Mysth
Участник
|
| отправлено: 23-05-2008 00:37:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Философские титрады
Перевод с русского на русский? Неее, для Философских Титрадов (-дей) все должно быть предельно ясно. Noblesse oblige. Или Вы внелогичны и по ту сторону добра и зла, то бишь обязательств, накладываемых псевдонимом? 
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 23-05-2008 17:13:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Философские титрады
цитата:
И почему именно в виртуале МНОГОЕ уничтожает смысл? Разве в реальной жизни нет такого? Очень это всё мне непонятно.
Захотелось порассуждать на эту тему в другом аспекте - аспекте трансцендентно-антропоцентрической телеологии. В чем смысл бытия? В осуществлении Божьего замысла о человеке, в подлинном бытии. Что нас зачастую окружает? Видимости. Человек кажется добрым - однако его доброта лишь маска, за которой скрывается желание манипулировать людьми; добродетельным - но это только тщательно скрываемая порочность etc. Осознаваемые нами мотивации - это зачастую смесь из иллюзий и страстей , которую мы хотим выдать за подлинное бытие. Однако в НЕ-виртуальной жизни мы все же постигаем реальность, скрытую в нас самих и тех людях, с которыми мы сталкиваемся. У человека, как правило, есть интуиция добра и зла. И если он ее в себе не подавляет (потому что проще жить иллюзиями), он знает, что перед ним опасный человек, который скрывается под маской обходительной лжи. А также хорошо знает, когда лукавит сам перед собой. Совесть можно заглушить, но сделать это чрезвычайно трудно.
Что происходит в виртуале? С самого начала реальность уничтожается ложью, лицо человека скрыто за масками-никами. Под личиной можно разыгрывать какой угодно спектакль, не боясь разоблачений. К тому же анонимность сильно снижает градус нравственной ответственности за слова. Вы не видите собеседника, поэтому не можете угадать подлинной его мотивации - в реальной жизни это было бы возможно, поскольку до половины информации человек получает невербальными средствами.
Общение виртуальное практически обречено на неподлинность. Исключения, я полагаю, редки. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 23-05-2008 17:30:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
У человека, как правило, есть интуиция добра и зла. И если он ее в себе не подавляет (потому что проще жить иллюзиями), он знает, что перед ним опасный человек, который скрывается под маской обходительной лжи. А также хорошо знает, когда лукавит сам перед собой.
Интересный ход мыслей. Если человек не подавляет в себе интуции добра и зла, то он видит в другом прежде всего "опасного человека". И только во-вторых он видит собственное лукавство... Разве святые смотрели на окружающих - так? То есть - без этой бесконечной подозрительности и предвзятости к другому человеку личность не полноценна и живет иллюзиями?
Хорошо - про общение. Многие участники форума не скрывают кто они, а пишут в инфо полную информацию. И далеко не все участники "виртуального общения" разыгрывают какие-то спектакли и "уничтожают реальность ложью". |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 23-05-2008 17:39:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Если человек не подавляет в себе интуции добра и зла, то он видит в другом прежде всего "опасного человека". И только во-вторых он видит собственное лукавство...
Ну, хорошо... Можно во-первых и во-вторых поменять местами. Я согласна. И не про любого "другого" я писала, тем паче не "прежде всего" опасного. Это был всего лишь пример, один из возможных.
цитата:
Многие участники форума не скрывают кто они, а пишут в инфо полную информацию
Есть исключения из правила, разумеется. Я все-таки имела в виду обобщенную картину. И не только фрязинский форум, а виртуал вообще. |
| Сообщение изменено Mysth от 2008-05-23 17:41:16 |
|
| IP |
|
Философские титрады
Новичок
|
| отправлено: 23-05-2008 18:35:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Захотелось порассуждать на эту тему в другом аспекте - аспекте трансцендентно-антропоцентрической телеологии. Вы начали красиво, про транс...центрическую телеологию, а кончили обыденно, психологическими зарисовками. Если бы я был теолог-телеолог ("богослов-телевизионщик"), я бы постарался, начав с Бога, им и закончить. Ведет ли дорога сквозь монитор к храму? Увеличивает ли осмысленность и целеполагание человеческой жизни? Что сказали бы апостолы, посади их перед экраном?
Не исключено, думаю, вовсе не исключено, что кто-то из древних христиан начал бы изгонять из плоского экрана с непристойными картинками бесов. Но не менее вероятно и то, что другой увидел бы в том экране промысел Божий. Позволяющий и уединенную медитацию, и взаимную литургию. Это ведь не протестантское опрощение и не сектантская экзальтация. Это еще не понятое до конца средство усиления восприятия. Вроде очков, чтобы видеть уставшими глазами. Вроде крыльев, чтобы летать над усталой землей.
