Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 15-03-2004 11:06:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Под этой ссылкой лежит статья священника Вадима Симчука о православном смысле фильма "Матрица".
http://www.zavet.ru/blog/index.php?itemid=161
Приведу здесь кратко идею статьи, а дополнительные детали можно прочитать в оригинале.
"Примечательно, что в Интернете есть тысячи страниц, посвященные "Матрице". Как правило, все они о компьютерах и новых технологиях. Но не о Евангелии. А ведь этот фильм — Евангельский призыв, поданный в современных категориях и образах. [...]
Так убедительно, современно, показать, что реальность не плоская, что есть еще одна, скрытая, настоящая, кроме "Матрицы" не смог больше никто. Лично моя вера после фильма окрепла.
Картина повествует о трагедии, случившейся не без участия людей, давших интеллекту слишком много свободы. Компьютеры, творения, предназначенные для служения, научились думать и начали властвовать над всем миром. Как тут не вспомнить райского змия, искусившего первых людей древом познания добра и зла: "Будете как боги". Мир перевернулся. Люди стали использоваться Матрицей, самоуправляющейся компьютерной системой, как батарейки.
Кстати, это слабое, с логической точки зрения, место, на которое указывают многие критики фильма (гораздо логичнее было бы использовать Матрице энергию атома) объясняется философским подтекстом картины. Авторам важно было поднять именно проблему отношения реальности и человека, проблему, которую мир безрезультатно решал со времен философов, размышлявших о природе иллюзий, грез и идей. Ответ дало христианство. С этой точки зрения его дают и авторы фильма.
Чтобы люди с подключенными к ним проводами в своих ячейках не дергались, Матрица навеивает им через провода картинки и образы, которые те принимают за свободную, истинную жизнь. Но некоторые люди на подсознательном уровне понимают, что "мир не в порядке". Они начинают искать ответ... [...]
"Матрица" — это фильм аллегория, притча с очень сложным символическим языком. Ведь авторам так много нужно успеть сказать.
Первые кадры погони за Тринити, пытающейся выйти на Нео, показывают, насколько непросто Богу найти человека. Ради его спасения Он жертвует собой. [...]
Из дальнейшего просмотра фильма становится понятно, что для спасения необходимо сотрудничество (богосл. термин "синергия" человека и Бога: "Я могу указать лишь дверь; ты сам должен выйти на волю", — говорит Морфиус Нео. Но когда тот успел лишь протянуть руку к двери пифии, дверь открылась изнутри. Также и в кадре спасения Морфиуса Нео: зная, что Морфиус не допрыгнет до вертолета, Нео выпрыгивает ему навстречу со спасительным канатом.
История Нео, компьютерного хакера, известного системе больше как мистер Андерсон, начинается его напряженным поиском ответа на самый важный вопрос: "Что такое Матрица?" Иными словами, в чем смысл жизни? Как только начал искать он, его самого начали искать Морфиус и Тринити. Так и апостолы были уверены в том, что нашли Мессию Христа они, но Христос им сказал: "Не вы Меня избрали, но Я вас избрал", то есть Я вас нашел. Бог ищет ищущего. Кстати, именно поэтому, путь к Богу надо начать с исполнения заповедей. Именно на этой узкой дорожке тебя легче будет найти. Чтобы тебя вычислили, нужно "засветиться". [...]
Жизнь в Матрице (а точнее спячка) означает существование лишь в категориях рецепторов, то есть признание за реалию лишь то, что можно потрогать. Принять другую реалию не просто. По словам Морфиуса: "Разум цепляется за привычное, ... поэтому большинство людей не готово принять реальность". [...]
Как только Нео начал искать Морфиуса, против него активизировались системные агенты — силы зла: "Оказывается, мистер Андерсон, вы живете двойной жизнью". Пока человек спит, диавол спокоен, но если человек начинает пробуждаться — начинается война. Достоевский выразил это так: "Бог борется с диаволом и поле битвы — сердце человека". Кстати, и Морфиус, и Тринити, и Нео для системы преступники, взломщики, вредный вирус. Вспоминаются слова апостола Павла: "Всякий, благочестиво жити хотящий о Христе Иисусе, гоним будет".
Фрагмент "Морфиус ведет Нео по коридорам офиса" намекает на Промысл Божий, устрояющий человеку путь. Опять же, воля не ломается.
