Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 05-10-2011 23:45:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
лично для меня хотелось бы чтобы эта тема как начатая о возможных чудесах могла дать надежду людям у которых в жизни случилась беда и они не могут обычными методами её решить...к примеру раковые заболевания сейчас очень часто встречаются и т.п. медицина практически бессильна,а Бог всесилен.НО почему идет такая полемика по отношению к православию...ну не верит по сути православие в то что можно исцелиться от неизличимых с точки зрения медицины заболеваний...ну не верит...вот поэтому и тема такая возникла с подтекстом что многие не верят так как могли бы...ограничивают Бога в своей жизни...
а споры они ни к чему вообще.спор это вообще не от Бога.в этой теме хотелось бы увидеть свидетельства людей что для них Бог сделал в жизни удивительного и порой сверхестественного.
To st.A Леха,привет.нормуль держишься.в пролом встал  поменьше в историю углубляйся.це ж не то к чему призван.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-10-2011 00:35:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
ну не верит по сути православие в то что можно исцелиться от неизличимых с точки зрения медицины заболеваний...ну не верит...
Мда... Вот, оказывается, во что должно "верить" православие.  |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 06-10-2011 00:45:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
цитата:
спор это вообще не от Бога
А ложь?
Если считать, что Вы оговорились: цитата:
ну не верит по сути православие в то что можно исцелиться от неизличимых с точки зрения медицины заболеваний...ну не верит... и здесь вместо православия нужно читать православные, то Вы соврали. 
Нехорошо. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 11-10-2011 22:22:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
у вас какие-то методы манипуляции в полемике странные...вы сразу говорите что я оговорился и из этого делаете выводы что я вру начинаете к каким-то мелочам цепляться.за слово прицепились,которое в принципе кардинально не влияет на суть моего сообщения.вы же наверняка поняли,что я говорил не о всех православных,а о сложившемся образе православия в нынешней России,тобишь я говорю о общей массе людей,считающих себя верующими и православными,но не являющимися как ни тем,так и не другим в принципе.одно название только у людей и есть.а веры нет.так как нет дел. естественно я не имел в виду духовенство,хотя и там не все есть гуд...потому и святые у нас сейчас на иконах,а не на улицах.и тем более я не имел ввиду истинных верующих....к этим людям у меня вообще отношения как к героям,учитывая отношение и методы управления церковью и паствой у нашего высшего духовенства.я если честно даже не знаю каким чудом они могли появится в православной церкви...наверное это Бог сам на землю снисходил и своей рукой освятил,без помощи людей.хотя скорее такое явление это зачастую через семейные традиции передано,так как сама церковь спит и не готова к пробуждению...да и будильников в ней очень мало...хотя я слышал где-то они есть и в православных рядах.
ладно мне надо идти.можете искать новый подтекст моего сообщения и обвиняйте меня в очередной клевете )
|
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 11-10-2011 22:26:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth вы считаете что не должно ? у нас больная страна и хреновая медицина...у нас в больнице или в аптеке купленное лекарство вам с меньшей вероятностью принесут исцеление от серьезной болезни,чем вера...
про болезни,которые вообще еще не излечимы с точки зрения медицины я вообще молчу.
если вы считаете что ЗДОРОВЬЕ это не одна из актуальных тем как в жизни человека,так и в УЧЕНИИ ХРИСТА,то вы меня очень удивите...
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 11-10-2011 22:41:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
Где-то в параллельной теме проскакивала ссылка на статью со статистическими данными о том, что за последние 50--70 лет численность называющих себя православными линейно возросла втрое, а численность постоянно причащающихся не изменилась никак, и сейчас число вторых то ли втрое, то ли вшестеро меньше, чем число первых.
Так вот вы, прекрасно понимая, что эти первые не имеют никакого отношения к Православию, позволяете себе фразы в роде: "ну не верит по сути православие в то что можно исцелиться." Я говорю, что вы прекрасно понимаете это, поскольку вы сами сказали: "я говорил <...> о сложившемся образе православия."
