lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-09-2011 22:58:23 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Может, вас облечь в сан? А то и правда, забаненный товарищ продолжает писать в том же духе, за что и сидит в бане. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 26-09-2011 23:03:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Допустим тяга к добру присутствует в каждом человеке. Но непонятно, откуда необходимость идти в церковь к Богу. То есть она понятна, но дело не в добре. Пусть вы идёте по улице и видите человека, которому необходима помощь, вы можете оказать ему эту помощь, либо пройти мимо в церковь. Почему именно в церковь? Грех покоробил, говорят, что церковь - это их профиль для подобных случаев. Вопрос - что будет в следующий раз? |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 26-09-2011 23:11:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Пусть вы идёте по улице и видите человека, которому необходима помощь, вы можете оказать ему эту помощь, либо пройти мимо в церковь. Почему именно в церковь? действительно... ключевое слово мимо... церква тут причем. Спаси и помилуй мя грешного, но какая дурь то прет
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Looking от 26-09-2011 23:19:56 скрыто модератором
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 26-09-2011 23:26:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Мне тоже как-то что-то кажется неладным. я так понимаю, что несколько активных участников очень даже верят в Бога, но в силу каких-то моральных или душевных проблем, в церковь не ходят... и такая их тоска обуревает без братьев по вере  Вот и окормляются тут, желчью исходят |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 27-09-2011 12:15:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович цитата:
откуда необходимость идти в церковь к Богу. Пока человека ничто, кроме себя не интересует, у него и нет такой необходимости. Если человек хочет выйти за рамки своего эгоизма, хочет ощутить себя частью окружающего мира, то он начинает искать истину. Если человек сознательно или подсознательно начинает понимать ограниченность окружающего мира во времени и пространстве (задумываться о душе, о вечности, о жизни после жизни) и если человек начинает понимать взаимозависимость между своею жизнью и всем видимым и невидимым, то он начинает искать Создателя, Вседержителя - Отца. цитата:
Почему именно в церковь? У Брянчанинова меня поразила мысль о большой разнице между воображением Господа и предстоянием перед Господом.
Грубо говоря, одно дело - вспоминать о человеке, другое дело - пойти и пообщаться с ним. цитата:
вы можете оказать ему эту помощь, либо пройти мимо в церковь. Оказать помощь другому - это хорошо. Но не каждый может оказать помощь другому. Если человек сам болен, то он должен сначала оказать помощь себе. И в этом случае пройти мимо - это добро. Если человек тонет, то он не может спасать другого. цитата:
Вопрос - что будет в следующий раз? Вы спрашиваете, что будет в следующий раз, если человек согрешил, покаялся, опять согрешил и опять идёт каяться? С каждым покаянием тяга к греху будет уменьшаться. Брянчанинов пишет: "исповедь помыслов предохраняет от вредного действия этих помыслов, которые, будучи исповеданы, подобно скошенной траве, не могут уже возникать с прежней силой."
Мне в голову пришла менее поэтическая ассоциация: чтобы вывести мозоль, нужно много раз поменять пластырь.  |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 27-09-2011 12:21:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking цитата:
и такая их тоска обуревает без братьев по вере Пожалуй, именно отсутствие в людях этой тоски меня и печалит. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 27-09-2011 12:39:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Можно сказать, что во всём согласен, кроме одного принципиального момента:
цитата:
Если человек сам болен, то он должен сначала оказать помощь себе. И в этом случае пройти мимо - это добро. Если человек тонет, то он не может спасать другого. Тут не согласен.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
То есть наоборот, человек погибнет, если поставит задачу оказания помощи себе приоритетние помощи ближнему (за которым скрывается Христос) .
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 27-09-2011 12:53:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович цитата:
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Я это понимаю следующим образом. Сберегать свою душу - значит быть эгоистом, жить по своим законам, делать то, что хочется моей душе. Потерять душу ради Господа - жить по законам Божьим.
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 27-09-2011 21:35:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Что значит жить по законам Божьим? Если душа не повреждена, то душе угодно жить по законам Божьим. Под душой понимается жизнь, то есть потерять жизнь за Христа, как Христос умер за нас. А живя по законам, можно оставаться эгоистом.