Сам по себе виртуал как инструмент, ничего не добавляет (пока не добавляет) к духовному совершенству человека. Отнимает ли он от духовности? Вопрос кажется неоднозначным. Ответ видится в теории устойчивости диссипативных систем. Если состояние духовности человека первоначально находится в состоянии предбифуркационном, то есть еще неопределенно-предкритическом (перед точкой ветвления к устойчиво добродетельному или устойчиво порочному), малейшие внешние влияния могут разрешить бифуркацию в состояние с большей устойчивостью. В этом случае виртуал может легче качнуть весы в нежелательную сторону, так в нынешнем состоянии слишком много ссылок выводит на нравственно сниженные ресурсы.
После прохождения бифуркационной точки нравственного пути в направлении Бога и благодати (или направления добра и любви, в общем случае), Интернет дает лишь благодатный вклад в развитие человека.
Про то, что реальность первична, в настоящее время никаких споров быть не может. Конечно, первична.
|
|
| IP |
|
Философские титрады
Новичок
|
| отправлено: 23-05-2008 22:10:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Интересный ход мыслей. Интересное замечание! Чрезвычайно витиевато порой струится мысль человеческая на стезе божией. И зачем даровано это струение застойным водам? Интересно мне это очень давно, и много я дум провел над ручьями и речками, озерцами и болотцами.
Человек - в голове своей - невообразимое что-то. Если только там есть ход мыслей, воды становятся глубокими, никак не мельче Белоозера и Чертового омута. А струение чистой мысли лучше всего видно вообще на проталинах да ливневых ручьях на исходе. На глубинах глубокомысленности движения мысли смутно, сложно и малоразличимо.
И вот мы видим струение вьющееся, аки сосулица на солнце или же ужжа на стерни - что мы положим про такое витийство? Правильно. Оскудение и пересыхание в водех мы увидим, последнее усилие испарения. Опасайтесь закрученных мыслей, ибо мелки воды их. Посмотрите вот, как я ясно и глыбоко и здесь и выше всё изложил! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-05-2008 00:24:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Философские титрады
цитата:
Но не менее вероятно и то, что другой увидел бы в том экране промысел Божий. Позволяющий и уединенную медитацию, и взаимную литургию. Это ведь не протестантское опрощение и не сектантская экзальтация. Это еще не понятое до конца средство усиления восприятия. Вроде очков, чтобы видеть уставшими глазами. Вроде крыльев, чтобы летать над усталой землей.
Батенька, да Вы поэт! Вот пример философской лирики, выходящей на уровень метафизических проблем! Трактат в прозе! И какая ясность выражения мысли, буквально... немецкая! Он из Германии... умы пылкий и немного... ну, далее по тексту.
Поклонник Канта и поэт. А может быть - Фихте и Шеллинга? Нет, наверное, Маркса. В моем воображении (о, навязчивая греза!) Вы видитесь мне в облике этого достойного философа - почтенным мужем с окладистой седой бородой, лунатически преданным некоей прекрасной идее вроде виртуального социализма с человечным лицом. |
| Сообщение изменено Mysth от 2008-05-24 00:25:27 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 28-05-2008 00:56:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Виртуальная реальность - это и вхолостую работающие словесные модели, квази-сообщения без мысли. В большинстве фраз любой субъект может сочетаться с любым предикатом. Хорошо отрепетированный язык современных штампов -
цитата:
Оскудение и пересыхание в водех |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 28-05-2008 09:06:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Виртуальная реальность - это и вхолостую работающие словесные модели, квази-сообщения без мысли.
Вариант №1: Пишущий это филолог понимает и принимает неизбежную абсолютность этого высказывания. Таким образом само его сообщение не несет мысли и является, по сути, апорией. Создание апорий - не прерогатива "виртуальной реальности", не по ним плачет данная тема. В этом случае весь пост непонятно о чем. Кроме, разве что, того, чтобы сказать о бессмысленности написанного.
Вариант №2: Пишущий это христианин отзывается в этой фразе обо всех остальных пишущих в виртуале, исключая себя из их числа, возвышаясь над всеми остальными. Как полная им противоположность, как образец отменно работающей словесной модели, создающей сообщения с кристально ясной и четкой мыслью. Тогда данная фраза является классическим образцом человеческой гордыни, причем в своем крайнем выражении - в возвышении не просто над ближними, но и над всем миром. Над всем миром, пишущим в интернете. Такое сообщение также следовало бы поместить не сюда, а, например, в тему о христианстве или атеизме. Чтобы обозначить ориентиры для верующих и неверующих.
Вариант №3: Пишущий это демагог не обладает навыками аналитического мышления. В этом случае он написал просто вздор. Жалко, конечно, если справедлив оказывается именно этот вариант, а такие красивые два первых предположения оказываются несостоявшимися... |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 28-05-2008 09:24:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Боюсь, что последнее ближе к истине... Применительно к читателю.
Читатель не заметил конструкцию "это и...". А писатель не отвергает многообразия виртуальной реальности, лишь добавляет к её образу некоторые штрихи.
Но не след самокритичному читателю прореживать волосяной покров на голове. Он лишь жить торопится и чувствовать спешит.