Если это осознано, то это лицемерие. Но ведь это было неосознанно, правда? Зачем вы в религиозном споре приводите аргументы, лежащие вне религии? (Потому что вы судите религию по поведению не религиозных людей.) И в этом споре вы пытаетесь доказать Православной (то есть Ортодоксальной) Церкви, что она (вы только вдумайтесь!) не верит в чудеса. И даже начиная за здравие в одной области (области реального делания): "дать надежду людям у которых в жизни случилась беда," -- вы заканчиваете заупокой, потому что расставляете негативные акценты в другой области (области конфессиональных споров).
Отнюдь, к вам не придираются, а вполне себе мягко пытаются намекнуть, что в голове-то у вас сборная солянка из психологических установок, не совместимых с реальностью. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-11 23:04:49 |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 11-10-2011 23:12:37 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
к примеру раковые заболевания сейчас очень часто встречаются и т.п. медицина практически бессильна,а Бог всесилен
To Jump
Похоже для тебя церковь это онкологическая клинника?
|
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 12-10-2011 00:40:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь Что значит эти первые не имеют отношения к православию ? люди крещены в православной церкви,возможно иногда туда заходят по праздникам и не только,возможно даже иногда внутри себя просят Бога о чем-то,хотят чтобы их после смерти отпели в православных традициях...многие даже не особо воруют и обманывают...многие даже очень хорошие люди...и многие из них считают что они хорошие христиане...что они особо тяжких грехов не сделали,а мелкие им Бог простит....ну а после отпевания так вообще билет в рай прописан.главное самоубийством жизнь не покончить...
Так о чем я....о заблуждениях.И о том что православная церковь не делает того что могла бы для того чтобы это заблуждение разрушить.И все эти люди незнают толком о Боге и о возможностях,которые он дал.Я сомневаюсь что православная церковь за исключением некоторых мест грамотно преподносит это учение народу.
Я не понял кстати какие еще аргументы я привел лежащие вне религии...да и вообще я считаю что вся жизнь человека так или иначе связано с Богом,а следовательно с религией.Я вообще не религиозен по сути.и лицемерие мне чуждо....я такой как есть.Я говорю то что думаю и считаю что нашей церкви надо брать пример у других церквей.Брать все полезное и начинать применять...так сказать проапгрейдиться давно пора,а то народ мало того что в ад идет еще и живет в общей массе как животные.Достаточно по улице пройтись и посмотреть чем дышат крещеный в православие люд и что он оставляет после себя. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 12-10-2011 00:56:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаосцерковь это собрание людей с определенным занятием.если они молятся за исцеление от рака то можешь в этот момент назвать такую церковь онкологической клиникой.
исцеление это просто один из подарков от бога. и если не понятно я просто привел это в пример, потому что расстраиваюсь когда я говорю своим православным друзьям что возможен к примеру случай когда во время собрания в церкви у человека выростала,отсутствующая до этого собрания барабанная перепонка.ну или там рак прошел после недели стояния в постах,молитвах и прославлении.а мне говорят просто:"Это все пии пипии здеж.Бог он как бы есть,библия круто там тра ли вали,не ну это-то точно гон...такого быть не может" А говорят они так по большей степени из-за того что это не в православной церкви произошло...потому и гон.А я хочу чтобы и в нашей православной церкви были такие свидетельства и чтобы о них люди знали...и чтобы через это приходили к Богу по-настоящему. И если вы тут все говорите что православная церковь в курсе что есть божественное исцеление и оно в него верит,тогда это вдвойне плохо что знает,но не распространяет инфу об этом и не проводит мероприятия где больные могут получить помощь от помазанных на исцеление священников.
И я опять же напоминаю что я не говорю про все все все церкви...где-то это происходит...я знаю. Но блин сколько у нас церквей и сколько таких...в которых ведеться подобная работа.
|
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 12-10-2011 00:58:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| и опять же...здоровье и исцеление это только одна из граней.просто здоровье оно актуально для каждого человека. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 12-10-2011 01:00:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To st.Alexey Лех,вот ты со стороны скажи неужели я что-то не правильно говорю ? для меня это как-то очевидно стало после того как я чуть ближе познакомился с папкой,чем когда я был просто крещеным в православной церкви.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-10-2011 02:09:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
цитата:
тогда это вдвойне плохо что знает,но не распространяет инфу об этом и не проводит мероприятия где больные могут получить помощь от помазанных на исцеление священников. цитата:
ЗДОРОВЬЕ это не одна из актуальных тем как в жизни человека,так и в УЧЕНИИ ХРИСТА
У Вас странные представления о Церкви Христовой и христианстве. Хотите сказать, что апостолы были помазаны на исцеление?, например - от онкологии? В этом их служение?
