BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 06-01-2010 01:20:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А Вы светскую этику поищите пока. Может найдете. Стукните...
Ну и "общество" загадочное, которое " в конце пути" власть упразднит, тоже определите. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2010 10:10:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
есть спокойное, классическое понятие: "реставрация"
возврат к ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, к естественному пути развития, признание ЧАСТНОЙ собственности явлением законным, неизбежная реставрация рыночных отношений имела быть в России в 90-х годах 20 века, потому как невежественный цитата:
эксперимент со строительством коммунизма окончательно признан неудачным, и страна вернулась НАЗАД на 70 лет. Всё. ну а то, как болезненно происходит эта реставрация, это уже другой вопрос -- 70 лет воспитания "советского человека", чисто большевистская метода истребления лучших людей и ставка на СЕРОСТЬ сделали свое дело
а ВВС добавляет здесь СЕРОСТИ, потому как больше ничего не умеет, с маниакальным упорством затаптывает нежные ростки нового, и для этого затаптывания большого ума не надо -- чисто большевистская метода... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2010 10:19:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В. В. Маяковский.
ГИМН КРИТИКУ
От страсти извозчика и разговорчивой прачки
невзрачный детеныш в результате вытек.
Мальчик — не мусор, не вывезешь на тачке.
Мать поплакала и назвала его: критик.
Отец, в разговорах вспоминая родословные,
любил поспорить о правах материнства.
Такое воспитание, светское и салонное,
оберегало мальчика от уклона в свинство.
Как роется дворником к кухарке сапа,
щебетала мамаша и кальсоны мыла;
от мамаши мальчик унаследовал запах
и способность вникать легко и без мыла.
Когда он вырос приблизительно с полено
и веснушки рассыпались, как рыжики на блюде,
его изящным ударом колена
провели на улицу, чтобы вышел в люди.
Много ль человеку нужно? — Клочок —
небольшие штаны и что-нибудь из хлеба.
Он носом, хорошеньким, как построчный пятачок,
обнюхал приятное газетное небо.
И какой-то обладатель какого-то имени
нежнейший в двери услыхал стук.
И скоро критик из и́мениного вымени
выдоил и брюки, и булку, и галстук.
Легко смотреть ему, обутому и одетому,
молодых искателей изысканные игры
и думать: хорошо — ну, хотя бы этому
потрогать зубенками шальные икры.
Но если просочится в газетной сети
о том, как велик был Пушкин или Дант,
кажется, будто разлагается в газете
громадный и жирный официант.
И когда вы, наконец, в столетний юбилей
продерете глазки в кадильной гари,
имя его первое, голубицы белей,
чисто засияет на поднесенном портсигаре.
Писатели, нас много. Собирайте миллион.
И богадельню критикам построим в Ницце.
Вы думаете — легко им наше белье
ежедневно прополаскивать в газетной странице!
<1915> |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 06-01-2010 13:42:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
а ВВС добавляет здесь СЕРОСТИ, потому как больше ничего не умеет, с маниакальным упорством затаптывает нежные ростки нового, и для этого затаптывания большого ума не надо -- чисто большевистская метода...
Отличный большевисткий прием-атака лучший способ обороны.
Успокойся Ридер, я тебя не буду затаптывать.
Хорошо, пусть реставрация.
Если это так здорово, то почему она, реставрация, накрылась медным тазом? |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2010 14:20:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Реставрация никаким тазом не накрылась и ничего цитата:
это НЕ ЕСТЬ так здорово это есть крайне болезненный процесс, по которому добровольно-вынуждено пошагало в массе своей дебильное
СОБОРНОЕ обчество, 90 с лишним лет тому назад проявившее социальную
незрелость и польстившееся на ленинский лозунг грабь награбленное
сейчас -- расплата, и мы еще легко отделались
благодаря таким лучшим сынам России как Ельцин и Гайдар не ухнули в бездну
гражданской войны, как ухнула бывшая Югославия
ну а <...>-соборянам этого ну никак втолковать невозможно... |
| Сообщение изменено lb от 2010-01-06 14:23:41 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-01-2010 14:25:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Кончится вот у меня терпение исправлять или не успею до жалобы - и "за работу, товарищи, за МЕТИ!"
Прошу сдерживаться, |
|
| IP |
|
Men
Новичок
|
| отправлено: 06-01-2010 14:56:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ну и "общество" загадочное, которое " в конце пути" власть упразднит, тоже определите.
Общество такое уже есть.Сейчас оно начало поцес регистрирования как Всерасийская партия Курсом Правды и Едининения КПЕ. Сейчас только на таком уровне можно общатся с властью и что-то отваевывать для Богодержавия. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 06-01-2010 15:17:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Реставрация никаким тазом не накрылась.