Стороннему критику же кажется забавным титрадный ход мысли, что позволяет ему избегать огульных оценок запечатленных в титрадах шедевров. |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2008-05-28 10:52:19 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 28-05-2008 11:11:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Пишущий - это просто участник, который, как и все остальные, имеет право высказать свое мнение по вопросу темы, не переходя на личности, что стало для Вас - увы! - нормой. Ваши оскорбления конкретных людей, православных христиан, бросаются в глаза. Впрочем, некоторые сетевики, кроме меня, например Дональд Трамп, рады тому, что Вас так прорвало в ненависти к Церкви и к конкретным людям. Пусть и другие полюбуются на то, что нам уже давно известно.
Да, кстати, философские обобщения и отстранение от исследуемого предмета (в данном случае "виртуала") - это вовсе не признак гордыни и к христианству не имеет отношения никакого. Это обычный научный подход.
To Хэнк
Вы были правы - Лб даже и не думал по-настоящему извиняться. Теперь будет использован любой предлог, любая тема и зацепка, самый нейтральный пост, чтобы вывалять в грязи православных.
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 28-05-2008 11:27:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Если бы я был теолог-телеолог ("богослов-телевизионщик"), я бы постарался, начав с Бога, им и закончить. Ведет ли дорога сквозь монитор к храму? Увеличивает ли осмысленность и целеполагание человеческой жизни? Что сказали бы апостолы, посади их перед экраном? Не исключено, думаю, вовсе не исключено, что кто-то из древних христиан начал бы изгонять из плоского экрана с непристойными картинками бесов. Но не менее вероятно и то, что другой увидел бы в том экране промысел Божий. To Философские титрады
Удивительно то, что ученые, ищущие НЛО, ищут высокоразвитую цивилизацию на дремучем уровне времен изобретения фотографии - ищут визуально типа вон-вон тарелка пролетела! Почему ученым не приходит в голову мысль, что высокоразвитая цивилизация может использовать современные людские средства телекоммуникаций не проявляясь визуально? Одно непонятно - для чего ей это было бы нужно?
|
| Сообщение изменено ivi06 от 2008-05-28 11:29:00 |
|
| IP |
|
zama
Участник
|
| отправлено: 28-05-2008 11:42:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Впрочем, некоторые сетевики, кроме меня, ...., рады тому, что Вас так прорвало в ненависти к Церкви и к конкретным людям.
Скажите, пожалуйста, Вы рады за человека, которого прорвало как врач (души разумеется, а не тела) за пациента? Или это хорошо для идеи, за которую Вы боретесь неустанно?
И еще: какое отношение имеет это к теме?
|
| Сообщение изменено zama от 2008-05-28 11:51:00 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 28-05-2008 11:50:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Если мой пример филологического анализа показался вам чем-то обидным - простите великодушно! Но ведь вы сами, как мне показалось, уличили Философские титрады в скудости ума. Вы же конкретно о нем пишете: цитата:
вхолостую работающие словесные модели, квази-сообщения без мысли... Хорошо отрепетированный язык современных штампов -
цитата: Оскудение и пересыхание в водех Или опять - вам браниться можно, а другим ни-ни? Из-за конфессиональной принадлежности опять?
А поминать ушедших людей всуе, да ещё и порочить их (говоря от их имени нелепости) - ну ладно, не мерзко. Согласен. Нехорошо.
И клеветать перестаньте - я писал не о православных, а о псевдо-православных, т.е. о самых настоящих лицемерах. Я это пояснял. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 28-05-2008 11:55:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Вы затронули столь опасный предмет, что становится страшно! Ведь появление в сети (в сетях всего мира!) некоторого количества неидентифицируемых участников, начинающих вести чрезвычайно искуссную пропаганду, может повлечь гигантские и необратимые последствия. И никто не будет знать, что это внедренные оттуда чипы. Или вообще информационная волна 5-го поколения.
И нет теста по выявлению вторжения... Надо срочно искать противоядие. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 28-05-2008 11:56:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Или опять - вам браниться можно, а другим ни-ни?
Я не о Философских титрадах это писала и не обвиняла никого в скудости ума, а его процитировала в качестве иллюстрации собственной мысли. При чем здесь "браниться" и "конфессиональная принадлежность"? Нельзя же принимать все на свой счет - что за мнительность...
цитата:
И клеветать перестаньте - я писал не о православных, а о псевдо-православных
Я не буду приводить ту цитату о форумных православных - Хэнк это несколько раз делал. Все видели, клевета это или что другое... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 28-05-2008 12:12:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Вот и славно. Значит, всё пустое, и полный мир в виртуальной (пустой по-вашему) реальности. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 28-05-2008 12:23:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Виртуальная реальность - это и вхолостую работающие словесные модели, квази-сообщения без мысли.
На то есть слово более точное: симулякры. Конечно, по-всякому можно обозвать, но желательно в соответствии с первоначальным смыслом. Виртуальная - это не псвдо, а возможностная. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 28-05-2008 15:14:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
На то есть слово более точное: симулякры
Да, точно. С надрывом узколобой фантомной правоты! |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 28-05-2008 18:45:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
На то есть слово более точное: симулякры
Нет, не так.