Церковь - это реальное воплощение Царства, актуализация Его на земле. Дело Церкви - спасение и свидетельство. А для лечения болезней есть больницы и врачи, которые в мединститутах учатся 8 лет. Если священник начнет говорить, что он проводит какие-то мероприятия, на которых исцеляет людей от смертельных болезней, - это верный признак прельщенности и сектантского духа. Бывают и у нас лжестарцы, которые вдруг начинают чего-то там петрить в психиатрии (называя психические заболевания беснованием). Но после их "лечения", как правило, люди попадают в руки психиатров совсем уж в невменяемом состоянии. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 12-10-2011 04:45:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysthповерьте мне это у вас странные представление о церкви христовой и христианстве.я практически уверен что вы не спасены b бога в жизни своей никогда не переживали и не общались с ним. вы один из тех представителей о которых я говорю...так...одно название и набор знаний.
цитата:
Церковь - это реальное воплощение Царства, актуализация Его на земле  ага крещение ребенка 3000рублей,освящение помещения 5000руб,растление детей у католиков и практически мертвая паства как там так и у нас. и т.д. актуализация на лицо...воплощение идеальное.эх...
цитата:
Дело Церкви - спасение и свидетельство
что конкретно вы понимаете под спасением и свидетельством.
цитата:
А для лечения болезней есть больницы и врачи, которые в мединститутах учатся 8 лет. врачей никто не отменяет.но есть ситуации когда врач не может помочь и тогда есть Бог.разве вы не видите этого в моих сообщениях?по-моему я везде акцентирую про те случае где медицина бессильна.
а мероприятия по исцелению и изгнанию бесов это вообще разные вещи.И вообще если вы как я понимаю христианка и верите в Бога,то тогда вы вообще странная если не верите в то чего учил Христос.По моему весь новый завет заключенный с нами пропитан исцелением и очищением духа.и раз уж кто-то делает акцент на том что церковь Апостольская так тем более должны быть помазанные люди на исцеление.ведь насколько я слышал в православии как раз зачастую рассуждают что именно по духовной иерархии дары передаются, от андрея первозванного и понеслась.
а вы с вашими верными признаками прельщенности и сектантского духа можете и дальше быть уверены в своей осведомленности.вы же все знаете и на всех давно уже ярлыки повесили.
кстати про то что после лечения бесноватые поступают к психиаторам это вы наверное сами лично везде присутствовали и все опять же знаете.я удивляюсь вашей осведомленностью.а вы кстати слышали что по сути психиаторы насколько мне известно в большинстве случаев не искореняют болезнь ? они обычно заглушают таблетками без которых человек опять становится псих ля ля из дом бу бу...а вот Бог может человека исцелить от чего угодно.в том числе от того с чем не может совладать медицина. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 12-10-2011 04:52:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| п.с. читаем внимательно Я БЫЛ АБСОЛЮТНО ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ МНЕНИЯ ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ КАК И ВЫ ВСЕГО ЛИШЬ ПАРУ ЛЕТ НАЗАД.Серьезно!Но шоры сняли и показали как бывает на той стороне где свет. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 12-10-2011 04:59:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Хотите сказать, что апостолы были помазаны на исцеление?, например - от онкологии? В этом их служение? To Mysth ну да.исцеление это один из даров и одно из служений.об этом прямым тектом в библии говорится.по памяти что-то там служений много Бог один,дары различны господь один...ну если надо в деяниях это вроде или в коринфянах.сами почитайте.ну и вообще на досуге в деяних почитайте чем апостолы занимались.если в кратце то как раз они евангелизировали,проповедовали,крестили всех с возложением рук,исцеляли и даже изгоняли бесов. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 12-10-2011 05:02:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
я вам даже больше скажу.у апостолов наверняка по разному проявлялись дары и кто-то был помазан больше на исцеление,кто-то на проповедь и учение. впрочем да и сейчас тоже самое,хоть вы в это и не верите ибо кто-то авторитетный для вас поставил на это ярлычок сектанства. |
|
| IP |
|
Лось участник сохатый
Новичок
|
| отправлено: 12-10-2011 09:11:27 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
Вы пошли по десятому кругу. Православные - мертвые, а вот у "нас" всё круто, почти, как у апостолов, все исцеляются, ведь здоровье это важно и через могут придти к Богу. Такой, замечательный маркетинговый ход: "только у нас!", а конкуренты лузеры.
