maridani
Участник
|
| отправлено: 01-10-2010 09:07:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Девочки, кто-нибудь сталкивался с этой процедурой? Собираюсь этим заняться в ближайшее время, но не знаю, с чего начать. Основная проблема в том, что папаша ребенка живет в другом городе (ну очень далеко). С годика участия в воспитании ребенка не принимает (ни одного поздравления с днем рождения, не говоря уже и о других праздниках). Подавала на алименты, когда работал - фирма его перечисляла, потом он уволился с той организации (более 5 лет назад), и когда мы переезжали с того города, мне прислали исполнительный лист из службы судебных приставов (он у меня сейчас на руках). С тех пор я больше ни копейки от него не видела. Когда мы переехали, адреса я ему не сообщила, в службу судебных приставов не обращалась. Общаемся с ним по телефону (т.к. необходимо брать с него согласия на выезд ребенка за границу), сейчас он работает (знаю, где именно). Предложила ему по хорошему, сказала, что денег от него не нужно, но в любом случае судебную волокиту пришлось бы пройти, но он отказался, мотивируя какой-то фигнёй. Сейчас ему 44 года, у него другая семья, так вот я боюсь, что он задумал в будущем подать на моего сына на алименты, т.к. работать он не любит и не хочет. Подскажите, с чего начать? |
| Сообщение изменено maridani от 2010-10-01 09:08:43 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
|
Хома
Участник
|
| отправлено: 01-10-2010 15:51:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Семейный кодекс Российской Федерации
Раздел IV. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ РОДИТЕЛЕЙ И ДЕТЕЙ
Глава 12. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ РОДИТЕЛЕЙ
Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений;
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга. |
|
| IP |
|
Тиабалду
Участник
licq:3728
|
| отправлено: 01-10-2010 16:11:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хома
цитата:
Хотя он может платить по 100 руб. в месяц и это уже будет считаться алиментами. Факт выплаты есть.
он не может платить по 100рублей в месяц, к счастью
алименты - это процент от з/п. у з/п есть установленный минимум. если отец официально не трудоустроен, он должен платить какой-то установленный минимум алиментов. вроде так! |
|
| IP |
|
maridani
Участник
|
| отправлено: 01-10-2010 16:31:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
да была я уже на консультации, но оптимистических прогнозов никто не дает, к сожалению. А у бывшего еще и настоящая жинка юрист...Прямо и не знаю, как защитить своего ребенка от алиментов на папашу в будущем. Интересно, а он может у нотариуса бумагу оформить, что отказывается от алиментов в будущем (на пенсии) от своего сына? наверное, нет...  |
|
| IP |
|
Tween
Участник
art
licq:2173
|
|
chag
Участник
licq:13475
|
| отправлено: 01-10-2010 23:18:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To maridani
если даже в будущем отец подаст на ребенка на алименты, они будут рассчитываться в суде из расчета той суммы, которую ребенок получал. помоему так. |
|
| IP |
|
Insomnia
Участник
|
| отправлено: 02-10-2010 11:31:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To maridani
первое- исполнительный лист отнести приставам по месту жительства должника  Алименты на родителей - это маленькие суммы, тем более он не один ребенок, как я поняла. В вашем случае лишение прав ему еще не грозит. Неуплата алиментов могла бы Вам помочь, но сейчас это бездоказательно. от алиментов отказаться нельзя.
Вот Вам статья про алименты на родителя. Это только нервы трепать сейчас.
Статья 87. СК РФ. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.