Симулякры по "классическому" определению - образы без прообразов, имитация несуществующего. Никак словесные модели, выстраиваемые в виртуале не подпадают под определение симулякра в общем случае. Например, у нас, в форуме - всякой "модели" (да что это такое вообще, модель??) соответствует реальная, жизненная проблема. Здесь и самомнение, и любовь, и гордость, и честолюбие и чего только нет... Всё реальное, всё поломавшее и саму жизнь почти. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 23-10-2008 22:29:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Понравилось рассуждение современного философа и культуролога Олеси Николаевой, привожу довольно большую цитату из ее работы "Современная культура и православие":
"Вхождение в сферу виртуальной реальности, работающей на языке искусственной кибернетической информационной системы, ставит под угрозу реальную жизнь и реальное "я" индивидуума, который рискует встретиться со своим виртуальным двойником, претендующим на первородство. Так происходит постепенная подмена оригинала закодированным информационным знаком, Божьего творения - искусственной моделью.
Виртуальная реальность, задуманная для того, чтобы быть лишь знаковой системой или перемещенным во времени и пространстве образом, заступает на место самой жизни и поглощает ее: психосоматические ощущения человека, вошедшего в Сеть, свидетельствуют ему о ее достоверности и подлинности. Зрительные, звуковые, тактильные образы - цвета, запахи, звуки, температура, вес и т. д, - все, что характеризует восприятие человеком себя в мире, будучи пропущенным через компьютерную систему, возвращается к нему с чрезвычайной интенсивностью, будоража и стимулируя деятельность всех органов чувств. Удвоение личности ("я" и двойник) переходит в новое состояние слияния себя с другим - в частности, с компьютером [V].
Но это сращение своего "я" может произойти на символическом уровне и с другим человеком. Как сказал герой фильма "Газонокосильщик", "здесь мы можем стать кем угодно, кем хотим".
Мало того, агент Сети может изобрести целый мир, поставив себя в его центре и заставив его жить по своим законам. Виртуальная реальность, стимулируя его аутические и нарциссические амбиции, позволяет ему быть поставленным на место "умершего Бога": она вторгается в область бессознательного, даже не столько реализуя его вытесненные желания и психические отклонения, сколько продуцируя их, провоцируя субъективные фантазии и заявляя о тотальности "коллективного бессознательного".
Реальность (отсутствие реальности), замещенная виртуальностью, то есть чистой мнимостью, принимает очертания антимира, который осознается агентом Сети как некое Присутствие. Само понятие "виртуальная реальность" в Японии определено как "Интимное Присутствие". Это "присутствие", однако, мыслится там, где на самом деле, в смысле субстанциальном, ничего нет, где располагается мир теней и небытия: смерти. Без сомнения, этот инфернальный мир населяют демоны.
Утрата реальности, происходящая по причине пребывания в виртуальных пространствах, осуществляется не за счет временного символического самоотождествления "я" (агента Сети) с явленными ему образами (как в театре или кино), а за счет полного отождествления себя с ними, полного переноса души в эти инфернальные сферы, своеобразной "смерти". Однако виртуальная "смерть" - смерть для этой жизни, для этого мира при сохранении живого чувствующего и функционирующего организма - возможно, есть подсознательное желание, выпав из собственной жизни, обмануть реальную смерть [VI].
Во всяком случае, агент Сети дает повод говорить о его комплексах, связанных с попытками компенсировать непрожитую и непродуктивную жизнь за счет существования в иллюзорном, галлюциногенном мире, не требующем от него ничего - никакого ответа, никакой деятельности, никакого подвига. Мало того, те произвольные воплощения, в которых участвует сознание, создают иллюзию изобилия, если не избыточности, то самодостаточности виртуальной жизни, отвергающей идею всякого служения и обессмысливающей всякую жертву.
Это химерическое расширенное пространство полностью дезориентирует и парализует человеческое "я", пораженное предоставленными ему даром возможностями, превышающими как любые претензии и запросы, так и сами потребительские способности... Последней вершиной технократической мечты остается создание людей-машин, которые были бы неуязвимы для воздействий времени и болезней, наделены всеми человеческими чувствами и функциями, обладали бы бессмертием и при этом были бы поставлены на службу человеку.
В этом проекте, по-видимому, реализуются некие комплексы безбожного человека по отношению к Богу: с одной стороны, уподобиться Творцу, а с другой, - лишить свое собственное творенье дара божественной любви и свободы.
При этом, как утверждают исследователи, мир виртуальных представлений проецируется из сферы вытесненных или осознанных желаний, фантазий, сновидений и переживаний своего агента. Он лишь обеспечивает потребителя "его же собственным вкусом к преступлению, его собственными эротическими наваждениями, его дикарством, его химерами, даже его собственным каннибализмом, который должен раскрываться не в предполагаемом и иллюзорном, но в реальном внутреннем плане" [VII].