Накрылась.
Производственный капитализм не стал локомотивом экономики, да и не станет... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 06-01-2010 15:47:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мы даже жратвой себя не обеспечиваем, не считаю всего остального прсто необходимого.
Вот такая "реставрация" |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2010 15:59:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
а почему дебилам-соборянам надобно исправлять?
ведь ни к кому персонально это словосочетание не было адресовано -- лишь некоторая навеянность цитатой из Кантора: цитата:
...эта пресловутая российская соборность говорит как раз о неумении, неспособности русского человека
быть самим собой...
|
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2010 16:01:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
даже жратвой себя не обеспечиваем зато в славные совковые времена покупали зерно
сейчас уже продаем -- и прекрасно обо всем этом осведомлены BBC и прочие лево-патриоты, но продолжают тупить...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-01-2010 18:10:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Лингвистический и логический анализ привел меня к такому своему решению. Да и вообще, соборян не хочется считать дебилами, так как они реализуют очень интересное и важное человеческое устремление к исследуемой мной теме. Другое дело, что соборян мы в нашем окружении не видим. Ни одного, даже дебила. Ведь соборянин - он единитель людей, любящий людей, да и вообще человек духовный. Среди активных проправославных здешних участников православных христиан и то нет, а уж соборян...
Вот дебилы есть, но кто это - невозможно выразить словами. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 06-01-2010 18:48:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
цитата:
сейчас уже продаем -- и прекрасно обо всем этом осведомлены BBC и прочие лево-патриоты, но продолжают тупить...
Инет, тебе в помощь. С зерном в порядке, молоко и куры так себе, а с остальным швах, сплошной импорт. Особенно с мясом.
По промышленности мы никак уровня 1988 года не достигнем.
О чем говорить?
Интересуйся иногда результатами "реформ" - полезно... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 06-01-2010 21:10:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Интересуйся иногда результатами "реформ" - полезно... интересуйся хоть иногда
приходится ли ирэшникам в Богослово, в колхоз ездить -- зимой гнилую картошку перебирать, летом её окучивать и пропалывать, а осенью -- убирать
и как это без помощи горожан картошка вызревает, не гниет, и завсегда в продаже?
ответ прост -- частник, в отличие от колхозника, заботится о СВОЕМ урожае
а колхознику глубоко наплевать на так называемую КОЛ-хозную собственность - колхоз, он и есть колхоз
элементарно, ВВС-он |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-01-2010 21:12:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
По промышленности мы никак уровня 1988 года не достигнем. Почему ж вы с 1988 годом-то сравниваете? А не с 1913-м? Вы ж согласились, что на 70 лет назад страну отбросило! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 06-01-2010 21:25:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Да, Ридер, давненько ты не был в колхозах... 
Кстати, к концу восьмидесятых в Богословском овощехранилище был идеальный порядок. Отличные условия хранения, термометры и гигрометры.
А когда ты ездил, там действительно был ужос.
Ксати о частнике. И у него косяков хватает (Послушай Изю Кацман о сосоедке которая зелень на собственных фекалиях выращивает), качество не всегда на выстоте. ТОй же картошки и капусты, например.
Кстати, помнишь колхозный рынок в Новом Проезде в конце 60-х? Все там быыло и не по таким ломовым ценам, как сейчас...
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 06-01-2010 21:26:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Почему ж вы с 1988 годом-то сравниваете? А не с 1913-м? Вы ж согласились, что на 70 лет назад страну отбросило!
Это не я это экономисты.
Вероятно последний год, когда не стали приносить плоды действия меченого.
цитата:
Вы ж согласились, что на 70 лет назад страну отбросило!
Не понял? |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Reader от 06-01-2010 21:44:29 скрыто модератором
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 10-01-2010 12:53:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
...и не по таким ломовым ценам, как сейчас... это какие же жалкие гроши надобно сейчас получать,
чтобы нынешние цены на картошку казались цитата:
ломовыми???
|
| Сообщение изменено Reader от 2010-01-10 12:53:54 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-01-2010 13:10:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Речь не только про картошку.
Конечно если завлаб получает 25 000 плюс 5 000 пенсии от государства на ОДНОГО, то можно себе позволить и мясца по 300 и колбаски за 350.
Речь идет о том, что некоторые считают что "реформы-реставрация" привели нас в продуктовый рай.
Фактом остается то, что продуктовый рынок в России в большей своей части-импорт.