To Тиабалду не совсем, он может по 100 р. перечислять, но задолженность будет копиться, а потом ч. 1 ст. 157 УК РФ, за неуплату алиментов. |
| Сообщение изменено Insomnia от 2010-10-02 11:34:06 |
|
| IP |
|
Eugenie Grandet
Участник
|
| отправлено: 02-10-2010 12:07:08 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To maridani
У нас была немного другая ситуация, но отца лишили род прав по причине неучастия в жизни детей (в т.ч. и материально). Правда этим занимались в отделе опеки. Думаю, что можно туда позвонить, проконсультироваться. В нашей опеке работаю замечательные люди! |
|
| IP |
|
Хома
Участник
|
| отправлено: 02-10-2010 15:17:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Insomnia
To Тиабалду
Почему...есть еще вариант...Если он безработный, то судья определяет, например, в МРОТах. Алименты относятся к штрафам, поэтому 1 МРОТ - 100 руб.  ))
Издевательство конечно, но думаю и такое есть. Вот и минималка по алиментам. |
|
| IP |
|
maridani
Участник
|
| отправлено: 03-10-2010 13:39:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Да, наверное стоит сходить в органы опеки (хотя бы местный), узнать что, да как. Но большая проблема в том, что он далеко...на суды не наездишься...у меня там остались друзья, которые могут выступить свидетелями в том, что он не принимал никакого участия в жизни ребенка. Но лучше на судах присутствовать лично (убедилась уже в этом), да еще могут и ребенка начать пытать в присутствии органов опеки (ему уже 10 лет) - мол знает он папу или нет? А для него это будет стрессом, т.к. папаню родного он не знает. |
|
| IP |
|
Mousi
Участник
продам гараж в ГСК"волга"
|
| отправлено: 03-10-2010 13:41:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To maridani
свяжитесь с Изя Кацман, она Вам подробно всй расскажет. только что-то она давненько не появляется на форуме... |
|
| IP |
|
Eugenie Grandet
Участник
|
| отправлено: 03-10-2010 23:51:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To maridani
У нас суд был в городе, где проживали дети, отец был в другом городе. Вы подаете в местный суд, и пусть отец катается, если он захочет отстоять свое право на отцовство. Вы за ним бегать не обязаны. |
|
| IP |
|
Lenor
Участник
|
| отправлено: 04-10-2010 07:42:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Eugenie Grandet
цитата:
В нашей опеке работаю замечательные люди!
Очень "замечательные"!
У семьи друзей напрочь отбили желание усыновлять ребенка, хотя они были к этому полностью готовы и все необходимые справки-документы были уже собраны! Это касается человека, занимающегося в опеке вопросами усыновления.
По вопросам прав совместного воспитания детей разведенными родителями - сначала отношение было нормальным, а потом мне там резко начали отвечать, иногда просто хамить и в чем-то обвинять, потому что наш "папаша" алименты ни фига ни копейки полгода не платил, а потом пороги опеки оббивал - не дают полноценно участвовать в воспитании ребенка... хотя ему нафиг это не нужно по его поведению и поступкам. Пожалели тетечки бедного дядечку! А как живет все это ребенок и мать крутится на свою небольшую зарплату - насрать! (извините за грубость, но это так). И сейчас по любому поводу угорожает что побежит в опеку! Низость! 
И заведующую пошла наезжать НА МЕНЯ за то, что наш "папаша" неправильно заполнил документы и реквизиты.
Да уж... замечтальные люди...
|
|
| IP |
|
maridani
Участник
|
| отправлено: 04-10-2010 08:09:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Eugenie Grandet
это точно? Просто мне юрист на консультации сказала (где-то пол года назад), что исковое заявление подается по месту жительства ответчика (т.е. папаши), и суд состоится там же. Все в нашем государстве "делается для матерей и детей"! |
|
| IP |
|
Хома
Участник
|
| отправлено: 04-10-2010 20:30:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To maridani
ГПК РФ:
Статья 28. Предъявление иска по месту жительства или месту нахождения ответчика
Иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации.
Статья 29. Подсудность по выбору истца
1. Иск к ответчику, место жительства которого неизвестно или который не имеет места жительства в Российской Федерации, может быть предъявлен в суд по месту нахождения его имущества или по его последнему известному месту жительства в Российской Федерации.
................
3. Иски о взыскании алиментов и об установлении отцовства могут быть предъявлены истцом также в суд по месту его жительства.
|
|
| IP |
|
Eugenie Grandet
Участник
|
| отправлено: 04-10-2010 22:00:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To maridani
У нас было так, но я не юрист. Простите, видимо, ввела Вас в заблуждение.
To Lenor
Со мной работает специалист по вопросам опеки (у меня ребенок под опекой). Я 7 лет стояла на учете в другом городе, а последние года 3 во Фрязино. Ну чудо, что за тетенька там работает. И даже заведующая со мной обходилась как с родной. А Светлана Юрьевна настолько к нам участлива, столько помогала, консультировала, всегда шла на встречу. Только хорошее могу о них говорить (мне есть с чем сравнивать). Хотя я им вообще никто и никак.
|
|
| IP |
|
Lenor
Участник
|
| отправлено: 04-10-2010 22:23:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Eugenie Grandet
Мне в принципе все равно, надеюсь больше с ними не видеться, но мой бывший муж чуть что не по его-бежит туда строить из себя несчастного жаждущего участия в воспитании ребенка отца! Видимо, там очень хорошо им все налажено, что когда я прихожу по его заявлениям - на благо ребенка им плевать - лишь бы угодить папаше, а со мной общаются так, как будто я кого-то убила со словами - как же вы нам надоели...
