Вье-Фор
Откуда: из Первопрестольной
написано 13.07.2002 23:38
У меня случатся, в свободное от работы время, ведь деньги ни когда не лишние В общем как и предедущий оратор, для знакомых, знакомых знакомых.. Софт нахаляву.. Дрова последние(да, если только не придется объяснять, что есть дрова..) Ля-ля, бла-бла…
80% клиентуры, это люди знающие кампутер так же как о Марсе и вообще о всей солнечной системе..
Если мне не в падлу переться за железом на савелу, то клиент таскается за мной по всему рынку.. Но благо я уже в 40% случаев знаю что где возьму.. Едем, по договоренности к комунить домой, я собираю...
Если ж таки в падлу таскаться, то пишу(до запятой) что надо купить и сколько примерно стоит.. потом, по договоренности еду или едут комне на хаус, собираю...
...ставлю винды, прогоняю тесты(УТ в основном часик крутится в накрытом пледом компе), если комп собирается у меня, то гоняю УТ всю ночь..
Настройки в основном по умолчанию, т.к. клиенты не могут четко сформулировать желания, а я не предсказатель(мало ль накручу, а ему не понравиться и злобу затаит), так, что нафиг надо.. Ну в виндах иногда чучуть поковыряюсь и все..
Больше всего бесит - "а я вот видел(а), что там-то, так-то, через так-то.. А у меня будет также?" Тьфу мля..
А вопрос - "какой у меня кампутер будет?" В ответ ожидается -"Пентиум "х""(частота не важна в основном), если ответ не будет совпадать, то у клиента резко падает настроение, в большинстве случаев, вплоть до недоверия... Причем первое время я просто не понимал, что они(все) имеют в виду?? Потом как-то услышал из разговора ламатья у поъезда, что кампутер -это компьютер и пентиум нечто в одном лице.. а слово процессор мало кто знает и вообще представляет что это такое...
Короче клиенты еще те! Пообщаешься с такими, а потом читаешь в форумах "ах продавцы 3.14дары".. Ламатье на ламатье, млин.. А лезут выежеваюся.. "а что вы делаете?".. так и хочится сказать "в ж0пе ковыряюсь"...
Гарантия.. Все чеки у клиента, такчто гарантия фирменная

Джеймс Харви
Откуда: Москва
написано 14.07.2002 00:34
Ну да, ну да, помимо основной работы, той что на дядьку , я и сейчас подрабатываю. Правда не для знакомых, а для клиентов. Дело в том, что я уже далеко не первый год работаю в компьютерных фирмах. Ну и всегда там тете компьютер до дому довезти, объяснить каким концом куда воткнуть. Краткий ликбез как включать, как выключать, к интернету опятьже подключить. Бывало что за установку виндов 100 брал, плюс ворд ексель ещё полтинник . И вот странная вещь, вокруг полно фирм предлагающих теже услуги, часто дешевле, а то и бесплатно. А люди всё равно идут ко мне и несут деньги. Видимо дело в том, что с человеком проще работать, чем с конторой. В конторе правила, прейскурант, часы работы, а я могу приехать и 12 ночи и в 6 утра. Если клиент с бабками я вижу - возьму поболе, если нет - скину.
Так вот дело в том, что бывало таким образом я зарабатывал больше чем в конторе получал. И вот сел я и подумал - дать объявление в газету мол услуги по сборке, настройке и т.п. Может буду зашибать, чё сидеть и париться. Как думаете?

А надо ли это вообще - возиться со сборкой компов. Сейчас в фирмах компы продают иногда дешевле комплектухи там стоящей. Да конечно понапихают туда . Ну так предложить клиенту - хочешь гарантию на комп - поехали на фирму вместе выбрали, заказали, получили. А ты в качестве консультанта. При получении тщательно проверил с умным видом, при заказе с тем же видом выбрал комплектуху. Клиент спокойнее - его не надули и гарантия фирменная. Я пару раз так делал - выгодное предприятие скажу - делов то позвонить в фирму, приехать раз и всё - никакого парева. А денег от $50 и выше. Правда даже лучше без клиента ездить.