To А.С.
А с чего вы решили, что на фотографии в вашем паспорте изображены вы? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 27-09-2011 21:39:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
А с чего вы решили, что на фотографии в вашем паспорте изображены вы? Ну это не я решил. А какая связь между моим фото и иконой? |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 27-09-2011 23:40:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Под душой понимается жизнь О как иносказательно! просто мастера иносказания, че не прочитают, все по своему трактуют. Эдак и из учебника арифметики можно жития святых сотворить |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 28-09-2011 10:41:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking цитата:
О как иносказательно! просто мастера иносказания, че не прочитают, все по своему трактуют. Вам надо быть поосторожней.
Я, вот, открыла Евангелия в трёх книгах, имеющихся у меня дома (Евангелие, Новый Завет, Библия). И во всех трёх к слову "душу" в Мф. 16, 25 имеется сноска: "жизнь".
Смотрю в инете http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/evangelie/323.html
Кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее... Некоторые... не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем...
(Мф. 16: 25-28)
Нести крест столь необходимо, что Господь побуждает к этому и обещанием наград, и угрозой наказаний: ИБО КТО, - говорит Он, - ХОЧЕТ ДУШУ (жизнь) СВОЮ СБЕРЕЧЬ, кто хочет избежать в этой жизни скорбей и страданий, ТОТ ПОТЕРЯЕТ ЕЕ, А КТО ПОТЕРЯЕТ ДУШУ СВОЮ РАДИ МЕНЯ, и ради Евангелия, ради Моего учения, ТОТ ОБРЕТЕТ ЕЕ, получит вечную жизнь в Царстве Небесном. Как ни трудно, но вы должны исполнять это с любовью, потому что это - самое мудрое и лучшее. "Не думайте, чтобы Я вас не щадил; напротив, очень щажу, когда заповедую вам это. Потому что, кто щадит своего сына, тот губит его, а кто не щадит, тот бережет его, как сказал и древний мудрец: если накажешь его (сына твоего) розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней (Притч. 23: 13-14). То же бывает и с воинами: если военачальник, щадя их, позволяет им всегда сидеть дома, то погубит и тех, которые остаются с ними вместе. ...
|
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2011-09-28 10:46:35 |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 28-09-2011 20:07:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик а меня сноски не убеждают- мне больше без сносок нравится. К чему там эти сноски? Как это возможно приравнять слово "душа" к слову "жизнь"? Трудности перевода? Ну так на русском текст. В общем то сурово
цитата:
А КТО ПОТЕРЯЕТ ДУШУ СВОЮ РАДИ МЕНЯ, и ради Евангелия, ради Моего учения, ТОТ ОБРЕТЕТ ЕЕ, получит вечную жизнь в Царстве Небесном
мне нравится прочтите буквально... очень забавные условия сделки
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-09-2011 21:20:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
прочтите буквально... очень забавные условия сделки
Вы еще многого не знаете о Православии. При буквальном прочтении все в нем ужасает. Например, крещение буквально есть утопление. И это не метафора, это как материальное, так и духовное буквальное содержание таинства. С обыденным сознанием в религии делать нечего, доложу я вам) |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 28-09-2011 21:40:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking цитата:
Как это возможно приравнять слово "душа" к слову "жизнь"? Жизнь человеческого тела в космическом масштабе составляет примерно 2 секунды. Разве это можно назвать жизнью?! А душа бессмертна, её жизнь - вечность. цитата:
очень забавные условия сделки Если человек будет выполнять духовные законы, он попадёт в Царствие Небесное, будет жить вечно. Не будет выполнять духовные законы - отправится в ад. (Ад - тоже вечный, но это ж не жизнь.
Необходимость выполнения духовных законов равнозначна необходимости выполнения материальных законов. Например, из квартиры 9-ого этажа нельзя выходить через окно - мы ж это безропотно выполняем.
