| Автор |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Ботан
Участник
знание - силой
licq:нет
|
| отправлено: 21-09-2004 21:42:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| То, что Власов отказался улететь в Москву не говорит о его смелости. Скорее, наоборот. Он знал, что придется отвечать за разгром армии, поэтому, по-видимому уже тогда решил сдаться. И вся его свита была в том же положении. То, что их сдали другие, тоже ни о чем не говорит. Ну не успели сами, другие подсуетились. Так много было и есть как в армии, так и на гражданке карьеристов, которые пока все хорошо складывается за хозяина горой, а как фарт кончился - готовы переметнуться к сильному, а прежнего хозяина продать. Власов идеально соответствует этой схеме. Свиту, полагаю, он сам подбирал себе, по вкусу. Нынешние Власовы: Калугин, Гордиевский, Биленко (по убывающей), раньше - Пеньковский. |
|
| IP |
|
Ботан
Участник
знание - силой
licq:нет
|
|
Ботан
Участник
знание - силой
licq:нет
|
|
Rokfeller
unregistered
|
| отправлено: 23-09-2004 14:10:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Не судите, (даже если ознакомитесь с подлинными архивными историческими документами, ибо они тоже зачастую написаны предвзято) да не судимы будите. Желаете узнать крупицы правды, попытайтесь разговорить оставшихся в живых свидетелей тех грозных лет, возможно, Вам повезёт. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 23-09-2004 20:21:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Rokfeller
Желаете узнать крупицы правды, попытайтесь разговорить оставшихся в живых свидетелей тех грозных лет, возможно, Вам повезёт.
Личные воспоминания - самый субъективный исторический источник, в котором зачастую не может быть и крупицы правды.
А судить надо, хотя бы для примера остальным. |
|
| IP |
|
Rokfeller
unregistered
|
| отправлено: 24-09-2004 01:29:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Хэнк, извините, но хочу напомнить Вам, что даже объективные исторически источники со стороны разных народов выглядят по-разному. По мнению одних, это интернациональная помощь, по мнению других, шпионаж, насилие и захватническая политика.
Так что, всё относительно, особенно если учесть, что все мы субъекты, имеющие своё личное мнение по каждому вопросу.
И, в любом споре, дело всегда остаётся за малым: - убедить большинство в своей непогрешимости. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 24-09-2004 12:45:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Rokfeller
Прибалты уверены что их ребята служившие в СС молодцы, почему они не парятся на предмет исторических источников и воспоминаний? Раз уж все мы субъекты, имеющие своё личное мнение по каждому вопросу то почему мы должны оправдываться перед всеми и всем прощать? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 24-09-2004 17:28:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Rokfeller
Хэнк, извините, но хочу напомнить Вам, что даже объективные исторически источники со стороны разных народов выглядят по-разному.
Совершенно верно. Но речь идёт о НАШЕМ народе, к которому принадлежал и Власов. Мне нет дела до немцев, если бы у них была своя точка зрения, как и до французов, для которых поход Наполеона в Россию, тоже, наверное, рассматривается по-иному, чем здесь.
Насчёт объективных источников тоже не соглашусь. Они на то и объективные, чтобы быть нейтральными. А интернациональный долг - разве это в документах ЦК? Нет, это для населения, т.е. это оправдание, а не истинная причина. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 24-09-2004 17:36:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Rokfeller
Ну как все просто оказывается, если кто-то поносит россиян, то меня как бы и не обижает-вроде не лично оскорбил. Но у меня российское гражданство.
И если уж вспоминать Великую Отечественную-мой дед воевал против фашистов, а теперь в порядке вещей прославлять предателей и ставить памятники СС. |
|
| IP |
|
Aлт
unregistered
|
| отправлено: 06-10-2004 11:34:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А каком предательстве идёт речь?
А.Власов давал присягу не Джугашвили, не СССРу, а СВОЕМУ НАРОДУ. Народ он свой не предавал, а, борясь с красной чумой вместе с РОА и пр., этому народу и служил.
Это же просто (как и всё истинное).
Если же его воззвания ("Почему я встал на путь борьбы с большевизмом" и др.) являются ложью, то, конечно, он - шкура. Но что-то я сомневаюсь в этом - уж больно много он сделал для дела Освобождения Народов России. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 06-10-2004 11:46:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ни в одной войне не было у России такого позора - я говорю о массовом переходе на сторону врага
причина - дети раскулаченных и репрессированных ненавидели режим и переходили на сторону врага, чтобы бороться с большевизмом.