Таким образом, виртуальная реальность паразитирует на человеческих страстях и грехах, доставая их из подполья, в которое они, в обход исповеди, были вытеснены нераскаянным "труждающимся и обремененным" человеческим "я", и раздувает из них невещественный адский огонь, еще при жизни пожирающий человека.
Несколько снижая пафос, можно отметить, что пространство Интернета - этот "глобальный банк данных", этот "планетарный справочник", этот "победный гимн связи" - напоминает "бредовое пространство хлестаковского Петербурга, где можно быть на дружеской ноге с кем угодно, а не только с Пушкиным, где день и ночь бегут курьеры, курьеры, тридцать пять тысяч одних электронных курьеров и где любой Петр Иванович имеет возможность на весь мир, а не только Государю Императору объявить, что есть, дескать, живет такой Добчинский..." |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 23-10-2008 23:35:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
современного философа и культуролога
 Мдя... современнее некуда. А мне вот не нравиться всё это..., что рассуждениями не берусь даже и называть. Доцент Литинститута Олеся Николаева - почти неизвестная на поэтической ниве - а вот, поди ж ты, получит 50 000 долларов от РАО "ЕЭС России" за пафосные выступлениями, направленными на борьбу массовой культурой. Что ж будет с этой культурой, когда с ней станут бороться такие вот доценты?
цитата:
Без сомнения, этот инфернальный мир населяют демоны. цитата:
виртуальная реальность паразитирует на человеческих страстях и грехах, доставая их из подполья, в которое они, в обход исповеди, были вытеснены нераскаянным "труждающимся и обремененным" человеческим "я", и раздувает из них невещественный адский огонь, еще при жизни пожирающий человека.
Эта тётька, определённо, насмотрелась ужастиков по самоё некуда...
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 23-10-2008 23:44:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Что ж будет с этой культурой, когда с ней станут бороться такие вот доценты?
Да не волнуйтесь, не пропадет Ваша массовая культура. Это неиссякаемый родник, к которому доверчивые души припадают яко елень к источникам водным. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 24-10-2008 00:02:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Вот уж не думал, что Вы ответите мне... которому пообщаться не с кем. Но почему это массовая культура моя - совсем не моя. А вот мою мысль Вы не доконца почувствовали. А она в следующем: если человеку будут отстёгивать по 50 тыс. баксов непойми за что, то он не только как лань, но как марал в брачный сезон - гортанно и мощно станет бороться со всем, с чем скажет заказчик оленьей музычки.
Вы лучше скажите, чем именно понравилость Вам это "рассуждение"? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-10-2008 00:59:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
если человеку будут отстёгивать по 50 тыс. баксов непойми за что
Про 50000 ничего не знаю, но полагаю, что гранты, премии - дело обычное, да и вообще в чужой карман лезть моветонно. А рассуждение понравилось всем, и прежде всего идеей виртуала как механизма компенсации:
цитата:
Во всяком случае, агент Сети дает повод говорить о его комплексах, связанных с попытками компенсировать непрожитую и непродуктивную жизнь за счет существования в иллюзорном, галлюциногенном мире, не требующем от него ничего - никакого ответа, никакой деятельности, никакого подвига. Мало того, те произвольные воплощения, в которых участвует сознание, создают иллюзию изобилия, если не избыточности, то самодостаточности виртуальной жизни, отвергающей идею всякого служения и обессмысливающей всякую жертву. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 24-10-2008 08:38:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Хорошенькая премия - в 50 тыс.$. А ещё лучше, согласиться, когда тебя обозвали первым поэтом, и просто так её получить...
Всякая компенсация так или иначе несёт в себе операции замены и замещения. Живописец в двумерности холста компенсирует 3-е измерение определённой игрой света и тени, игрой по правилам перспективы. Это, наверное, вы назовёте доброй компенсацией (конечно, если только на картине не изображена во всей своей первобытной красе какая-нибудь порочная, на ваш взгляд, сцена.
Когда маленький ребёнок хочет поиграть с настоящим острым ножом, то некоторые родители отнимают нож, вызывая детские страдания и плачь. Некоторые затыкают соской, конфеткой - компенсируют... Прививая с детства такую схему - отсутствие чего-то интересного в жизни замещать чем-то приятным, родители сами провоцируют перерастание этой привычки в алкоголизм и наркоманию.
А есть родители, которые находят и дают нож, только безопасный, из дерева или пластмассы. Тоже компенсируют, создают виртуальную реальность, но грамотно и с эволюционными целями, учитывающими сегодняшнее состояние и способности их ребёнка.
Так вот и в интернет, и в форум, люди выходят с совершенно разными целями и залдачами. Кто-то как живописец, кто-то как мудрый родитель, со служением и всеми делами, а кто-то с кульком своего монпасье, или без кулька, чтоб только обсосать чужие мысли - своих то нет... (или, как говорят некоторые учёные, чужие члены в чужих уравнениях, извините).
цитата:
В чем смысл бытия? В осуществлении Божьего замысла о человеке, в подлинном бытии. Что нас зачастую окружает? Видимости. Человек кажется добрым - однако его доброта лишь маска, за которой скрывается желание манипулировать людьми; добродетельным - но это только тщательно скрываемая порочность etc.