Поэтому впечатление об этих людях сложилось негативное, но ходить туда и общаться с ними мне лично неприятно. Хотя с другими и в других вопросах они могут быть прекрасными людьми... |
|
| IP |
|
maridani
Участник
|
| отправлено: 05-10-2010 08:30:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Я вчера на юридическом форме прочитала, что если подавать отдельный иск на лишение отцовства, то он подается по месту жительства ответчика (т.е. папашки), а если совместить 2 иска (на взыскание алиментов и на лишение отцовства), то можно подать по месту жительства истца (т.е. меня). Мне это придало сил, надо бы уточнить этот вопрос. Но на форуме консультировал юрист, надеюсь, что это правда. |
|
| IP |
|
maridani
Участник
|
| отправлено: 05-10-2010 08:36:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| самое обидное, что по истечении 9 лет, как он не видел ребенка, не интересовался им, сейчас клянчит его фотографии. На что я ему написала, что вместо того, чтобы предложить какую-нибудь материальную помощь, ты просишь фотографии ребенка, на которого тебе было фактически наплевать все эти долгие годы!!! И вот он сейчас со вчерашнего дня молчит. А я у него просила согласие на выезд ребенка за границу. Интересно, пришлет или нет, после того, что я написала. Но не сдержалась я, настолько я была поражена его поведением. Ни стыда, ни совести у чела нет!!! Хорошо устроился!!! Его ребенка воспитывает другой человек (мой муж, которого мой сын считает своим отцом), а я ему буду фотографии слать??? |
|
| IP |
|
BlakMan
Участник
licq:12711
|
| отправлено: 05-10-2010 19:44:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To maridani
Читаю Ваши посты и мне пришла в голову идея. А нельзя так: Вы точно знаете, что отец ребенка не будет с ним сидеть и своего рода поставить его (отца) перед фактом или он подписывает документы разрешающие выезд или он забирает ребенка себе на воспитание на время Вашего отъезда. На счет буквы закона ничего не могу сказать, может кто и отпишет знающий. |
|
| IP |
|
BlakMan
Участник
licq:12711
|
| отправлено: 05-10-2010 20:09:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To maridani
Сам я нахожусь по другую сторону баррикад. Правда я плачу. Общаюсь по возможности. Я удивлен, Вашему случаю. Если ему всё равно, почему не разрешить выезд? Возможно он затаил на Вас обиду. Вы пишете о контактах с бывшим, не рвите без надобности эту нить. Попробуйте ещё раз поговорить с ним, возможно даже попросите прощения ( даже если Вы и не в чем не виноваты), цель оправдывает средства в Вашем случае.
И ещё я добавить хочу. Не представляйте отца ребенка в виде какого-нибудь монстра когда рассказываете ребенку. Какой-никакой это отец ребенка. Наоборот, рассказав Вы возможно отгородите своё чадо от ошибок в будущем. Я не оправдываю Вашего бывшего, я на Вашей стороне.
Лично для меня, я не хочу чтобы моя дочь проходила через подобное. Пусть она всё знает и если что, то постараюсь ей помочь когда ей будет трудно. |
|
| IP |
|
Хома
Участник
|
| отправлено: 06-10-2010 00:45:43 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BlakMan
цитата:
Какой-никакой это отец ребенка.
Наш "папаша" живет через дом от нас. За последний год видел сына 2 или 3 раза и то через свою маму (нашу бабушку). Причем с теми бабушкой и дедушкой внук общается исправно. Я активно этому способствую. Интересно за что это я должна буду у него прощение просить... Так и maridani не советовала бы никаких прощений просить. Унижение какое!
To maridani Подавайте в суд. Попытка не пытка. Тем более если у Вас есть человек, который заменяет Вашему ребенку биологического отца.