Так что, условия сделки - детские.  |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 28-09-2011 21:46:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
При буквальном прочтении все в нем ужасает. и что? разве из этого следует, что понимать буквально не следует? Страшно?
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 28-09-2011 22:08:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking цитата:
цитата: При буквальном прочтении все в нем ужасает.
и что? разве из этого следует, что понимать буквально не следует? Страшно? Вы сможете трёхлетнему ребёнку объяснить буквально что такое электрический ток? Буквально, с формулами - никак не сможете. Но Вам не составит труда придумать много примеров (про мячики с горки или про водопад и т.п.) - и ребёнок очень даже поймёт. А учёный схватится за голову. |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 28-09-2011 22:26:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Не думаю, что из этого что-то следует. т.е. вашим постом отправлено: 28-09-2011 21:20:58 Вы ничего не хотели сказать? Так для чего персты утруждали?
To Божий одуванчик
цитата:
Вы сможете трёхлетнему ребёнку объяснить буквально что такое электрический ток? я и себе это не смогу Однако подмена понятий пониманию не способствует.. неужто не сможете даже трехлетнему объяснить, что означает слово "душа"?
To lb цитата:
как буквально можно понять мнимую единицу?
безусловно мы живем в общей реальности, созидая ее совместным видением, однако каждый из нас живет в собственной - неуловимо отличной, ведь не дано нам узнать как видит чужая пара глаз и у каждого своя правда. Для Вас видимо ближе мнимая реальность- подобная теням, а для меня более конкретно-осязаемая.. в общем в этом мире хватит места любым версиям
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-09-2011 22:42:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
Оставьте попытки инсинуировать, скучно. Значение поста и значение его содержания -- различные вещи. Читайте между строк |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 28-09-2011 22:47:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь попытки чего? неужто Вы возомнили, что мне интересны Вы сами, а не просто посты? Зачем мне клеветать на Вас?
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Looking от 28-09-2011 22:50:12 скрыто модератором
Черносотенец
Участник
Old Inqusition. Уrdo ОГос
|
| отправлено: 01-10-2011 04:43:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У нас сейчас вся церковь напоказ. из телевизора не вылазит.
и веры подлинной нет в людях. попы что роботы повторяют заученные молитвы и предписания без понимания их истинного и глубинного смыса.
исчезло таинство как таковое.
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-10-2011 12:51:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
Однако подмена понятий пониманию не способствует.. неужто не сможете даже трехлетнему объяснить, что означает слово "душа"?
Слова "душа" в Библии означает "жизнь". Это вполне обычное, буквальное значение этого слова.
Откуда, к примеру, ветхозаветное представление о том, что душа находится в крови? Из наблюдений: животное умирает, когда из него уходит кровь, то есть жизнь, жизненная энергия. Выстраивалась цепочка: кровь - жизненная энергия - душа (жизнь).
Представление о душе как бесплотном начале и о дихотомии души и тела не свойственно древней религии Израиля. Это уже позднейшее языческое влияние. |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 01-10-2011 13:23:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth т.е. души нет? это синоним жизни? типа прав был федоров, утверждая о реальном, физическом воскрешении? Успехов
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-10-2011 13:38:43 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
т.е. души нет? это синоним жизни?
Не берусь судить и делать выводов. Вот мнение исследователей библейских текстов:
Что такое "душа"?
Выражения языков первоисточников (древнеевр. ne'phesh; др.-греч. psykhe'), использованные в Священном Писании, указывают на «душу» как на личность, на животное или на жизнь, которой личность или животное обладает.
Созначения, с которыми слово «душа» в английском (также в других языках, в т.ч. русском. - Прим. перев.) языке обычно употребляется в мышлении большинства личностей, не находятся в согласии с значениями еврейских и греческих слов, использованных вдохновленными писателями Библии. Этот факт однозначно получил более широкое подтверждение. В 1897 году, в «Журнале библейской литературы» (т. XVI, стр. 30), профессор К.A. Бриггс, в результате детального исследования использования слова ne'phesh, заметил: «В современном [английском] языке слово душа обычно передает множество различных значений еврейского слова ne'phesh, так что для неосторожного читателя есть легкая возможность впасть в заблуждение».