a. i. t. l.
Откуда: Среднерусская возвышенность
написано 14.07.2002 11:40
Тут надо иметь в виду такой нюанс — ограниченность круга клиентов. Все они приходят к тебе в основном по рекомендации друзей-знакомых, которые им расписали какой ты хороший частный мастер и по-доброму к ним отнесся, а вот придут ли они по объявлению, — это Х3.
Что ты в объявлении напишешь? "Приходите ко мне люди, я славный парень, не на*бу вас, помогу выбрать комп, и наладить его работу"? Почему люди должны верить тебе, а не менеджеру комп. фирмы, который с виду тоже славный, тоже много чего обещает, да еще и в галстуке? Да и объявление в газете у фирмы будет побольше и поярче чем твое.
Сейчас, насколько я понял, ты имеешь большую часть своей клиентуры за счет фирмы, в которой работаешь. Не будет фирмы, откуда клиент попрет? В объявления, как я говорил, я не очень верю. Специфика немного не та, вот если б ты в газету написал "снимаю сглаз и порчу..."
По поводу самому комп собирать или покупать готовый... Имхо, если самому, то маржа может быть больше. Ведь кроме как на пуске-наладке, заработаешь еще на комплектухе.
"Сейчас в фирмах компы продают иногда дешевле комплектухи там стоящей" — что-то я не замечал такого, или не там смотрю Имхо, практически в 100% случаев, можно собрать комп дешевле любой фирмы, если взять на себя труд побегать ногами и насобирать подешевле комплектухи в разных конторах. Другое дело, что и гемора значительно прибавляется. Тут надо исходить из суммы, которую сможешь "беготней" заработать, может действительно оказаться, что игра не стоит свеч (тех что потом гемор лечить будут )

Вье-Фор
Откуда: из Первопрестольной
написано 14.07.2002 16:05
И вот странная вещь, вокруг полно фирм предлагающих теже услуги, часто дешевле, а то и бесплатно. А люди всё равно идут ко мне и несут деньги. Видимо дело в том, что с человеком проще работать, чем с конторой
Пока в своей жизни не встречал таких фирм, а вызов спеца на дом.. уу.. рублёв 500.. минимум.. А сделает ли этот специалист?.. Да обыкновенное незнания к кому пойти, что все сделали..
Как думаете?
Лично, ни разу... но продавал через газету монитор.. мозго№%;тво то еще.. Попробуй, из рук в руки объявление 7-8рублей стоит(даже не пачка сигарет )
А надо ли это вообще - возиться со сборкой компов
Иногда у клиентов просыпается само сознательность, ну у тех которые даже комп не видели, при этом прогрессирующее недоверие к готовым компам "по слухам ....".. Дать выбирать, не прокатит, потому, как Лакистар и асус это что-то одинаковое " и если и то и то работает, то зачем платить больше"??? Тут индивидуальный подход нужен, к каждому свой, потом со временем универсальный..
А ты в качестве консультанта
Ты хоть думай че говоришь! Более чем по телефону с незнакомым человеком, мало кто, чего.. Это раз! По телефону ты денег не получишь, а клиенты звоня тебе в основном захотят консультации на халяву... Что б сравнить, что им наговорили продавцы, знакомые и заставить за это платить.. Вообще желание халявы не убиваемо! Эт два.
Да и заставить заплатить за помощь в покупке.. это надо ИМХО гипнозом обладать
А денег от $50 и выше
Я за сборку 20 беру, но тоже варьируется от размера кошелька. Настройка, смотря по обстоятельствам.

Джеймс Харви
Откуда: Москва
написано 14.07.2002 21:38
Я за то чтоб вообще в комп заглянуть меньше червонца не беру . А насчет консультаций - поверь продавцу с 7 летним стажем (думаю что говорю ) - все клиенты по умолчанию думают, что в конторе все сидят для того чтобы только их наколоть, надуть и т.п. Постоянно бывает сидишь с клиентом, распинаешься, например мол возьми абит, подходит просто парень, который зашел в салон и говорит этому клиенту - абит говно - асус рулит...... всё клиент уже смотрит уверенно, мол хотел я ему впарить какую ту каку. Это я к тому, что доверия к продавцам у клиентов по умолчанию нет - и если я к нему (к клиенту) приду и скажу: "Дарагой, со мной тебя никто не наколет. Я эту кухню как облупленную знаю. Во всех конторах у меня свои люди.". Могу рассказать даже как и на сколько наколят, если он без меня придет. И ведь это правда.
Да основная проблема, где брать клиента. Если клиент есть - дальше творчество. Объявления в газету, объявления на дверь в подъезд, много можно придумать. Жаль никто не делиться таким опытом в этой ветке, видать конкуренции боятся .