Мы Вас услышали. Дальше что?
Вы вот утверждаете, что в СД ходите, а делаете элементарную миссионерскую ошибку: хаете православие.
Думаете, что люди за Вами потянуться? К здоровью?
Вы говорите, что не только здоровье? Тогда зачем слово "блин" в одном предложении со словом "церковь"? Типа, я простой парень, как умею, так и говорю? Чтобы быть ближе к народу что ли?
Не веет от Вас СД. И не хочется к Вам идти, даже за здоровьем. Ибо это конечно некая ценность, но не главная в жизни. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-10-2011 09:49:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
цитата:
вы один из тех представителей о которых я говорю...так...одно название и набор знаний.
Местоимение "я" - главный критерий оценки всего и вся для вас. Интересно, просвещенность каким духом заставляет вас так лихо судить большинство православных, которых Вы не знаете, и Церковь, о которой вообще не имеете ни малейшего понятия, иначе бы не писали таких глупостей -
цитата:
я слышал в православии как раз зачастую рассуждают что именно по духовной иерархии дары передаются, от андрея первозванного и понеслась.
И вообще, разговаривать с Вами я не буду. У Вас форменная истерика. Тем психиатрам, которых Вы тоже охаиваете, достаточно беглого взгляда на Ваши писания, чтобы увидеть "плоды духа" камланий на сектантских сборищах. Вы своим здоровьем займитесь, прежде чем других исцелять.
А если продолжите разжигание религиозной розни, Вами модератор займется.  |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-10-12 09:57:13 |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 13-10-2011 13:39:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лось участник сохатый цитата:
а вот у "нас" всё круто, почти, как у апостолов, все исцеляются, ведь здоровье это важно и через могут придти к Богу. Такой, замечательный маркетинговый ход: "только у нас!", а конкуренты лузеры. [скрыто]. у кого у нас то ?я не оцерковленный вообще и живу щас во грехе.да я жил около полу года в праведности и во свете.я видел плоды и работу ДС.а сейчас я просто делюсь своими соображениями о том чего на мой взгляд не хватает православной церкви чтоб на Руси людям лучше жилось.я никого ни в какие организации и церкви не заманиваю.где вы это увидели.у вас параноя что ли что вас все в секту какую-то заманить хотят?никто не приходит к Отцу без его желания.Если Он захотел бы чтобы вы попали в определенную церковь тогда попадете.
цитата:
Вы вот утверждаете, что в СД ходите, а делаете элементарную миссионерскую ошибку: хаете православие. [скрыто],будь любезен покажи мне место где я это утверждаю. кстати где ты тут миссию увидел я незнаю.так...болтовня с псевдоверующими о том что пора шоры снять и посмотреть что вокруг твориться и задуматься а туда ли движется наш народ и церковь как один из важнейших факторов влияния на моральное развитие людей.
цитата:
Думаете, что люди за Вами потянуться? К здоровью? За мной ? Я че Христос что ли чтобы за мной тянуться.К Нему надо тянуться как к идеалу мировоззрения.