Еще раньше, когда Американское еврейское издательское общество выпустило новый перевод Торы (Пятикнижия Моисеева. - Прим. перев.), или первых пяти книг Библии, главный редактор перевода Х.М. Орлинский, представитель Еврейской объединенной коллегии, заявил, что [английское] слово «душа» было фактически устранено из этого перевода, поскольку «уже давно существует аналогичное еврейское слово - nefesh».
Он добавил: «Прочие переводчики интерпретировали это слово со значением «душа», которое является совершенно неточным. Библия не говорит, что мы имеем душу. Nefesh - это непосредственно сам человек, в том числе его потребность в пище, сама кровь в его венах, его самое существование» («Нью-Йорк Таймс», 12 октября 1962 года).
--------------------------------------------------------------------------------
Истоки концепции о незримости и бессмертии человеческой души
Вся основная трудность заключается в том, что значения, обычно относящиеся к [английскому] слову «душа», основаны прежде всего не на Еврейских или Христианских Греческих Священных Писаниях, а на положениях древнегреческой философии, т.е., фактически, - на фундаменте языческой религиозной мысли. Древнегреческий философ Платон, например, цитирует сообщение Сократа: «Допустим, что душа разлучается с телом чистою и не влачит за собою ничего телесного... такая душа уходит в подобное ей самой безвидное место, божественное, бессмертное, разумное, и, достигши его, обретает блаженство, отныне избавленная от блужданий, безрассудства, страхов, диких вожделений и всех прочих человеческих зол и... впредь навеки поселяется среди богов» («Федон», 80, D, E; 81, A, в переводе С.П. Маркиша, под ред. А.Ф. Лосева, 1998).
В полной противоположности с древнегреческим учением о psykhe' (душе) как о нематериальной, неосязаемой, невидимой и бессмертной, Священное Писание показывает, что термины как psykhe', так и ne'phesh, используются по отношению к земным существам, творениям, которые являются материальными, осязаемыми, видимыми и смертными.
«Новая католическая энциклопедия» (издание 1967 г., т.XIII, стр. 467) утверждает: «Нефеш [ne'phesh] является термином с более широким смыслом истолкования, чем современное понятие «душа», означающий жизнь (Исход 21:23; Второзаконие 19:21) и ее различные жизненные проявления: дыхание (Бытие 35:18; Иов 41:13, 21), кровь (Бытие 9:4; Второзаконие 12:23; Псалом 140:8), желание (2 Царств 3:21; Притчи 23:2). Душа в Ветхом Завете означает не часть человека, но человека в целом - человека как живущее существо, имеющее место быть. Точно так же в Новом Завете это понятие обозначает человеческую жизнь (существование, процесс): жизнь индивидуального сознательного субъекта (Матфея 2:20; 6:25; Луки 12:22-23; 14.26; Иоанна 10:11, 15, 17; 13:37).
Римско-католический перевод «Новой Американской Библии, в «Словаре библейских и богословских терминов» (стр. 27-28), говорит: «В Новом Завете выражение «сберечь [чью-то] душу» (Марка 8:35) не означает спасение некой «духовной» части человека как противоположности его 'телу' (в платоническом смысле), но - человека в целом, с акцентом на том факте, что человек является живущим, испытывающим желания, любовь и имеющим собственную волю и т.д., а также вполне реальным и физическим» (Издание П. Дж. Кеннеди, Нью-Йорк, 1970).
http://bibleist.ru/faq.php?q=001&p=010.html |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-10-01 13:40:05 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-10-2011 13:43:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
типа прав был федоров, утверждая о реальном, физическом воскрешении?
Все христиане верят в реальное, физическое воскресение из мертвых. Однако федоровская концепция как сугубо рационалистическая, даже позитивистская, считается ересью. |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 01-10-2011 13:56:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Выражения языков первоисточников (древнеевр. ne'phesh; др.-греч. psykhe'), использованные в Священном Писании, указывают на «душу» как на личность, на животное или на жизнь, которой личность или животное обладает.