Мдя... и самая видимая видимость, видимо, что смысл бытия в осуществлении никому не известного, но от этого ничуть не менее единственно верного Божьего замысла о человеке. Это самая дурная и нехорошая компенсация. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-10-2008 16:06:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Прививая с детства такую схему - отсутствие чего-то интересного в жизни замещать чем-то приятным, родители сами провоцируют перерастание этой привычки в алкоголизм и наркоманию.
Ну, собственно говоря, и виртуал для многих очень становится наркотиком. Ведь его не назовешь формой органической деятельнсти человека, системой живых идей. Нет - это пространство для реализации самых темных инстинктов. Очень мало тех, кто, как Вы выражаетесь, выходит в сеть
цитата:
со служением и всеми делами
Да даже и кулек монпансье - это исключение из правила. Самый частый вариант - канализация агрессии, оправдание своих пороков. Вот почитайте тему про всеясветную грамоту - хорошая иллюстрация. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-10-2008 16:47:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А тема "Жив ли интерес к поэзии"? Или про русский язык? Где там "канализация агрессии, оправдание своих пороков". Что за нагнетание? При чем тут вообще интернет? Зачем брать магринальную тему, как пример порочности сетевиков?
Мало, как будто, этого всего по телевизору, в газетах, в литературе - да где угодно. Хоть на улице. Конечно, скажем,в форумах отражается глупость или агрессивность определенного контингента - но она именно отражается, а не порождается. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 24-10-2008 17:02:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Вы под виртуалом, главным образом, понимаете только те возможности, которые в этом смысле может предоставить компьютер. Но компьютер - неизбежный продукт нашей цивилизации, а значит, должен предоставлять и хорошие возможности. Ведь не бывает в жизни абсолютных "-" или "+". И если есть канализация пороков не в реал (как Вы понимаете, он также относителен), а в виртуал, то что же в этом плохого? Вот не было бы такой канализации, значит всё "это" текло бы прямо по асфальту жизни, лежало бы и воняло бы на поверхности реала.
цитата:
Вот почитайте тему про всеясветную грамоту
Премного благодарен за совет. Я общался уже c неким Василиском... С меня хватит. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-10-2008 17:48:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
А тема "Жив ли интерес к поэзии"? Или про русский язык? Где там "канализация агрессии, оправдание своих пороков".
Действительно, нет. Но это тоже своего рода исключение из правила. Возьмите массу других тем. Что интересно: поначалу разговор может вестись во вполне мирном ключе, но в какой-то момент обязательно начинается потакание страстям и выяснения на уровне "а ты кто такой, чтобы мне указывать". Я привела маргинальный пример как наиболее выпуклый. Но если Вы посмотрите на другие темы, связанные с политикой или религией, то увидите то же самое, может, в слегка смягченном варианте.
цитата:
глупость или агрессивность определенного контингента - но она именно отражается, а не порождается.
А вот это и интересно. Есть точка зрения ряда исследователей, и это люди не обязательно церковные, что именно порождается, или по крайней мере виртуалом усиливается. Интересно было бы порассуждать на данную тему с аргументацией.
To kriut
цитата:
Ведь не бывает в жизни абсолютных "-" или "+". И если есть канализация пороков не в реал (как Вы понимаете, он также относителен), а в виртуал, то что же в этом плохого? Вот не было бы такой канализации, значит всё "это" текло бы прямо по асфальту жизни, лежало бы и воняло бы на поверхности реала.
Возможно, Вы и правы. Но и сама реальность становится смещенной - мы себя уже не мыслим без "виртуала" в той или иной его форме. |
|
| IP |
|
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
|
| отправлено: 03-11-2008 12:42:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Тим Лири,психолог,кумир молодежи 60ых годов,сделавший свою карьеру на пропаганде психоделиков считал:
что «то, что люди считают реальностью, — не что иное, как социальная фабрикация», а при употреблении психоделиков под руководством опытного наставника происходит освобождение человека от болезненных представлений о самом себе и от социальных стереотипов. (Термин психоделический можно перевести как «проявляющий разум» или «расширяющий сознание».)
В 1984году появилось его знаменитое пророчество,что в 90ые годы Интернет станет аналогом ЛСД 60ых годов.По мнению Лири, виртуальные реальности и компьютерная среда являются порождением и прямым продолжением психоделической революции.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-11-2008 11:44:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сибиряк
"Это было настоящей эволюцией. В шестидесятые годы мы совершили великое открытие: оказывается, технология органической химии способна изменять ваш разум. А теперь мы узнаем, что эти изменения могут вызываться не порошками и курительными смесями, а электронными пучками и экранами", - так говорил этот Тимоти - разрушитель стереотипов... Потом он даже открыл свою собственную компанию "Футик" по разработке программного обеспечения, кодирующего аналоговую информацию, которая содержится в мыслеобразах, в цифровую. Но разве может интернет стать чем-то вроде ЛСД шестидесятых и ЛСД 3-го тысячелетия, ведь ЛСД не обогощает сознание людей на массовом уровне вообще, да и интернет скорее всего не обогощает, а отравляет - интернет сначала нужно почистить.