Вье-Фор
Откуда: из Первопрестольной
написано 14.07.2002 23:40
Извини, обидеть не хотел У меня стаж тоже.. не вчера родился... Просто из личного опыта, по телефону чаще всего звонят мозго%№;бы не знающие чего надо и не желающие платить за идеи или халявщики..
Про абит ты совершенно верно! Мало того, разговор двух ламеров у подъезда, куда весомей, чем консультация знающего человека.. Но судишь ты "из-за прилавка", т.е. с объявами все сложней, чек звонит и не всегда может сформулировать что ему надо... Более того чем "дальше в лес", те больше шанс оттолкнуть человека, испугать.. Тут психология мать ее
С прогами все просто, таскаю с собой хард со всеми прогами.. Он у меня как дискетка
Ты попробуй
ПС
Мне самому просто интересно, сам неоднократно приходил к таким мыслям..
[Исправлено: Вье-Фор, 15.07.2002 00:41]

supergogi
Откуда: москва
написано 16.07.2002 02:26
Немного не по теме.
Вот ты намекаешь,что мол из фирм берут больше,не всегда сделают. Я имею непосредственное отношение к профессиональной компьютерной помощи.Уверяю тебя, наши услуги в подавляющем случае дешевле частника за одинаковый объем работ(особенно который о себе очень высокого мнения) и профессиональней. У нас в штате все бывшие частники. Проходит около года ежедневной работы, пока из бывшего частника образуется подобие настоящего профи. Причем, если до прихода к нам, каждый считает себя мастером экстра-класса,то потом многие уже придерживаются более скромного о себе мнения. Но это так,к слову. Что точно,то действительно,стоит какому-то пиз@@ку ляпнуть какой-то бред,то все, переубедить клиента становиться крайне сложно,если не невозможно (кстати ,у нас в коллективе единодушное мнение об MB Asus и Abit как о потенциальных источниках проблем)

Вье-Фор
Откуда: из Первопрестольной
написано 16.07.2002 03:40
что мол из фирм берут больше
Чего берут?
Готовых ком-ров? Да больше.. Одна Формоза чего стоит.. Не говоря о РиК, Дилайн etc., а про кол-во подвалов/полуподвалов... уууу..
Денег? Денег меньше.. Сборка ком-ра, у фирмы, стоит до 3$+ПО(зависит от подвальности), как правило сборщик какойнить студент подрабатывающий на пиво и поход с девушкой.. работающий на кол-во собранных ком-во.. и получающий за ком-р 1-2бакса... Знаю проходил! ..а тут сразу 20 за сборку.. на порядок выше.. конечно у фирмы собирать выгодней, но прикол тА в том, что частник, жестко, не привязан к ассортименту и ценам конкретной фирмы, да и нормативов на сботку нет! А как, замученный, студент там накрутит впопыхах?? чтоб за день на штуку больше получилось... это не контролируемо!!! Можно конечно штрафами, бедных, успокаивать.. но толку, то? Как не штрафуй, все равно желание урвать, не лишний, бакс да схалтурить при этом.. будет сильней! Сколько я таких компов у знакомых на исправлял… уууу.. Тяп-ляп, шлейфы болтаются, проц без смазки, там не закручено.. да перечислять, не перечислять..
ПС
Я нигде, даже тонко, не намекал о своей супер профессионализме!
Плюс частника, это недоверие людей к продавцам и более гибкий(индивидуальный) подход к проблеме выбора! А большинство, не подвальных, контор могут предложить ТОЛЬКО готовые решения/платформы..
ППС
Я рад за ваш коллектив супер профи и за тебя в частности...
[Исправлено: Вье-Фор, 16.07.2002 04:00]

sasa
Откуда: орехово-зуево
написано 16.07.2002 04:06
вот тебе два случай-делай выводы сам:
представляешь, мне из Москвы мужики возили компы, чтоб я всё их железо заставил работать(купили х-тучу-тв-тюнер-опт мышь dvd-rom и тд)-(везли потому что знакомый, работающий в Москве сказал что " типа знаю человека, который ТОЧНО сделает"-90км везти ). один дал 500р второй 1000(тот что 1000-привёз в 8 вечера и просил сделать "сегодня"-в 23-58 я ему позвонил на мобильник-что он в городе делал это воемя-я так и не понял- )-я охренел местным я такую работу за 50, знакомым -задаром(бут пива)
так что я думаю, проблем с клиентурой у тебя нет. у вас там рынок ещё свободный.Cредний москвич настолько привык везде платить бабки, что незаплатить ИМХО не может.
главное правильная и тонкая реклама-продумай!(вьюсоник на попугаях сделал кучу денег)лучшее на мой взгляд "решу все проблемы с компьютером, даже если у Вас его пока нет. почти даром" пусть звонят-кого тебе не надо-откажешься(а лучше перенаправь туда где сделают)
не вздумай ЧП или ооо открывать-работай просто.
я правда открыл-но енто не столица-тут разные вещи и о них я не собираюсь
распространяться.мужикам делал есесно не от фирмы.
p s
покупали железо(причём в сборе) они САМИ без никого на савёле-делай выводы.
всё сказанное ИМХО