повторяю - не было в истории России другой такой позорной страницы, связанной с таким количеством перебежчиков - только в этой войне это явление было не ЕДИНИЧНЫМ... |
|
| IP |
|
Aлт
unregistered
|
| отправлено: 06-10-2004 11:52:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
дети раскулаченных и репрессированных ненавидели режим и переходили на сторону врага, чтобы бороться с большевизмом - это вы считаете позором???
не было в истории России другой такой позорной страницы, связанной с таким количеством перебежчиков
Если имеется процентное соотношение, то была такая страничка. Советско-финляндская война. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 06-10-2004 11:58:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Aлт
отправлено: 06-10-2004 11:34:22 Мне почему-то легче Вам поверить, чем оффициальной версии и её адептам тут у нас в форуме. Врочем, легче не значит обязательно. Скорее всего столь неординарному явлению как армия генерала Власова при нашей жизни (по меньшей мере при моей) объективной оценки не будет. Даже изыски Сидорова при всем их злопыхательстве несут на себе отпечаток того самого дыма, которого без огня не бывает. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-10-2004 16:13:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Aлт
А.Власов давал присягу не Джугашвили, не СССРу, а СВОЕМУ НАРОДУ. Народ он свой не предавал, а, борясь с красной чумой вместе с РОА и пр., этому народу и служил
Тут нюансик.
Правда до прямых столконовений не дошло, как мне известно, но он был готов воевать с тем же народом на стороне врага.
Ведь со стороны большевиков, согласитесь, большинство воевало не за большевиков, СССР или Сталина, а за Родину. И их тоже предаполагалось убивать.
В этом вся загвоздка. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 06-10-2004 19:02:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Правда до прямых столконовений не дошло, как мне известно, но он был готов воевать с тем же народом на стороне врага.
Вам плохо известно. Посмотрите выше в постах.
To Aлт
борясь с красной чумой вместе с РОА и пр., этому народу и служил.
Чушь. Власов -что, антибиотик? Что такое красная чума, во-вашему? И кто тогда сам Власов, верой и правдой служивший Сталину аккурат до своего пленения. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 06-10-2004 19:04:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
повторяю - не было в истории России другой такой позорной страницы, связанной с таким количеством перебежчиков - только в этой войне это явление было не ЕДИНИЧНЫМ...
А я опять повторяю, что либералы вместе с большевиками сделали всё, чтобы уничтожить у нашего народа понятие патриотизма. А вот Сталин как раз начал его возвращать, и особенно - во время войны. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 06-10-2004 19:06:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Aлт
А.Власов давал присягу не Джугашвили, не СССРу, а СВОЕМУ НАРОДУ.
Вы читали подписанную им присягу? Не верю! И думаю, что он там и в верности партии клялся.
Сообщение изменено Хэнк от Wed Oct 6 19:06:24 2004 |
|
| IP |
|
Aлт
unregistered
|
| отправлено: 06-10-2004 22:24:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ведь со стороны большевиков, согласитесь, большинство воевало не за большевиков, СССР или Сталина, а за Родину.
Да в этом и дело. В РОА он тоже воевал за Родину. "Добудем Россию!" - лозунг Российского Фашисткого Союза 30-ых годов. Андрей Андреевич Власов, хоть и не разделял идей фашизма и нацизма, но, думаю, и сам подписался бы под ним.
Я говорю про Великую Гражданскую войну 1941-1945 гг.
To Хэнк
И кто тогда сам Власов, верой и правдой служивший Сталину аккурат до своего пленения.
Да не Сталину он служил! Человек разочаровался в такой советской власти и пошёл против неё. Подробнее - его "Почему я встал на путь борьбы с большевизмом". Попадётся - прочтите обязательно. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-10-2004 22:30:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Посмотрите выше в постах.
Не, знаю. Я читал, что немцы боялись широко использовать власовцев в боевых операциях.
Единственная большая операция власовских войск-освобождение Праги.
Может и ошибаюсь... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-10-2004 22:31:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Aлт
Я говорю про Великую Гражданскую войну 1941-1945 гг.
Но как-то странно, что он вначале войны достаточно успешно громил "освободителей" России. И только сдавшись в плен встал на "путь борьбы с большевизмом" |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 06-10-2004 22:54:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Aлт
"Почему я встал на путь борьбы с большевизмом". Попадётся - прочтите обязательно.