Вот и все... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-01-2010 00:00:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А по поводу путей построения "справедливого общества" приведу начало 15-й главы из Кропоткина, из его "Анархии":
XV
СПОСОБЫ ДЕЙСТВИЯ
Содержание: Усиливать подчинение личности государству - противореволюционно. Нужны новые отношения личности к государству. - Нужно ослабление государственной власти. - Примеры предыдущих революций. - Чем подготовляются реакционные диктатуры? - "Завоевание власти" не может дать успешной революции. - Необходимость местных восстаний и местного творчества.
Очевидно, что если анархизм так расходится и в своих методах исследования, и в своих основных принципах с академической наукой, и со своими собратьями социал-демократами, он должен отличаться от них также и своими способами действия.
С нашей точки зрения на право, закон и государство, мы не можем видеть обеспеченного прогресса и еще менее приближения к социальной революции во все растущем подчинении личности государству. Сказать, как часто говорят поверхностные критики общества, что современный капитализм берет свое начало в "анархии производства" - в "теории невмешательства государства", которое якобы проводило формулу "пусть делают, что хотят" (laisser faire, laisser passer), повторять этого мы не можем, потому что знаем, что это неверно. Мы прекрасно знаем, что правительство, давая полную свободу капиталистам наживаться трудом доведенных до нищеты рабочих, никогда в течение XIX в. и нигде не давало рабочим свободы "делать, что они хотят". Никогда и нигде формула "laisser faire, laisser passer" не применялась на практике. Зачем же говорить обратное?
Во Франции даже свирепый "революционный", то есть якобинский, Конвент объявил смертную казнь за стачку, за союзы - за "образование государства в государстве"! Нужно ли говорить после этого об империи, о восстановленной королевской власти и даже о буржуазной республике?
В Англии в 1813 г. вешали еще за стачку, а в 1831 г. ссылали рабочих в Австралию за то, что они осмелились образовать профессиональный союз Роберта Оуэна. В 60-х годах еще посылали стачечников на каторжные работы под хорошо известным предлогом "защиты свободы труда". И даже в наши дни, в 1903 г., в Англии одна компания добилась судебного приговора, по которому профессиональный союз рабочих должен был уплатить ей 1 275 000 франков убытков за отговаривание рабочих идти на завод на работы во время стачки (за так называемое Picketing).
Это сообщение перемещено из темы "Государство и революция" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-01-2010 00:03:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот Бодрийяр в книге "Америка" считает совсем, совсем иначе. Он как бы млеет перед властью:
Демократия сблизила массу и власть, а политика перестала интересовать население. Но главное достижение XX века состояло в том, что люди стали настолько ценить свое благополучие, что согласны платить за него любую цену вплоть до отказа от свободы. В этих условиях критика идеологии потеряла поддержку снизу и пришла в забвение. Если раньше она запрещалась сверху и, наоборот, поддерживалась со стороны угнетенных, то сегодня она ассимилирована властью и не вызывает поддержки у тех, кто обманут. Люди перестали ощущать давление власти еще потому, что она изменила свою форму. Фуко называл современную власть "биовластью", определяя ее как заботу о жизни. Действительно, сегодня порядок поддерживается не столько угрозами и наказаниями (применяемыми для устрашения той части населения, до которого не доходит "этика дискурса" и поэтому возникает необходимость помочь истине кнутом), сколько советами и рекомендациями о разнообразной, здоровой и длительной жизни. Кто может бросить камень в институт советников и экспертов, озабоченных благосостоянием и оздоровлением людей?
Маркузе называет современную форму власти инструментальной. "Технический прогресс, охвативший всю систему господства и координирования, создает формы жизни (и власти), которые по-видимости примиряют противостоящие системе силы, а на самом деле сметают или опровергают всякий протест во имя исторической перспективы свободы от тягостного труда и господства. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-01-2010 11:46:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот взгляды на власть Бакунина:
Коллективизм будущего общества "не требует учреждения какой-либо власти. Во имя свободы, на которую может опираться экономическая, а также политическая организация, мы постоянно будем протестовать против всего того, что хоть несколько напоминает коммунизм или государственный социализм".
"Я стремлюсь к организации общества и коллективной или общественной собственности снизу вверх, посредством проповеди свободного соединения, а не сверху вниз, посредством какой-нибудь власти" |
|
| IP |
|
3 по 8
Участник
|
| отправлено: 22-01-2010 17:28:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А вот Бодрийяр в книге "Америка"
совершенно замечательная работа, она меня когда-то крайне сильно зацепила |
|
| IP |
|
999
Участник
Тот, которй Бегемот..
|
| отправлено: 07-03-2010 16:22:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Небольшой оффтоп об обречённости Власти.. 