УДАЧИ ВАМ!
|
|
| IP |
|
maridani
Участник
|
| отправлено: 06-10-2010 10:57:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BlakMan
искренне не понимаю, за что я далжна просить прощения у своего бывшего? За то, что бросил нас, когда сынишке было 1,5 годика? За то, что тянула все это время его сама со своими родителями, а впоследствии со своим нынешним супругом? Сыну я ничего не говорю про папашку - ни плохого, ни хорошего, поскольку он его просто не помнит, не знает... Грустно, но это так... |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 06-10-2010 11:30:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To maridani
цитата:
мне прислали исполнительный лист из службы судебных приставов (он у меня сейчас на руках). С тех пор я больше ни копейки от него не видела. Когда мы переехали, адреса я ему не сообщила, в службу судебных приставов не обращалась. цитата:
Предложила ему по хорошему, сказала, что денег от него не нужно, но в любом случае судебную волокиту пришлось бы пройти
т.е. денег вам не нужно, общения его с вашим ребенком - тоже; вы просто не хотите видеть этого человека отцом ребенка - чтобы он не подал на алименты в старости и не был наследником за вашим ребенком? Думаю, что если он не хочет чтобы его лишали - то трудно вам будет: если вы отнесете сейчас исполнительный лист, то ему насчитают долг за то время которое не платил и начислят вашу часть за текущий период - а там уже - в случае если он не хочет лишаться отцовства - то может исправно все выплатить и никакой "долговременной неуплаты"; а на "не участвовал в воспитании" - вы препятствовали его общению переехав в другой город и не сообщив адреса. Если вы хотите чтобы ребенка усыновил ваш муж, то нежно и ласково нужно к этому склонять бывшего, обещая что вам от него ничего не нужно, и если он согласится - то ничего и впредь не потребуется: ни денег, ни внимания, ни наследства - НИЧЕГО, он свободен как ветер. |
| Сообщение изменено Fluffy от 2010-10-06 11:33:47 |
|
| IP |
|
BlakMan
Участник
licq:12711
|
| отправлено: 06-10-2010 18:18:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To maridani
цитата:
за что я далжна просить прощения у своего бывшего?
я понял что Вам необходимо разрешение бывшего чтобы съездить с ребенком за границу, и при этом Вы ограничены во времени (Вам некогда затягивать судебные тяжбы). Если у Вас времени достаточно для проведения судов, то прошу меня извинить. Судитесь. |
|
| IP |
|
BlakMan
Участник
licq:12711
|
| отправлено: 06-10-2010 19:25:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хома
цитата:
не советовала бы никаких прощений просить. Унижение какое!
Попросить прощения значит унизиться? Наверное Вы очень сильная и волевая личность. Вы до сих пор обижены на бывшего? Да он поступил подло. Его вина, сначала он пообещал золотые горы а потом безжалостно бросил Вас с ребенком. Это грустно. Ведь он задумал подобное изначально и намеренно шел к своей цели. Вы оказались ничего не подозревающей жертвой. Он не стоит Ваших обид. Отпустите его в душе и Вам станет пофиг на него, то бишь наср...ть (прошу прощения за мой "французский").
Не знаю как другие, напишу за себя, попросить прощения это не унижение. Это возможность взглянуть на ситуацию по-другому, переосмыслив и сопереживая за причиненный ущерб. Не хочу читать морали, но когда рушится семья - виноваты оба. |
|
| IP |
|
Bastilda
Новичок
|
| отправлено: 06-10-2010 21:23:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Родитель обиделся на ребенка? И поэтому наказывает его (полуторагодовалого)?
Да не думает он о ребенке, иначе нашел бы возможность и видеться с ним, и содержать его. Сколько таких бывших детей... |
|
| IP |
|
Хома
Участник
|
| отправлено: 06-10-2010 23:43:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BlakMan
Я -сильная и волевая личность- может и так
цитата:
Вы до сих пор обижены на бывшего? Отпустите его в душе и Вам станет пофиг на него я сама выставила его и давно всё простила. Лично я - без обид. НО! Когда дело касается моего сына - я становлюсь просто мегерой.
Я пишу в этой теме не просто так, а пройдя ни один суд с "папашей" по поводу своего ребенка. И с опекой я общалась и с милицией... (причем всё по инициативе бывшего) Чего я там только не понаслушалась о себе. А на ребенка как было настрать ( цитата:
(прошу прощения за мой "французский") так и по-прежнему....
Потому maridani и советую не бояться идти в суд. А с помощью каких мер признавать "папашу" асоциальным и негодным -это не на форуме.