Да читал я её, не впечатлило, как он всё видел, всё понимал. А потом - "я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания Русского народа защищать большевиков и созданную ими систему насилия". А когда увидел, что выигрывается, что он написал? Ничего. Да и немецкая пропаганда наверняка ему помогала, не зря же он писал, что всё самое лучшее в истории связано у нас с Европой и немцами, как её лучшими представителями.
Разочаровался аккурат при попадании в плен. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 06-10-2004 22:56:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Aлт
Я говорю про Великую Гражданскую войну 1941-1945 гг.
От лучше ничего не говорить, чем такое. каковы успехи противников сов. власти в этой войне и сколько их было в процентном от пленных? Или, может, немцам боевые дивизии сдавались? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 06-10-2004 23:00:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Пришлось повториться
To Kurc
НО! во-первых, власовцы не приняли участия ни в одном бою (не считаю один поход и мелкие бои в самом конце войны),
Впервые участвовали в бою на Вост.фронте 9 февраля 1945 г. Геббельс отметил в дневнике "выдающиеся достижения отрядов генерала Власова" В феврале-марте 1-я дивизия РОА С.Буняченко учпаствовала в оборонительных боях на Одере и отметилась отчаянным упорством. В конце апреля Буняченко надоело и он с дивизией свалил к остальным в Чехию. Ничего себе мелкие бои! Так и Сталинград можно назвать незначительной стычкой. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 07-10-2004 17:56:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Реально немцы боялись использовать власовцев крупными соединениями в крупных операциях.
Оборона, на Одере это оборона, но на Одере. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 07-10-2004 20:04:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Оборона, на Одере это оборона, но на Одере.
Извини, навеяло - "те вчера по пять были очень большие. а сегодня по три маленькие. ну очень маленькие, а вчера по пять, но большие"
К чему твоя фраза про Одер?
А боялись - да, видать не такая уж и Великая Гражданская как у Альта, не верили. что те ревностно против СССР воевать будут. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 07-10-2004 21:27:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
К чему твоя фраза про Одер?
Ну, к тому, что уже поздно было пить Боржоми.
Они могли их раньше использовать довольно эффективно, но не использовали. В основном как вспомогательные сулжбы. |
|
| IP |
|
germes
Участник
жить-хорошо, а хорошо жить-еще лучше
licq:3440
|
| отправлено: 09-10-2004 01:03:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
а все потому что далеко не всегда те воевали против коммунистов, у солженицина почитайте:там пишется что многие тут же перешли обратно-к партизанам, причем уже с оружием.
а по мне так всех тех кто воевал против ссср необходимо было расстреливать,причем без суда, что в частях проделывали постоянно. |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 14-10-2004 07:18:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To germes
по мне так всех тех кто воевал против ссср необходимо было расстреливать,причем без суда, что в частях проделывали постоянно.
Как много ещё у нас наследников кровавого прошлого !
Таким ,как ты,дай сейчас автомат в руки - сразу пойдут расправляться с неугодными ,кто лицом другой и не так говорит. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-10-2004 13:06:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To germes
Да, была такая методика. Пойти во Власовцы, а потом сдаться нашим или партизанить. Но.
Немцы не дураки, старались повязать кровью. Предлагали расстрелять товарищей. И все, к нашим не побежишь-смерть.
Да, и если чистым выходил, лагерь как минимум обеспечен.
"У нас нет пленных, у нас есть только предатели..." (с) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-10-2004 13:08:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора
Как много ещё у нас наследников кровавого прошлого !
Не надо делать далекоидущих выводов.
Это проявление юношеского максимализма.
Я тоже в юности метал пострелять врагов хорошей жизни... 
(Да и сейчас руки иной раз тянуться к автомату... ) |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 14-10-2004 15:31:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То ВВС
Да и сейчас руки иной раз тянуться к автомату...
Пока они у тебя только тянутся, все автоматы распродадут...  |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 14-10-2004 15:37:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То ВВС
"У нас нет пленных, у нас есть только предатели..." (с)
Много раз тебе объясняли - это враньё.
А ты всё повторяешь и повторяешь... 
Фраза принадлежит, кажется, Мехлису - какому-то высшему политспецу по пропаганде... За которую он получил по шапке |
|
| IP |
|
|
|