Когда Нео поймали, ему предлагают сделку: предать Бога (Морфиуса), отречься от пути истинного в обмен на жизненный комфорт и спокойствие. Тот отказался от такого "заманчивого предложения". [...]
"Освобождение" Нео — это его Крещение. Интересна реплика, когда ему вешали датчики: "Это обряд?" То есть Нео не видел смысла в действиях команды, видел только форму. Но дальнейшее показало, какой силой обладает этот "обряд". |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 15-03-2004 11:27:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я вот одного не в состоянии понять.
Каким образом этот бездарный фильм, даже не вторичный, а третичный и по идеям, и по режиссуре, вызывает такой ажиотаж, и не у пОдростков, а у кучи взрослых и неглупых людей. |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
То-фу
licq:1297
|
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
|
Genius
Участник
licq:1053
|
| отправлено: 15-03-2004 12:13:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Каким образом этот бездарный фильм, даже не вторичный, а третичный и по идеям, и по режиссуре, вызывает такой ажиотаж, и не у пОдростков, а у кучи взрослых и неглупых людей.
А мне вот в университете на философии рассказывали, что "Матрица" в значительной степени основана на работах всяких современных французских философов-постмодернистов (Бодрияра, Фуко и т.д.). Хотелось бы услышать твое авторитетное мнение - неужели их идеи тоже бездарны?
Сообщение изменено Genius от Mon Mar 15 12:19:52 2004 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 15-03-2004 13:09:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Genius
Ой я умоляю.
Мало ли что на чем "основано". Я говорил не про бездарные идеи, а про вторичность и даже третичность художественного их воплощения. Все это пройдено еще в 60-е годы. Ну а банальная идея "все мы в матрице" вообще существует несколько тысячелетий. Вот я и удивляюсь - ладно мОлодежь, для которой подобное может быть откровением. Но масса умных и образованных людей тоже в этом фильме ковыряется.
Кстати Бодрияр, да и Фуко, уже как бы и не "современны".
Кстати если уж пошел такой базар, то о каких именно идеях идет речь?
Сообщение изменено Иргиз от Mon Mar 15 13:11:12 2004 |
|
| IP |
|
Blanche
Участник
Цель-ничто, движение-всё.
|
| отправлено: 15-03-2004 13:22:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Как раз по заложенной в фильм идее его тяжело назвать третьесортным. Жаль, что на ней стали так откровенно паразитировать во 2, 3 частях.
To Sidorov
Библейская трактовка "Матрицы" выглядит подозрительно. Как же бог может поощрять такие массовые убийства, совершаемые пусть и для благой цели? Достоевский выразил это так: "Бог борется с диаволом и поле битвы — сердце человека". Странно, но тот же Достоевский в "Преступлении и наказании" однозначно сказал, что человек не вправе решать за других, стоит ли им жить. На чужой крови не построить светлого будущего. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 15-03-2004 13:37:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Blanche
Как раз библейская трактовка "Матрицы" не просто не подозрительна - она, простите, даже не напрашивается - а просто таки вопиет. Другое дело, что трактовать сие произведение можно с точки зрения всех основных религий - ведь филма оперирует базовыми религиозными понятиями - прежде всего свободой воли и предопределением.
|
|
| IP |
|
Blanche
Участник
Цель-ничто, движение-всё.
|
| отправлено: 15-03-2004 14:05:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Все верно, но, тем не менее, для меня религиозный подход к этому экшн боевику выглядит дико.
Почему вам не нравится художественное воплощение? Как раз с этим все в порядке: идею слегка подновили и сделали легкоусвояемой. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 15-03-2004 14:57:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Blanche
Дико не дико, но этот "боевик" сознательно так сконструирован.
Я, наверно, неточно выразился - на художественное воплощение в данном случае мне начхать, даже если бы оно было выдающимся (в данном случае - хороший добротно склееный голливудский мэйнстрим, ничего особо выдающегося - даже визуальная часть просто слизана с техногенных мультиков). Я не понимаю, что в этом фильме находят "глубокого" неглупые образованные люди, о чем, собственно, и написал.
Это же все равно что всерьез разбирать "Властелина колец" и искать там глубокий смысл, подтекст и влияние современных и несовременных философов (я имею в виду фильм, а не книгу - если кто не догадался). |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 15-03-2004 17:14:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Blanche
Библейская трактовка "Матрицы" выглядит подозрительно
Не то, чтобы подозрительно, а как-то, я бы сказал, забавно...