Путин сообщил, кто будет следующим президентом России
Они с Медведевым договорятся
Пятничная встреча премьер-министра России Владимира Путина с участниками международного дискуссионного клуба «Валдай» ознаменовалась его достаточно откровенным заявлением, которые уже обсуждают и у нас, и за рубежом.
Директор Института российских и азиатских программ Института мировой безопасности в США Николай Злобин спросил Путина о его выборных планах на 2012 год. Злобин напомнил Путину о конкуренции с Дмитрием Медведевым на последних президентских выборах, пишет «Независимая газета». И премьер ответил: «А мы разве конкурировали в 2008-м? Вот и в 12-м конкурировать не будем. Мы договоримся, потому что мы люди одной крови и одних политических взглядов».
|
| Сообщение изменено 999 от 2010-03-07 16:24:15 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-04-2010 23:30:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Фильм "Мастер и Маргарита" 1994-го года в постановке Юрия Кара.
Сцена из первой серии, допрос Иешуа Га-Ноцри Понтием Пилатом.
Иешуа рассказывает про встречу с Иудой: "... и попросил меня высказаться о государственной власти".
Пилат: "И что же ты ответил?"
Иешуа: "В числе прочего я говорил, что всякая власть является насилием над людьми, что настанет время, когда не будет ни власти кесарей, ни какой-либо другой власти, и человек перейдет в царство истины и справедливости - и не надобна будет никакая власть". |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-04-2010 23:51:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Итак, за историческое время освоены две парадигмы власти - два ее источника, от Бога и от народа. Власть убедительно показала, что не считается ни с Богом, дарующим власть, ни с народом, как источником власти. Последнее проверено во всевозможных вариантах, включая основные - буржуазную демократию и социалистическую демократию. Власть, облеченная властью, оказывается полностью самодостаточной - и чем дальше, тем сильнее может игнорировать волю и желания народа. Век информационных технологий вплотную приближает тот рубеж, после которого возможно достижение полностью контролируемого и полностью управляемого общества. Уже местоположение каждого человека определяется с точностью до метра, а все разговоры в информационных каналах фиксируются или могут быть зафиксированы. Свод законодательных актов содержит достаточное количество запретительных актов, когда виноватым оказывается каждый активный гражданин страны. Кроме того, уровень фальсификации и подлогов столь высок, что реально виноватым быть и вовсе не обязательно - достаточна лишь потенциальная возможность, уже зафиксированная в законе.
Настанет время, когда не будет ни власти кесарей, ни какой-либо другой власти, но до сих пор не обнаруживается теоретическая модель перехода к этому провозглашенному свыше царству истины и справедливости.
Как вырваться из всё сильнее стягивающейся удавки глобальной и местной власти, остается непонятным. А может, кто и знает. И вот-вот скажет. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-08-2010 08:57:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Men
Зомбирование, встроенные в каждого микрочипы и, главное, Промысел Божий не оставляют доверия к этому материалу. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-09-2010 09:19:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Men
Когда-то этот бред обсуждался, но я не нашел где.
Несколько ремарок из Вики:
«Концептуа́льная па́ртия „Едине́ние“» (КПЕ) — политическая партия в России, существовавшая с 2000 по 2007 год. Лидером партии являлся генерал-майор космических войск России в отставке Константин Павлович Петров (1945—2009).
Идеология: «Концепция общественной безопасности „Мёртвая вода“», сталинизм.
В ходе теледебатов на РТР 24 ноября 2003 руководитель партии К.П.Петров объявил о поддержке партии движением «Звенящие кедры России» («Анастасия»); также он заявил, что он лично усматривает в молитве «Отче наш» обращение к Сатане, что РПЦ — это секта, а астрология должна быть возвращена «в лоно математических наук»[7].
Книга «Внутренний Предиктор СССР» каким-то образом ко мне попала, и мне пришлось удостовериться в безумности "концептуального движения" лично.
После чего я благополучно забыл про КОД, КПЕ и ВП.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 07-03-2011 08:01:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| "Народовластие - тупик, власть монарха - тупик еще больший, и значит, надо вывести таких, которые могут вовсе без власти или которым чужда сама мысль об иерархии..." (размышления Мартынова из книги Д.Быкова "Остромов", 361) |
| Сообщение изменено lb от 2011-03-07 09:52:41 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-03-2012 14:17:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| "Смерть - это то, чем "питается" власть, что служит главным стимулом и средством ее развертывания, усиления, самореализации. Власть - это то, что паразитирует и разбухает на смерти" (из предисловия к книге Э.Канетти ""Масса и власть"). |
|
| IP |
|
|