цитата:
Вы говорите, что не только здоровье? Тогда зачем слово "блин" в одном предложении со словом "церковь"? Типа, я простой парень, как умею, так и говорю? Чтобы быть ближе к народу что ли? а что у нам слово блин как форма недоумевания услышанным не может использоваться рядом с простым словом церковь.или для вас слово церковь какой-то сверх сакральный смысл имеет и его можно говорить только шепотом под покрывалом.Чудной ты,сохатый... |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-13 13:49:46 |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 13-10-2011 14:03:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Местоимение "я" - главный критерий оценки всего и вся для вас. Интересно, просвещенность каким духом заставляет вас так лихо судить большинство православных, которых Вы не знаете, и Церковь, о которой вообще не имеете ни малейшего понятия, иначе бы не писали таких глупостей -
Мадмуазель,что значит я не имею ни малейшего понятия.Я живу в России 28 лет.У меня крещеная семья,друзья,знакомые,товарищи и еще пол страны примерно одинаково грешащих людей и имеющих примерно одни и те же отношения с церковью...у кого из них не спроси они все скажут что они православные.да даже я православный.я же в православной церкви крещен(водным крещением,точнее его подобием на мой личный взгляд ибо я не осозновал что вообще происходит в тот момент) Ну и все вроде иногда в церковь заходят на пасху там или еще по каким праздникам. и где же я в своих сообщениях глупость написал не понимаю...я же не говорил о истинно верующих православных.просто их мало и у них все в порядке...их и обсуждать не требуется. меня вот беспокоит немного то что огромная часть народа считает что у них все хорошо в отношениях с Богом...что им достаточно того что их когда-то крестили в церкви и то что их отпоют после смерти.
цитата:
У Вас форменная истерика да что вы,что вы...я спокоен как удав и почти зеваю когда это пишу.меня просто удивляет как вы можете не соглашаться с фактами полной разрухи в стране в духовном плане.Неужели вы в серьез считаете что у нас все отлично в церкви и ей надо продолжать так же не оказывать влияния на морально-этическое развитие людей в стране,которые как никак,но принадлежат к её пастве,хотя и редкие гости на церковных собраниях и молитвенных комнатах. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 13-10-2011 14:10:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А если продолжите разжигание религиозной розни, Вами модератор займется
что еще за религиозная рознь.еще раз говорю я к религиям отношусь параллельно и ничего не разжигаю.по мне молодец тот человек,который верит в Бога и соблюдает заповеди...и неважно в секте с каким названием он состоит...будь то правильно славящие,либо на языках болтающие,либо водно крещение любящие,об Иегова свидетельствующие или армагеддон обожающие или же он вообще сам по себе и с духом святым в друзьях. |
| Сообщение изменено Jump от 2011-10-13 14:10:46 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-10-2011 14:22:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
цитата:
Мадмуазель,что значит я не имею ни малейшего понятия.Я живу в России 28 лет
А я и не говорила, что Вы не имеете понятия о России и у Вас некрещеная семья. О Церкви Христовой Вы ничего не знаете, и это видно. Рассуждаете о Ней примерно на том же уровне, что ваши друзья и знакомые, которым достаточно того, что в детстве их крестили, а когда-нибудь, может, еще и отпоют. Однако ж этих людей Вы еще и осуждаете.
цитата:
Неужели вы в серьез считаете что у нас все отлично в церкви и ей надо продолжать так же не оказывать влияния на морально-этическое развитие людей в стране,
Разумеется, я не считаю, что все отлично. И, надеюсь, это хорошо видно по моим постам. Но чтобы оказывать влияние на общество, надо начинать с себя и с некоего малого круга.
Если хотите изменить строй современной церковной жизни, то, как минимум, войдите в Церковь, чтобы понять, чем Она живет. Какой смысл сотрясать воздух в форуме? |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 14-10-2011 03:15:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysthэтих людей я не осуждаю.вы не правы.я скорее негодую что в моей стране церковь бросила на произвол судьбы тех кого обратила в свою веру.она не заботится о новообращенных оставляя их при первом знакомстве с Богом самих по себе...типо если ему Бог нужен человек сам в церковь начнет ходить...даже не объясняя для кто такой Бог,для чего Он приходил на землю,где об этом написано,почему надо следовать заповедям и какую благодать и обетования Бог дал всем людям заключив с ними новый завет. Или вы хотите сказать православная церковь этому учит новообращенных при крещении?
