DeBoer
Участник
ЯВЛИНСКИЙ - МОЙ ПРЕЗИДЕНТ!
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-07-2012 18:13:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DeBoer
Название темы "политическое"? Так как если оно научное, то ответ банален: цунами вызывают землетрясения и извержения вулканов. |
|
| IP |
|
DeBoer
Участник
ЯВЛИНСКИЙ - МОЙ ПРЕЗИДЕНТ!
|
|
DeBoer
Участник
ЯВЛИНСКИЙ - МОЙ ПРЕЗИДЕНТ!
|
| отправлено: 09-07-2012 19:27:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
Вы специалист? Я видела сужение, на Клязьме специально делали для проведения соревнований. Получается не волна, а убыстрение потока с небольшим водопадом. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 09-07-2012 19:33:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DeBoer
Ну ,если цунами и волна для Вас не одно и тоже ,то и такого специалиста как я вполне достаточно
|
|
| IP |
|
DeBoer
Участник
ЯВЛИНСКИЙ - МОЙ ПРЕЗИДЕНТ!
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-07-2012 21:29:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DeBoer
Не вижу особых проблем для возникновения такой волны. Все дело в меняющемся профиле земной поверхности. Вода с гор устремляется в долину с нескольких сторон. Со временем поток нарастает и нарастает. Поток воды нарастает сначала достаточно плавно. Затем возможна ситуация, когда в каком-то месте что-то прорывает, и накопленная вода производит скачкообразный вброс в поток. Возникает дополнительный вал, идущий поверх имеющейся воды. Скорость образовавшегося горба может на очень маленькую величину превышать скорость перемещения масс воды. Такое превышение скорости связано с тем, что эти массы воды находятся дальше от тормозящей их земли. При таком движении горб будет сгребать впереди движущиеся массы и при этом расти. Ситуация чем-то напоминает лавину в горах. На цунами это не очень похоже. Цунами, вернее ее последствия на берегу, связаны с тем, что там мощная волна проявляется только возле берега, где глубина резко меняется. Здесь глубина что в горах, что в долине, меняется, во-первых, не так сильно, а во-вторых - в другую сторону.
Не обязательно этой волне предшествовал сброс с водохранилища. ИМХО, волна может зародиться и от смыва естественных препятствий. Тем более, такая нарастающая волна сносит на своем пути другие преграды для воды. Что дополнительно ее усиливает. Как-то так... |
| Сообщение изменено Gierus от 2012-07-09 21:39:01 |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 10-07-2012 15:00:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Мы спустились в долину ниже дамбы. Никаких следов сброса. Еще ниже – несколько ручьев впадают в реку, трава их берегов примята: ливень 7 июля сделал эти ручьи полноводными. Навстречу шел местный житель с рюкзаком за плечами. Узнав, что мы журналисты, он оживился.
- Вон, видите песчаный скос на горе, - он указал на склон километрах в двух. Мы присмотрелись и кивнули – среди зелени на склоне километрах в двух действительно можно было увидеть светлое пятно.
- Там был оползень, как раз в ту ночь, когда было наводнение, - продолжил случайный встречный, - дожди за несколько дней подмыли грунт, и часть горы рухнула прямо в русло реки. Мне кажется, это объясняет появление волны, о которой все говорят в Крымске. Оползень перегородил русло, образовалось что-то вроде стихийного водохранилища. А когда уровень воды поднялся, она прорвала грунт, и потоки хлынули вниз, образовав ту самую волну.
http://kp.ru/daily/25913/2867266/ |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-07-2012 15:49:05 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DeBoer
цитата:
Цунами и волна - это одно и то же? Нет, не одно и то же. Цунами - это вода, движущаяся по горизонтали, а волна - по вертикали. У вас в названии должно быть именно цунами. Ну, если бы цунами могло быть не только из моря.
Допускаю, что надлежащего термина (в одно слово) и нет для случившегося. Водяной вал. |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 10-07-2012 16:15:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да нет, это лажа. Не столь велик выявленный оползень на горном склоне, и не могло набраться за ним столько воды, чтобы прорвавшись в конце концов, затопить весь город.