Отчасти поэтому я и поместил сюда этот отзыв священника Вадима Симчука о православном смысле фильма "Матрица" |
|
| IP |
|
relax
Участник
|
| отправлено: 15-03-2004 17:18:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
а может проблема не в этих
"глубокого" неглупых образованных людях, а в ком-то другом? Тебе например? |
|
| IP |
|
Don
Moderator
Ничего личного, только бизнес (с) М.Пьюзо
licq:2045
|
| отправлено: 15-03-2004 17:21:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Библейская трактовка "Матрицы"
Уже одно только это говорит о том, что место этой теме в "Маразме" 
Каждый, конечно, видит то, что хочет видить. Но не до такого же абсурда опускаться православным священикам.
Сообщение изменено Don от Mon Mar 15 17:44:02 2004 |
|
| IP |
|
Blanche
Участник
Цель-ничто, движение-всё.
|
| отправлено: 15-03-2004 17:27:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
To relax
Честно говоря, мне тоже не совсем ясно, чего в этом фильме особо выдающегося, но, признаться, первую часть посмотрела с удовольствием. Думаю, все дело в нехилой рекламе. Или я ошибаюсь?
To Sidorov
Именно, забавно. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 15-03-2004 18:01:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To relax
Может и во мне. А может, например, в вас. Только обсуждение таких версий лучше вести в других разделах форума, не находите?
To Blanche
Да нет, одной рекламой такого не сделаешь.
Фильм именно что называется "лег" в какую-то очень востребованную нишу массового сознания. А уж просчитано это было или "так вышло" - вот вопрос. |
|
| IP |
|
Genius
Участник
licq:1053
|
| отправлено: 15-03-2004 18:21:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Насчет Бодрияра: есть у него пара работ, так или иначе связанных с "Матрицей" - "Симулякры и симуляция" (связь между симулякром и матрицей, думаю, понятна). Ну и "Идеальное преступление" вроде тоже как-то пересекается, но на этот счет ничего внятного сказать не могу.
По поводу глубокого подтекста и влияния - в начале первой "Матрицы" есть момент, когда Нео достает из книги с вырезанными внутренностями какие-то там диски - так вот, эта
книга и есть упомянутая "Симулякры и симуляция".
Более того: Бодрияр в одном интервью (поищи в инете) достаточно хорошо отзывался о матрице (причем и о второй части тоже), и говорил, что Вачовски даже обращались к нему "за консультациями". Так что, его влияние совсем не надумано (имхо). |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 15-03-2004 18:50:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Genius
Ну и что такого глубокого в этом "подтексте"?
В таком случае имя "Тринити" - тоже ОЧЕНЬ ГЛУБОКИЙ подтекст. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 15-03-2004 19:07:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Genius
У "Матрицы" есть один недостаток - то что он: фильм. Процесс изображения виртуальности в виде визуального ряда не только искажает, но и извращает содержание. Хотя некоторые зрители с особо богатым воображением, и главное, достаточным желанием, могут достроить утерянные фрагменты виртуальной среды - и получать действительное удовольствие... недоступное таким людям как я: совсем без воображения. Представляете - я вижут только то что вижу... И ничего более...
|
|
| IP |
|
relax
Участник
|
| отправлено: 15-03-2004 19:12:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
ладно, хватит мне на самом деле вот что интересно:хороший добротно склееный голливудский мэйнстрим почему вы считаете, что голивуд не способен создать что-либо действительно ценное? Не предвзятость ли это? То же и о мейнстриме...
И в популярных течениях создают шедевры.
(Я сейчас не о Матрице конкретно, а вообще)
И не кажется ли вам, что именно подобная предвзятость и не позволяет вам давать здравые оценки?
Сообщение изменено relax от Mon Mar 15 19:17:24 2004 |
|
| IP |
|
1*
Участник
хочешь, я подарю тебе пиранию ?
|
| отправлено: 18-03-2004 10:25:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
философия и религия в моем понимании как-то.. .слабо сочетаются... поэтому наверно в этом фильме либо философия, либо религия. я склоняюсь естессно к первому.
а насчет философии - она может быть глубокой и неглубокой.
собстно - зависит от философа.
а еще не каждый поток мыслей можно назвать философией.