|
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 14-10-2011 03:21:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Mysthтак получилось что о церкви христовой я знаю чуть больше чем большинство моих знакомых...я побывал как минимум в православной и протестанской...почитал о разных конфессиях и их различиях и т.д. Но лично для меня важен опыт отношения церкви лично ко мне,к своей пастве и к людям в целом.И поверьте мне на слово православной церкви есть чему поучиться у так называемых вами сектантов.И мне стыдно за то что в моей стране церковь докатилась до такого отношения к людям имея такое великое христово наследие и апостольские традиции. Я конечно немного утрирую.Но в плане учения церковь нулевая вообще.Да и дел практически нет,учитывая возможности и массовость. |
| Сообщение изменено Jump от 2011-10-14 03:28:56 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 14-10-2011 11:53:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
я побывал как минимум в православной и протестанской...
Один коммерсант решил обратиться в христианство.
Он "побывал" у католиков и протестантов. Его встретили с улыбкой, спросили не надо ли вызвать такси после службы, чтобы довести до дома, предложили материальную и всякую другую помощь.
Когда он зашел в православный храм. Батя пролетел мимо - торопился на требы, а бабка что-то буркнула в ответ и продолжала мыть пол.
Он выбрал православие.
"Хороший товар в рекламе не нуждается" подумал опытный коммерсант... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 14-10-2011 16:32:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC в рекламе может и не нуждается.а вот отношение к клиенту если пользоваться вашим примером на лицо.одни думают о людях,помогают им и любят их ,а другим плевать на вас...вот только не надо говорить что помощь и любовь эта скрывает за собой злой умысел...его и в помине нет в том про что я говорю.
|
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 14-10-2011 16:35:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
интересно зачем Иисус ходил и "рекламировал" свое учение.мог же сесть на ровном месте и не нуждаться в рекламе...
ВВС как думаете ?
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 14-10-2011 18:05:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
цитата:
интересно зачем Иисус ходил и "рекламировал" свое учение.мог же сесть на ровном месте и не нуждаться в рекламе...
цитата:
ну вы то и этого чуть незнаете.
Иисус, выражаясь в Вашей терминологии не рекламировал никакого учения. Всё что он говорил было известно и до Него. Единственная новая заповедь: Любите друг друга так, как я возлюбил вас (Ин. 13,34).
Иисус "рекламировал" Себя.
цитата:
а вот отношение к клиенту если пользоваться вашим примером на лицо.
это кто как себя рассматривает. Если Вы приходите в церковь, как "клиент", то конечно. Но что-то мне подсказывает, что в церковь ходят не "клиенты". Они больше в парикмахерскую. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 14-10-2011 23:48:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBCВы когда переходите на метафоры и вам в ВАШЕЙ же форме отвечают хотя бы не придерайтесь к метафорам.Я же к вашей метафоре про коммерсантов и рекламу не придрался.
Кстати про терминологию...это же вы её применили...я лишь подхватил.
To BBC цитата:
не рекламировал никакого учения. Всё что он говорил было известно и до Него. Единственная новая заповедь: Любите друг друга так, как я возлюбил вас (Ин. 13,34).
Иисус "рекламировал" Себя.
ну хоть вы и не правы,но даже если допустить что он рекламировал только Себя.то вы еще больше становитесь не правы в том что "хороший товар в рекламе не нуждается" Если даже сам БОГ себя рекламирует! Вы вот задумайтесь над писанием "Идите и НАУЧИТЕ все народы,КРЕСТЯ их во имя Отца и Сына Святого Духа..." Вы вот скажите мне реально учит ли чему православная церковь после крещения.Или она оставляет человека в неведении что с ним произошло во время крещения. Вот ответьте мне на этот конкретный вопрос.
Меня вот эта тема поразила после того как меня познакомили с Богом.Ну как так вообще...у нас крестят младенцев которые вообще не понимают что происходит.в итоге они вырастают в неведении что есть такая АЛЬТЕРНАТИВА жизни во грехе.Или вы хотите сказать что церковь когда младенец подрастает вручает ему библию и учит кто такой Христос ? Блин...мне опять хочется самому ответить на свой же вопрос.К сожалению нет... Я не говорю о том что священники должны по домам ходить как свидетели иегова,но блин элементарные азы рассказать то можно что за Бог вообще и для чего вообще он нужен.Примеры там привести как жизни меняются с Богом и без него...