Более похоже на правду то, что город находится в подножия гор, в конце довольно длинного ущелья, по которому течет река. Вода, стекавшая с громадной площади склонов ущелья на его дно, пошла на город мощным потоком. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 10-07-2012 16:25:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| со мною в бытность защищался чел, решал уравнения по моделированию цунами. очень жесткая штука там получается, помню что 5го порядка... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-07-2012 17:27:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Такая волна - совсем не цунами. Что есть цунами? Цунами это - солитоноподобное решение. Это результат сложения двух эффектов - нелинейности и дисперсии. Дисперсия (зависимость скорости волн на поверхности от их частоты) приводит к размыванию любого неоднородного возмущения. Нелинейность наоборот приводит к тому, что синусоидальная волна со временем превращается в пилообразную. Эти два эффекта складываясь приводят к стационарной конфигурации уединенной волны, перед которой возникает длинное понижение уровня воды. То есть, понижение следует перед уединенной волной. Такая уединенная волна резко вырастает при выходе на мелководье. Вся заключенная во всей глубине энергия концентрируется в более тонком слое.
Что имеет место здесь? Если бы не было сильного уклона гор, с которых вода стекает, то внезапно образовавшийся горб за счет сил поверхностного натяжения, гравитации, диффузии "колебнувшись" несколько раз исчез бы. Из-за наклона пути, по которому вода течет, обратно вверх горб не станет расползаться. Эффект, по-видимому, пороговый. Маленькая флуктуация потока будет рассасываться, большая - нарастать. Тем более, как я уже писал, большая флуктуация по пути будет сшибать образовавшиеся запруды, через которые до того вода спокойно протекала. Локальные плотинки будут прорываться, а высвобожденные массы воды будут добавляться к горбу. Что стало первой затравкой, уже не узнать. Да и пользы от этого знания - нуль. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 10-07-2012 19:38:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Такая волна - совсем не цунами. Что есть цунами? Цунами это - солитоноподобное решение. совсем не понятно. как будто мы уже все знаем про то что же на_самом_деле есть цунами, и просто ищем какие-то упрощения, ну так чтобы быстрее на машине считалось. если б знали, был бы другой разговор... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-07-2012 22:39:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Я не большой знаток цунами, но, ИМХО, с ним все более-менее понятно. Теория, описывающая цунами, давно предложена. Собственно, цунами и дало толчок развитию теории солитонов. Я не слышал о каких-то глобальных проблемах с точки зрения описания цунами. Теория и эксперимент соответствуют друг-другу. ИМХО. |
|
| IP |
|
DeBoer
Участник
ЯВЛИНСКИЙ - МОЙ ПРЕЗИДЕНТ!
|
|
DeBoer
Участник
ЯВЛИНСКИЙ - МОЙ ПРЕЗИДЕНТ!
|
| отправлено: 11-07-2012 18:30:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Не вижу особых проблем для возникновения такой волны. Все дело в меняющемся профиле земной поверхности. Вода с гор устремляется в долину с нескольких сторон. Со временем поток нарастает и нарастает. Поток воды нарастает сначала достаточно плавно. Затем возможна ситуация, когда в каком-то месте что-то прорывает, и накопленная вода производит скачкообразный вброс в поток. Возникает дополнительный вал, идущий поверх имеющейся воды. Скорость образовавшегося горба может на очень маленькую величину превышать скорость перемещения масс воды. Такое превышение скорости связано с тем, что эти массы воды находятся дальше от тормозящей их земли. При таком движении горб будет сгребать впереди движущиеся массы и при этом расти. Ситуация чем-то напоминает лавину в горах.
Интересно. Як на мене - довольно логично. Это единственно возможный вариант? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 11-07-2012 23:14:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DeBoer
цитата:
Это единственно возможный вариант? Не очень понял вопрос. Я показал, что в условиях такого стихийного явления, как мощнейший долгий дождь, рано или поздно где-то что-то должно прорвать. Плавное нарастание потока воды при этом пропадает. Возникает волна, которая много что может снести на своем пути. Других вариантов возникновения волны - масса. Может прорвать созданную человеком плотину, а может вода заполнить какой-то естественный объем, который не выдержит и прорвется. Причем, таких мест может быть много. Поэтому в таких условиях (аномальный дождь) возникновение волны скорее более вероятное событие, чем ее отсутствие. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
|
De Boer
Участник
ЯВЛИНСКИЙ - МОЙ ПРЕЗИДЕНТ!
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 23-07-2012 22:03:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To De Boer
цитата:
Причина может быть любая. Не совсем так. Причина - аномально сильный дождь. В этих условиях не обязательно где-то воду сбрасывать искусственно (хотя это тоже привело бы к похожим последствиям). Такой дождь сам создается локальные водохранилища на естественном рельефе, некоторые из которых затем сам же прорывает. |
|
| IP |
|
De Boer
Участник
ЯВЛИНСКИЙ - МОЙ ПРЕЗИДЕНТ!
|
|
|
всяческие насыпи