в озвучке это болтология скорее... |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
То-фу
licq:1297
|
| отправлено: 18-03-2004 14:39:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
собстно - зависит от философа
хорошо сказала 
если кто что не так сказал, то всегда ему модно ответить, что, мол, пулемё... то есть философия у тебя, дружок, не той системы
Сообщение изменено Maxx от Thu Mar 18 14:40:10 2004 |
|
| IP |
|
RaVeNN
Участник
Feel the energy (c) кто-то
licq:2301
|
|
-=S.S.=-
Участник
FIFA, NHL, Stronghold, Heroes 3, AoE 2, Шахматы.
licq:2696
|
| отправлено: 18-03-2004 23:03:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RaVeNN
полностью поддерживаю!
зы: Посмотрите мужики лучше Эквилибриум (на байде есть на букву "Э" ), и вы все поймете !
Матрица это попсянка!
Сообщение изменено -=S.S.=- от Fri Mar 19 00:12:12 2004 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 19-03-2004 00:22:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To relax
почему вы считаете, что голивуд не способен создать что-либо действительно ценное? Возможно и может, но не в этом жанре.
Жанр экшен, несёт в своей основе динамизм, красивую картинку, музыку, и пр , всё что должно вызывать у потребителя визуальное увлечение продуктом. яркие сцены, запоминающиеся события, декорации. Т.е упор делаеться прежде всего на красивую обёртку, а уж потом на содержание, которое порой, и вовсе забывают.
Что множество голливудских боевиков и продемонстрировало на своём печальном опыте. |
|
| IP |
|
sa
Участник
|
| отправлено: 19-03-2004 01:12:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To -=S.S.=-
зы: Посмотрите мужики лучше Эквилибриум (на байде есть на букву "Э" ), и вы все поймете ! Матрица это попсянка!
Фильм "Матрица" мне напомнил трилогию о Максиме.
"Юность Максима", "Возвращение Максима" и "Выборгская сторона", где в главной роли Борис Чирков. И Морфиус на трибуне, пламенный и плешивый , как Ленин на броневике в последних частях фильмов.
Вот только затрудняюсь сказать, какой финал оптимистичнее, в "Матрице" или у Максима.
Но..
Социальный заказ был? Был!
Заказ выполнен? Да!
Забудьте... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 25-03-2004 22:09:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А теперь - на "бис", специально по заказу Сидорова 
Хвала Аллаху, милостивому и милосердному, который даже неверным дарует крупицы истины! Одна из таких крупиц истины заключена в знаковом фильме "Матрица" (The Matrix, 1999). Конечно, можно вспомнить фразу, которую по преданию изрек халиф Омар (да будет доволен им Аллах!), увидев неисчислимые тома Александрийской библиотеки: "Если все эти книги повторяют истины Корана, значит они бесполезны; если они им противоречат, значит они вредны". Однако так говорил повелитель правоверных, который понимал Священный Коран лучше, чем многие из ныне живущих. Иным же потребны тексты, которые способствуют постижению высочайших истин Священного Корана. Одним из таких (визуальных) текстов является уже упомянутая "Матрица". Там дается перевод одного из основных коранических понятий - куфра (неверия или "погани". Куфр - это метафизическая оппозиция веры (иман); это то, что делает человека кафиром (неверным или "поганым" в этой жизни и обитателем ада в будущей; это то, что преодолевается в процессе джихада.
Матрица - есть куфр. "Увы, невозможно объяснить, что такое Матрица", говорит главному герою амир моджахедов, под позывным Морфиус. Матрица повсюду. Человек пребывает в ней, совершая свои повседневные дела. Также и с неверием. Матрица - это мир грез, надвинутый на глаза, чтобы скрыть истину. Напомню, что если арабское слово "неверие" (куфр) в дословном переводе означает именно "сокрытие и утаивание". Славянский же эквивалент куфра ("неверие" буквально означает отсутствие веры. Матрица, как и куфр - это "темница для разума" или, выражаясь более заумным языком, "нейро-активная модель".
Чтобы не мистифицировать читателя, разберемся с последним определением куфра. Нейро- это составная часть сложных слов, которая восходит к греческому обозначению "нерва, жилы или тетивы". В контексте рассуждения Морфиуса, нервы - это естественные информационные каналы. Безусловно, мы должны выйти за пределы привычной биологии, ибо Священный Коран указывает, что куфр не является прерогативой человека. Первым измыслил куфр Иблис (дьявол - да проклянет его Аллах!) - джинн (2:34; 18:50) - разумное энергетическое существо, напоминающее европейских эльфов.