Эх...коммунисты козлы на самом деле.Из-за них так церковь отстала в развитии... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 14-10-2011 23:56:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Блин...мне опять хочется самому ответить на свой же вопрос.
Ну, не буду мешать.
Вы такой самодостаточный.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 15-10-2011 00:14:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
цитата:
Эх...коммунисты козлы на самом деле.Из-за них так церковь отстала в развитии...
Ну, хоть что-то дельное сказали... На самом деле, именно об этом я вам и хотела написать. В конце концов, странно так много требовать от Церкви, которая во младенческом возрасте, только что на ноги стала после страшного истребления и гонений.
цитата:
И поверьте мне на слово православной церкви есть чему поучиться у так называемых вами сектантов.
Отчего ж не поучиться? Никогда не мешает перенять опыт, если он хорош. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 15-10-2011 00:33:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
я и до этого много дельного сказал если к этому изначально не предвзято относится.
на самом деле от не много требуется от церкви...у нее есть огромный опыт и материал,осталось его людям научится преподносить и понять что преподносить его необходимо по разному так как публика очень разношерстная:от младенца до старика,от алкаша до ученого,от мусульманина до инопланетянина ) |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 15-10-2011 00:34:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Нет уж помешайте ) Интересно как вы относитесь к крещению в младенчестве и что оно дает малышу? |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 15-10-2011 00:38:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Отчего ж не поучиться?
так что-то не учаться =\ наверное думают что почти всё в порядке(иначе бы хоть какие-то новости о реформах до простого люда доходили) Хотя я слышал что домашние группы православные то ли начали где-то делать по подобию то ли хотели начать,но всё как у нас обычно бывает завязло на начальном этапе.
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Altair от 28-01-2012 21:05:19 скрыто модератором
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Summer_kgs
Участник
licq:2222
|
| отправлено: 18-02-2012 18:59:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Недавно вышла в свет очень интересная книга "Несвятые святые", вот например ссылка:
http://proknigi.info/book_arhimandrit_tihon_nesvya tye_svyatye_i_drugie_rasskazy.1349.html
Очень рекомендую почитать - помимо интересных подробностей о жизни монахов в монастырях и о том, как они остаивали Псково-Печёрский монастырь в годы советской власти, в книге рассказано немало реальных историй, которые произошли с реальными людьми в Москве, в России. Среди них есть люди очень известные, и не очень.
Книга обильно иллюстрирована подлинными фотографиями участвующих в рассказах подлинных персонажей с подписями (ФИО), а также реальных мест, где происходили события.
Имеются исторические воспонимания старых монахинь о предреволюционных и послереволюционных временах, записанных, когда им было далеко за 80, и даже 100 лет !
О том, как их выгоняли из монастыря, как сидели в тюрьме.
Любопытные детали, что происходило на селе в первые дни октябрьской революции, из уст очевидца (записаны в середине восьмидесятых)!
Имеются также истории, которые вероятностным способом могут подтверждать существование "иного" - это когда вероятность случайного совпадения стремится к нулю, то начинаешь задумываться о том, что это, вполне возможно, совсем не случайно.
Ведь только вероятность может пока являться критерием для доказательства существования "иного".
Даже если кто-то предскажет будущее, как тут уже обсуждали случай с Вангой и "Курском", всегда ведь можно сказать, что это угадано. Пусть вероятность угадывания очень низка, но всегда так можно сказать, согласитесь.
И тут только стремление вероятности к нулю заставляет призадуматься.
У автора книги такие случаи бывали, они тут описаны. Бывали подобные случаи и в моей жизни, и я о них задумывался примерно так же, как и автор, ещё до того, как я прочитал эту книгу.
В общем, очень рекомендую прочитать, даже тем, кого не очень интересует религия (книга издана православным издательством), так как в ней много других интересных фактов - например, исторических, а также просто любопытных и интересных житейских историй.
|
|
| IP |
|
|