Джеймс Харви
Откуда: Москва
написано 16.07.2002 11:57
На счёт профессионализма. Был у меня паренек знакомый. Прислали его к нам в салон охранником. В компьютерах он понимал на уровне запустить игру. Не мог её даже сам установить. Как-то приходит дамочка с модемом и говорит, мол ребята помогите к ентернету подключиться, тут выскакивает этот охранник, отводит даму в сторонку и говорит я вам установлю. Договаривается с ней о встрече, после чего подходит ко мне и говорит - расскажи как его установитьт-о . Я луплю с него чирик, рассказываю, даю книжку от зухеля на русском (самое толковое руководство для подключения к инету ) мол вперед. Теперь внимание, он звонил мне за 1.5 часа установки модема и подключения к инету 7 раз, после чего модем поставил, вышел в интернет, а после перезагрузки КОМП НЕ ВКЛЮЧИЛСЯ . В ответ на удивление дамочки он ответил, мол интернет страшная вещь - вирусы на каждом шагу, слупил 120 баксов (за вредность и сложность ). Договорился, что компьютеру требуется стационарный ремонт, привез его к нам. Я его наладил, за что получил двадцатку, а паренек слупил ещё 80 баксов. За две недели плодотворных работ этот перец заработал на пластиковые окна домой, укупился золотом ( в соседнем ювелирном его уже знали в лицо ) для себя, жены и матери, купил сотовый и собирался через недельку заработать на подержанное авто, но его вдруг перевели охранять какойто завод, совершенно неожиданно . Так то. Ну это флейм.
цитата:почти даром
писать никогда не буду, уж лучше сразу работать с правильными клиентами, чем гемороиться с халявщиками. Да, согласен, пока никаких ЧП и ООО не будет. Хотя есть категория клиентов, жирных интересных клиентов, для работы с которыми необходимо юрлицо. Я об всяких организациях, которые хотят платить безналом. Но во -первых я на них пока не ориентируюсь, а вообще есть способы работать с безналом не открывая свое юрлицо .