С какого такого бодуна этот Тимоти вдруг начал понимать, что управляемая компьютерами электронная среда — это детище психоделической революции? Если его лекции стали превращаться в мультимедийные буффонады, сопровождаемые синхронной демонстрацией видеоряда на дисплее и музыкой, если его книги становятся графическими продуктами компьтеризации, то я склонен считать, что старичок просто сменил своего старого "кумира" ЛСД на новый объект для западения - компьютер (из-за трудного детства, видимо... ). Тимоти Лири, как я полагаю, ошибочно осознает, что сетевое пространство и есть то самое место, в которое он стремился всю свою жизнь. Ну мало ли, что это отчасти то место, где можно создавать свои собственные миры и взаимодействовать с ними...
В своей последней книге «Хаос и киберкультура» он написал, что компьютеры изменили характер межличностного общения. Ну... с этим я ещё могу как-то согласиться.
«Я принадлежу к старшему поколению. Мы пользуемся электронной почтой и думаем, что это «чертовски круто». А молодежь тем временем проводит все свободное время в on-line Интернета. Какая там электронная почта, ведь они живут в глобальной сети! У каждого уважающего себя, десятилетнего мальчишки есть своя страничка в Интернете. Это же поразительно, а если учесть, что все это ежемесячно изменяется.... Многоканальность, скорость, мировой масштаб, визуализация. Естественно, слова по-прежнему значимы, если употреблять их в качестве символов. Как слово «коммунизм», к примеру». Но он не утрачивает интереса к традиционным источникам информации — книгам: «Если ты втягиваешься в электронно-экранную жизнь, это вовсе не значит, что тебе следует забыть о книгах, из которых ты черпал информацию в прошлом. Формулировка «книги или компьютеры» — это полный бред. Книги и компьютеры»!
А вот чёрта с два... Дети, втягивающиеся в чаты и ICQ, забывают про книги начисто - интернет "снимает голову"...
На вопрос одного из корреспондентов, бравших у Лири интервью незадолго до его смерти, о том, хотел ли бы он, чтобы разум людей изменялся каким-то определенным образом, Лири ответил: «Нет. Я хочу, чтобы люди располагали информацией и были готовы изменять свой разум, а как они будут это осуществлять — их частное дело. Меня не волнует, как именно ты изменяешь свой разум, если ты не применяешь при этом силу. И еще, если позволите, я бы посоветовал заниматься этим с друзьями. Жизнь — это игра в команде, умирание — это игра в команде, и исследование «прекрасного нового мира» компьютерных экранов — это тоже игра в команде. Нет ничего печальнее, чем одиноко сидеть перед экраном вынужденные восемь часов в день. Наверное, это так же грустно, как принимать наркотики в одиночку. Вся «соль» наркотиков как раз и состоит в том, что ты разделяешь этот «кайф» с командой».
Старого нарокомана исправила только могила...
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 04-11-2008 16:47:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
С какого такого бодуна этот Тимоти вдруг начал понимать, что управляемая компьютерами электронная среда — это детище психоделической революции? так и есть - если забыть про оборонку... кстати наркотики и оружие всегда сходны в одном - ты рад когда они с тобой и твоими друзьями, и против, если они появляются у твоих соперников. все мы живем по двойным стандартам - они они не появились у человека ни с первой дубиной ни с первой дозой ни с первым байтом... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-11-2008 21:12:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
если забыть про оборонку
Вообще-то, трудно вспомнить про оборонку особенно, когда не знаешь.
Но вспоминается киберпанковская фантастическая трилогия Вадима Панова "Московский клуб", "Повыдыри на распутье", "Костры на алтарях" - одно из совсем не многих произведений последних лет, доставивших мне лично не только эстетическую, но и духовную, так сказать, пишу.
Там, в далёком будущем, у хакеров были "поплавки" - недоступные обычному человеку суперпроцессоры, построенные по «плавающей» технологии, был "синдин" - синтетический динамический наркотик, позволявший при определенных обстоятельствах необычайно глубоко погрузить сознание в виртуальную реальность. Почти у каждого гражданина была "балалайка" - чип беспроводного подключения к информационной сети, вставляемый во вживленный в голову разъем. Вместе с чипом на глаза наносился наноэкран, чип, помимо голосового управления, имел связь с вживленными в подушечки пальцев активными элементами.
В книгах описаны странные, необъяснимые с рациональной точки зрения, успешные атаки на самые защищенные сети современности. "Ломщики" вставляли в «балалайки» «поплавки» и разгоняли их до максимальных скоростей. Ломщики умели переносить свое сознание в сеть. Но начало Эпохи Цифры усматривали всё же не с первого компьютера, а с появления наркотика "синдина".
|
|
| IP |
|
Egor
what is the key to
u.f.o.b.e.s.p.?
licq:1010
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-06-2011 23:29:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"Вхождение в сферу виртуальной реальности, работающей на языке искусственной кибернетической информационной системы, ставит под угрозу реальную жизнь и реальное "я" индивидуума, который рискует встретиться со своим виртуальным двойником, претендующим на первородство. Так происходит постепенная подмена оригинала закодированным информационным знаком...