Первичный куфр напоминает то, что современные философы назвали бы "шизоидным дискурсом" (фрагментарным или расколотым рассуждением) или "дискурсом с атрофированным основанием". Напомню, дьявол приводит следующее рассуждение: "Я лучше его (человека): Ты создал меня из огня, а его создал из глины" (39:76). Подобное логическое по форме рассуждение (огонь совершеннее глины, следовательно, производные огня совершеннее производных глины, совершенное не может покланяться несовершенному) обособилось от первоисточника и зиждителя любой информации - от Аллаха. Слова Аллаха - незыблемая основа, ибо они произносятся в вечности. Любой же вывод из них имеет частное применение и не может противоречить основе, ибо Божественный Интеллект бесконечно превосходит конечный интеллект джинна, человека или любого иного сотворенного или произведенного существа.
Но что такое рассуждение (дискурс), как не вид информации - система, определяющая последующие действия? ДНК определяет синтез белка, слухи порождают панику, инструкция определяет способ эксплуатации техники. Куфр определят грех, а вера (иман) - продвижение по прямому пути.
Амир моджахедов, под позывным Морфиус, ясно указывает на соотношение куфра и кафиров: "Матрица - это система. Система и есть наш враг. Но пока ты в ней, оглянись, кого ты видишь? Бизнесменов, учителей адвокатов, работяг - обычных людей, чей разум мы спасаем. Однако пока эти люди часть системы - они наши враги. Ты должен помнить, что большинство из них не способно принять реальность. А многие из них настолько отравлены или зависимы от системы, что будут драться за неё. Если ты не один из нас, ты один из них".
Кафиры - это абоненты куфра, часть системы и носители дьявольской информации. Часть из них способна обратиться к истинной вере, часть не откажутся от своих заблуждений даже перед лицом смерти.
Далее амир моджахедов говорит об агентах - инструментах саморегуляции системы, которые могут быть сопоставлены с шайтанами.
Конечно, "Матрица" - это фильм притча. Там есть много художественного вымысла. Действия разворачиваются в XXII веке, а автором Матрицы называется Искусственный Интеллект. Но ведь это фильм-притча.
Неизвестно, сознательно или нет авторы фильма вкладывали исламские смыслы в свое произведение, однако после 11 сентября 2001, когда заговорили о конфликте Запада и Ислама, режиссеры Вачовски спохватились и в 2003 сняли 2 продолжения (сиквелы): "Матрица: Перезагрузка" и "Матрица: Революция". Герои были прежние, но исламские смыслы первой "Матрицы" были заметно и серьезно искажены. Пророчица, предсказавшая миссию главного героя, оказывается агентом системы, а основным врагом становится освобожденный агент Смит, который превращается в компьютерный вирус Матрицы. А в конце третьей части главный герой и вовсе идет на поклон к создателю Матрицы (Иблису, по исламской терминологии) и становится отступником. Впрочем, это лишь свидетельствует о явном присутствии исламских смыслов в первой части, главным из которых является перевод коранического термина "куфр" на современный язык в качестве Матрицы.
Алексей Иваненко
http://www.koran.ru/public/page012.html |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 25-03-2004 22:34:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
А я знаю?
Надо Берл Лазару запрос направить.
Ну или раву Аврому Шмулевичу.
Сообщение изменено Иргиз от Thu Mar 25 22:34:38 2004 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
Char
Участник
^_^
licq:2571
|
| отправлено: 25-03-2004 22:51:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
а помоему не случайно это все... фильм все-таки наводит на подобные мысли... по крайней мере меня навел  |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
|
Al Empireoli
Участник
Only the Lonely © Frank Sinatra
licq:al03
|
| отправлено: 05-04-2004 23:41:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| имхо нужно было уложить фильм в одну часть на 4 часа два сеанса показа в кинотеатрх сразу и вобрал бы он сразу всё: намёки на идейность первой части, эфекты третьей, и всё остальное [пип] из второй, когда братья эти решили слделать трилогию они сильно ошиблись на мой взгляд, да и идейной духовности они туда явно не доложили, жаль... |
|
| IP |
|
|