Kusachiy
Откуда: Саров
написано 16.07.2002 13:22
Я смотрю, в этом топике некоторые участники вообще ставят под сомнение нужность "частников". Мое мнение, которое подтверждено случаями из практики - "частник", независимый, с индивидуальным подходом к клиенту - обязательно нужен, причем, если комп собирает фирма, надо присутствовать и при приемке компа в фирме. Эти пофессионалы из фирм пусть и хорошо разбираются в компьютерах, но им главное - сбыть имеющийся на складе товар, причем даже с обманом клиента.
Я вообще не занимаюсь сборкой-наладкой компов за деньги - я работаю свосем в другой области, но, обладая знаниями на уровне "эдвансед юзера", консультирую друзй и знакомых, настраиваю им ПО. Да, компьютер, если надо, собрать могу (для себя собираю сам). Вот случай, имевший место буквально три дня назад.
Попросили знакомые подобрать комп под опредленную сумму. Я им написал все-все до буковки, чтобы в фирме только счет выставили. Плата Gigabyte на чипсете SiS645, Celeron 1.7, встроенный аппаратный звук Creative, видеоплата на чипе GF 2 MX400 (на более мощную денег не было), остальное для данного сообщения не важно. В общем, получилась сбалансированная машина на недорогих, но качественных комплектующих. В фирме подтвердили, что все это готовы поставить, выставили счет. Я посмотрел, говорю знакомым - хорошо, оплачивайте. (Я сам в фирму не ездил - только консультировал). Через некоторое время звонят - "приедь, плиз, надо нам чтобы фильмы показывались да игрушек пару поставь, а еще... (пауза) ... нам кажется в компьютер что-то не то поставили, не то, что ты говорил".
Я приезжаю. Оказывается, фирма собрала комп и после этого выставила новый счет, который был оплачен. Смотрю на записанную в счете конфигурацию - ё-моё!!! Gigabyte заменили на EliteGroup, со встроенным AC97 кодеком вместо аппаратного SB 128. На кой нужен AC97, когда с компом были заказаны (и поставлены) деревянные колонки F&D? Да и вообще, этот AC97 добавил глюков. Видео MX400 заменили на MX200 (это для Celeron 1700!), правда, стоимость компа уменьшили и сказали, что если не будет хватать скорости, то поставят MX400. "Но вы все равно разницы не заметите" - так и сказали, идиоты! Я моим знакомым поставил RTCW 1024x768 All max - сразу заметили разницу. Достаточно тихий и надежный (хотя и не фонтан, конечно, зато недорогой) CD-ROM NEC заменили на Acer(!). Удобную клаву Mitsumi Ergo заменили на простую Mitsumi, без подставки для рук.
По идее, комп надо сдавать обратно, чтобы фирма меняла половину компонентов на нормальные. Вот наглядный пример, что получается, когда люди доверяют профессионалам. Если рядом нет частника, которому пофигу на то, что фирме надо сбыть завалявшиеся на складе комплектующие, и который не будет давать профессионалам спихнуть всякое фуфло, то людей элементарно обманывают.
Отдельная песня - ПО. В фирме поставили Win98, OfficeXP, кучу всякой ненужной дребедени (все пиратское, ессно). Фильмы дергаются, даже если играются с HDD. В этой фирме вызов специалиста стоит 500 руб. - слишком дорого, чтобы заплатить всего лишь за настройку, чтобы кино нормально смотрелось.
Уж не знаю, что там в этой фирме поставили, раз на Celeron 1700 с 256 DDR фильмы дергаются. Переставлял дрова, менял настройки - не помогает. Плюнул, снес Win98, поставил Win2000 с нуля. После установки DivX фильмы пошли без тормозов. Заодно поставил антивирус, Office, Audiograbber + плюс объяснил как пользоваться (ну хочется людям сидюки на HDD риповать), игрушки и прочие мелочи. Хозяева были несказанно рады, что все работает так, как надо (почти как надо - поганый звук все-таки местами барахлит), что отблагодарили меня бутылкой шампанского и коробкой конфет.
Кстати, о ценах. Я протратил на настройку ПО, включая ковыряние с поставленной в фирме Win98, около 4 часов. За это в фирме взяли бы 500 рублей. За рабочий день (8 часов) получается 1000 руб. 20 рабочих дней в месяц - 20 000 рублей в месяц. В нашей нижегородской провинции даже за очень квалифицированную работу (типа инженер-конструктор в коммерческой фирме по разработке и продаже офисной и бытовой техники) платят в два раза меньеше, а уж за знания "эдвансед юзера" это вообще сумасшедшие деньги.
Хотелось бы верить, что профессионалы из компьютерных фирм могут качественно и за разумные (не путать с "малые") деньги снабжать людей сбалансированными по конфигурации и хорошо работающими компьютерами. Ей-богу, я был бы только рад этому - мне совсем не в кайф тратить свободное время, которого и так мало, на ковыряние в чужих компах. Но, увы, во всех фирмах я вижу одно и то же. Например, другим моим знакомым в другой фирме в конфигурацию бюджетного компьютера включили CD-RW, хотя консультант даже не спросил, будут ли люди записывать CD (а лишних денег на комп у них не было), а также предложили поставить уже упоминавшиеся выше деревянные колонки F&D к системной плате с AC97-звуком.
Так что желаю всем частным "пусконаладчикам" удачи! Ребята, не слушайте профессионалов из компьютерных фирм, вы людям действительно нужны!

Джеймс Харви
Откуда: Москва
написано 16.07.2002 14:53
TO Kusachiy
Надо наверное взять и распечатать твой текст в качестве стимуляции клиентов пользоваться моими услугами. Хотя откровенно говоря истории, тобой описанные скорее всего происходили в мелких конторках, которые больше заботятся сегодняшним оборотам, чем имиджем и будущим фирмы. Но несомненно присутсвие квалифицированного специалиста при заказе, получении компьютера - это сильный фактор влияющий на успешность покупки. Мне кажется, что покупателю проще и спокойнее заплатить 10-20 у.е., чтобы купить, то что надо и в этоге сэкономить время и большие суммы. Проблема в том, что клиенты впервые покупающие компьютер этого ещё не очень понимают. В журналах, популярных в среде потенциальных покупателей (я о супер-пупер журнале "Потребитель") об этом не пишут. Заказать что-ли там статейку , дать телефон - от клиентов отбоя не будет. ... Блин, интересно, а сколько это стоит
Добавление от 16.07.2002 15:05:
Посмотрел, страница $5000 , наверно подожду ещё