цитата:
Вся основная трудность заключается в том, что значения, обычно относящиеся к [английскому] слову «душа», основаны прежде всего не на Еврейских или Христианских Греческих Священных Писаниях, а на положениях древнегреческой философии, т.е., фактически, - на фундаменте языческой религиозной мысли. надо бы определиться кто тут язычник и варвар 
цитата:
Все христиане верят в реальное, физическое воскресение из мертвых. Ну, если это правда так, то жаль, что эта вера не коррелируется с другими религиями, что случается довольно редко
|
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 01-10-2011 14:36:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Не берусь судить и делать выводов. ммм, так а в чем тогда смысл Вашей веры? У Вас нет логического обоснования того, во что вы верите? К примеру, умерев- что Вы будете делать? Лежать в земле и ждать воскрешения? Или все же ""дихотомия"? "В первые два дня, освободившись от бренного тела, душа наслаждается свободой и может посещать на земле те места, которые ей были дороги." "Поэтому душа, любящая тело, скитается иногда около дома, в котором разлучилась с телом, иногда около гроба, в котором положено тело"
Об чем это все? Неужто о
цитата:
животное умирает, когда из него уходит кровь, то есть жизнь, жизненная энергия. Выстраивалась цепочка: кровь - жизненная энергия - душа (жизнь).
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-10-2011 15:02:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
надо бы определиться кто тут язычник и варвар
Для Нового Завета язык первоисточника - греческий. Однако понятие "души" в Новом Завете опирается на предшествующую ветхозаветную традицию, а не на платонизм.
цитата:
Ну, если это правда так, то жаль, что эта вера не коррелируется с другими религиями
Напротив, это здорово, что христианство уникально и не коррелируется с другими языческими религиями. В этом-то и вся соль! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-10-2011 15:08:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
К примеру, умерев- что Вы будете делать? Лежать в земле и ждать воскрешения? Или все же ""дихотомия"?
Ну, как это можно знать вообще? Библия очень смутно говорить о посмертии. В Символе Веры тоже ничего об этом нет.
Можно, конечно, доверять полугностическим-полухристианским апокрифам - хозяин барин. Я предпочитаю здесь воздержаться от категорических суждений.
Главное для христианина: "Чаю воскресения мертвых и жизни Будущаго Века". А любопытство (что там, за гробом?) - какое-то больно суетное и языеское. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-10-2011 15:34:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
ой ли?
"Новый Завет" переводится с греческого не просто словом "новый" (антоним "старому"), а "абсолютно новый, уникальный".
Если бы христианство было перепевом всем давно известных языческих истин, оно было бы интересно ровно настолько, насколько интересны гностические секты. Очередная интеллектуальная игрушка для посвященных - не более. |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 01-10-2011 16:35:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysthя к тому, что на пустом месте ничего не бывает. Если только студенты колледжа с альфы центавра не прикалывались над евреями
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-10-2011 16:40:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
я к тому, что на пустом месте ничего не бывает
Конечно, на пустом месте ничего не бывает. Вся священная история Израиля - это приуготовление Нового Завета. Но она опять-таки не языческая. |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 02-10-2011 00:07:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysthколи нет души, и душой называют жизнь, то откуда такое презрение к земной жизни? Ведь это большая жертва жить будущим- ведь тот, кто живет будущим и презирает настоящее, не живет, а существует.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-10-2011 00:29:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
коли нет души, и душой называют жизнь, то откуда такое презрение к земной жизни?
Ну, тут надо договориться о терминах. Для древних иудеев нет души как нематериальной субстанции, отдельной от тела. И презрения к жизни и телесности там не замечено - напротив, это очень полнокровная религия. В эллинизме было совсем другое учение, и оно оказало влияние на христианство. В принципе, уже в Апокалипсисе появляется мотив, не характерный для Писания в целом: это образы душ мучеников у престола Господня (Откр. 6:9).