п.с. А чтобы выехать в Турцию-Египет - не надо разрешений от папы. Если в приличные страны, то можно заяву в милицию написать в розыск. Мол папа на просторах Родины. Если его "не найдут", то эту справку в посольство. Я много общалась в ЖЖ с мамочками, которые по разным причинам имели юридические трудности из-за "отцов". Одна даже, чтобы вывести ребенка на пмж в другую страну с новым мужем приобрела справку о смерти "папаши" в загсе. Ужас, конечно, но до чего людей не доведет безысходность... |
| Сообщение изменено Хома от 2010-10-06 23:45:48 |
|
| IP |
|
maridani
Участник
|
| отправлено: 07-10-2010 08:17:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fluffy
мы переехали сюда 4,5 года назад. А все предыдущее время (4,5 года с момента последнего общения папашки с сыном) мы жили с папаней в одном городе! Но он все равно НИКАК не общался с сыном, вообще НИКАК!!!Есть куча свидетелей - мои родители, мой настоящий муж, мои друзья (которые живут в его городе), и наконец САМ СЫН, который своего биологического папаню попросту не знает!!! И кстати, вот уже как год папаня знает, где мы сейчас проживаем, наш адрес. И то, что исполнительный лист находится у меня на руках, его это не освобождает от выплаты алиментов на его усмотрение (почтовым переводом, например). Но он этого не делает, и насколько я поняла, не собирается делать (он всегда меня просил, мол - откажись от алиментов). Более того, у меня есть в наличии 2 согласия его на усыновление ребенка. Причем одно звучит так - согласен на усыновление ЛЮБЫМ ГРАЖДАНИНОМ ГЕРМАНИИ. Т.е. фактически ему наплевать на ребенка. Мой настоящий муж в силу обстоятельств не может официально усыновить моего сынишку, да мне это и нафиг не нужно (если честно)...Ведь жизнь - она длинная...Лучше уж по документам я буду матерью-одиночкой. Не для льгот, а для спокойствия в будущем...Чтобы геморроя было меньше со всякими там согласиями и т.д., и т.п.
|
| Сообщение изменено maridani от 2010-10-07 09:55:39 |
|
| IP |
|
maridani
Участник
|
| отправлено: 07-10-2010 08:19:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А насчет фотографий, которые он просил прислать - так на мой ответ о том, чтобы лучше бы предложил хоть какую-нибудь материальную помощь, он сдулся. Согласие на выезд сына он сделает (сказал, что вышлет на следующей неделе), но про материальную помощь НЕ МНЕ, А СЫНУ - молчит как партизан!!! |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 07-10-2010 11:20:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To maridani если отец не против чтобы ребенка усыновил кто-то другой, то скорее всего и в суде проблем не должно быть, я говорила что проблемы могут быть если отец не захочет расставаться со своими отцовскими правами и тогда может вспомнить об обязанностях...
|
|
| IP |
|
maridani
Участник
|
| отправлено: 07-10-2010 15:55:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fluffy
он только год назад стал против того, чтобы его лишали отцовства - причем приводил нелепые аргументы (бредовые абсолютно). Но алименты платить не собирается. Я так думаю, что он стал против, когда узнал, что лишение отцовства не освобождает его от выплаты алиментов ребенку. |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 07-10-2010 16:06:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
от выплаты алиментов ребенку. его освободят только в случае усыновления этого ребенка другим отцом
|
|
| IP |
|
maridani
Участник
|
| отправлено: 07-10-2010 17:02:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fluffy
мне судебный пристав сказала, что даже усыновление другим мужчиной не освобождает биологического отца от выплаты алиментов (это ее слова). Подтверждение ее словам не искала,т.к. у меня поменялась ситуация. Но...все возможно. Просто мы плохо знаем законы и свои права |
|
| IP |
|
Lenor
Участник
|
| отправлено: 07-10-2010 22:18:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To maridani
цитата:
плохо знаем законы и свои права
Только есть одно НО: законы и справедливость - две абсолютно разные вещи!
В этом я убедилась и пройдя опеку и суды по инициативе отца моего ребенка.
И в очередной раз удостоверилась, что все делается не для матери и ребенка! |
|
| IP |
|
maridani
Участник
|
| отправлено: 07-10-2010 22:20:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lenor
Согласна полностью и безоговорочно.Тут еще все зависит от самих людей - судей и т.п. и их субъективного мнения, к сожалению... |
|
| IP |
|
|