Виртуальная реальность, задуманная для того, чтобы быть лишь знаковой системой или перемещенным во времени и пространстве образом, заступает на место самой жизни и поглощает ее: психосоматические ощущения человека, вошедшего в Сеть, свидетельствуют ему о ее достоверности и подлинности. Зрительные, звуковые, тактильные образы - цвета, запахи, звуки, температура, вес и т. д, - все, что характеризует восприятие человеком себя в мире, будучи пропущенным через компьютерную систему, возвращается к нему с чрезвычайной интенсивностью, будоража и стимулируя деятельность всех органов чувств. Удвоение личности ("я" и двойник) переходит в новое состояние слияния себя с другим...
Выше критиковали сильно Олесю Николаеву за ее измышления (в том числе и по делу), но это ее вступительное слово кажется потрясающе прозорливым. Увиделась мне совсем в недалеком будущем такая вот картина:
Толерантность и принцип невмешательства в чужую жизнь продолжал развиваться, достигнув своеобразного апофеоза. Как сейчас за слишком продолжительный взгляд на женщину можно попасть в тюрьму (по статье за сексуальные домогательства), так через 20 лет подойти к человеку ближе метра будет считаться нарушением его личного жизненного пространства – ведь до него можно дотронуться, а это уже просто вопиющее оскорбление, за которое возможно пожизненное заключение. Другими словами, реальная реальность атомизируется, массовое скопление людей или тесный контакт будет почти полностью исключен.
Параллельно развивающиеся компьютерные технологии достигнут успехов, позволяющих генерировать компьютерных двойников – аватаров или голограммы. Кроме того, появятся и полностью человекообразные роботы, которые и роботами будет назвать нельзя, правильнее – андроиды. Всё это будет ходить по улицам города наравне с людьми. И всякая попытка по установлению подлинности человека (или квазичеловечности голограммы или андроида) будет караться самым безжалостным образом. Кроме того, неизбежное ухудшение экологии вне дома, где синтезируется желаемая чистая среда обитания, приведет к почти полному исчезновению с улиц живых людей. Общение в так называемом «реале», особенно служебное, деловое, социальное будут вести компьютерные заменители.
В то же самое время виртуальная реальность будет обеспечивать аутентичный контакт заведомо реальных и только реальных людей путем сканирования абонента (собеседника) на предмет выявления его неподлинности (что совершенно легко делается). Эта функция будет встроена в аппаратную часть телесистем и не подлежит отключению. Само изображение, возникающее в рабочем пространстве общения, предельно реально, являясь той же самой голограммой, с той лишь разницей, что подлинность объекта гарантирована.
Таким вот образом окажется, что реальна лишь виртуальная реальность, а вся реальная реальность виртуальна. Эти рассуждения можно экстраполировать и на неодушевленные предметы и всю окружающую среду. Так произойдет полная инверсия реальности и виртуальности.
Что такое виртуальная реальность?
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 19-06-2011 21:14:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ведь появление в сети (в сетях всего мира!) некоторого количества неидентифицируемых участников, начинающих вести чрезвычайно искуссную пропаганду, может повлечь гигантские и необратимые последствия
Страшный сон модера У кого чего болит, тот о том и говорит. Вернёмся к нашим баранам - виртуальная реальность не что иное, как сон, коллективное бессознательное, о чём талдычу как про Карфаген, который должен быть разрушен... вульгарно сеть есть аналог связей между нейронами мозга индивида - а почему это сон сверхсознания современной цивилизации - это может продолжить каждый следующий пост |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 19-06-2011 22:17:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Виртуальная реальность - -это реальность ,
пропущенная через мозг неадекватного человека(не обязательно сумашедшего) и выдаваемая им в виде идей ,лит.произведений , картин , фильмов и пр.
Всё , что связано с компьюторами -- это высокотехнологическая реальность , воспринимаемая людьми ,далёкими от техники , как чудо. |
|
| IP |
|
Сибиряк
Участник
"Лопатой в затылок.Вот и все выборы" Пол Пот
licq:4611
|
| отправлено: 26-06-2011 17:23:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
первый пункт вашего сообщения это не виртуальная реальность
это называется словом делюзия
мне кажется все обсуждение в теме как раз касается делюзии
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 26-06-2011 18:56:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сибиряк
Видя в виртуале столько чудовищного, остается лишь предположить, что виртуал - это сон разума... |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 26-06-2011 21:38:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сибиряк
цитата:
делюзия Оказывается приличное слово есть для обозначения этого явления. А я , по простоте душевной , бредом сумашедшего называл.Возьму в свой словарный запас. |
|
| IP |
|
|