Тем не менее и в христианстве нет презрения к земной жизни, поскольку вхождение в вечную жизнь осуществляется именно здесь, а не за гробом. Тело осознается как сосуд Духа Святого, и верим мы в воскресение телесное, пусть и в преображенной плоти, поэтому никакого презрения к жизни и телу у христиан нет и быть не может.
Другое дело - секты гностического толка. Именно в них, под влиянием неоплатонизма, появилась идея тела как гробницы души, жаждущей освобождения. Отсюда крайности гностиков, как в аскетике, так и в разврате. Иногда эти крайности транслировались и в христианство - но подлинно христианским вероучением не были никогда, оставаясь на периферии церковной жизни. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-10-02 00:30:07 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 02-10-2011 11:43:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking цитата:
то откуда такое презрение к земной жизни? Ведь это большая жертва жить будущим- ведь тот, кто живет будущим и презирает настоящее, не живет, а существует. Почему же - презрение к земной жизни? Говоря о земной и вечной жизни, я бы привела пример того, что планета Земля одновременно вертится и вокруг Солнца, и вокруг своей оси. И одно другому не мешает. |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 02-10-2011 12:46:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Ради Царства Божия, ради причастности ему, ради молитвы русские подвижники уходили от мирской суеты в леса, на не обитаемые острова. Они искали только Царствия Божия, ничего не хотели создавать и строить
To Mysth
цитата:
Основываясь на Послании святого апостола Павла к Солунянам (см.: 1 Сол. 5, 23), Преосвященный Феофан учит, что человек есть существо трехчастное и состоит из тела, души и духа, находящихся в известном взаимоотношении, характер которого определяется нравственным состоянием человека.
Тело наше состоит из разных органов, из которых каждый совершает свое отправление, существенно необходимое для жизни телесной.
Душа человеческая невещественна, но в низшей своей части подобна душе животных.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-10-2011 13:55:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
цитата:
Основываясь на Послании святого апостола Павла к Солунянам (см.: 1 Сол. 5, 23), Преосвященный Феофан учит, что человек есть существо трехчастное и состоит из тела, души и духа, находящихся в известном взаимоотношении, характер которого определяется нравственным состоянием человека.
Да, это понятно. Апостол Павел пишет о полноте и целости человека в единстве духа (то есть ума), души (психики) и тела. Важно сохранять целомудрие как цельность до пришествия Господа, поскольку спасается человек в единстве всего своего состава как личность.
Просто некоторые понимают неверно словосочетание "спасение души" как отделение невещественной оболочки от бренного тела - мы об этом изначально говорили. В Библии выражение "спасение души" означает спасение всего человека в его цельности. Душа - это прежде всего жизнь, сам человек - душа живая. Таков библейский концепт "души".
А уже позже, под влиянием разных неоплатонических учений, в христианство попадают (и православными Отцами разрабатываются) концепции нематериальной души.
Я, кстати, не говорила, что это учение отрицаю - отнюдь нет. Просто обратила Ваше внимание на то, что Библии оно не очень свойственно, изначально ставились иные акценты.
Впрочем, в "Ветхом Завете" есть упоминание о шеоле, где находятся души умерших. Но соль в том, что, по мнению исследователей, шеол - это некий синоним небытия. То есть "души умерших в шеоле" - это фактически аллегорический парафраз смерти. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 02-10-2011 14:09:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking цитата:
Ради Царства Божия, ради причастности ему, ради молитвы русские подвижники уходили от мирской суеты в леса, на не обитаемые острова. Совсем не дОлжно быть всем монахами. Христианство - это организм. Христиане - члены (клетки, органы и т.д.). Не может весь организм состоять, например, из одних только зубов.  Монахи - очень важный орган, но не единственный. Может быть, монахи - это эндокринные железы, они выполняют очистительную функцию в организме. Чтобы организм был здоров, весел и активен. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 02-10-2011 17:15:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Или глаза, которыми Церковь смотрит на Бога. Но путь невозможно пройти глазами, нужны ноги, причем в кирзовых сапогах, чтоб по грязи!
To Looking
А вы подвижники-подвижники. Подвижники -- это не про вас. |
|
| IP |
|
|
