Quit
Участник
|
| отправлено: 28-05-2011 14:01:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На сегодняшний день нет ни малейших сомнений в том, что веселый и ужасный цирк- зоопарк под названием человечество близится к своему апофеозу.
Теремок скоро рухнет.
Если бы, что-то могло нас спасти, будь то религиозный традиционализм или дешевые кредиты, то оно нас бы уже спасло ибо у высших сил уже было достаточно поводов вмешаться, но раз этого до сих пор не произошло, то пришло время обратиться к сути.
96% ДНК человека является мусором - 96 % населения планеты также является мусором, что приводит нас к необходимости синтеза нового ДНК, новой плоти и новой морали. |
|
| IP |
|
Quit
Участник
|
| отправлено: 28-05-2011 14:02:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А за новую харизму
Всё богатство и пол жизни,
Всё богатство и пол жизни,
Не моргнув, отдашь и ты.
(С) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-05-2011 17:34:38 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Эту тему, кстати, можно пообсуждать и серьезно. Например, трансгуманистический переворот в поп-культуре, произошедший в "Аватаре". Ведь "Аватар" -- первый крупный и успешный проект, в котором из шезофренического расчленения личности герой выходит не только психически, но и физически -- новым -- и даже не новым челвоеком, а уже нечеловеком -- и это расценивается как благо. При этом, однако всему оставшемуся человечеству выносится вердикт, точно такой же, какой выносит автор темы.
В этом беда трансгуманизма, он однозначно выносит смертельный вердикт всему человечеству а надежду на благую жизнь оставляет лишь кучке избранных. Т.е. трансгуанизм для народа -- бесполезная мечта. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-05-28 17:35:13 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-05-2011 17:37:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Трансгуманизм детерминистичен, эта концепция обладает свойствами предопределения не столько мифическими, сколько даже механистическими, поскольку это плод фантазий научно-популярных фантастов. Эта концпеция лишена свободы и красоты. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 28-05-2011 18:28:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
96 % населения планеты также является мусором, Чтой-то золотой миллиард вспомнился.  цитата:
эта концепция обладает свойствами предопределения не столько мифическими, сколько даже механистическими, поскольку это плод фантазий научно-популярных фантастов. Вот это логика. Что даже ничего не понятно. цитата:
Эта концпеция лишена свободы и красоты. Если концепция лишена свободы и красоты, она не может быть детерминистична. Когда всё взаимосвязано и взаимозависимо - это гармония!  |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 28-05-2011 22:37:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь цитата:
Ну, это я увлекся)
Сегодня купила новую детскую книжку. И там:
В облаках Жираф витает.
Это значит, он мечтает:
Хорошо бы свысока
Посмотреть на облака.
 |
|
| IP |
|
Quit
Участник
|
| отправлено: 29-05-2011 11:59:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
В этом беда трансгуманизма, он однозначно выносит смертельный вердикт всему человечеству
Смертный приговор человечество выносит само себе без чьей либо посторонней помощи.
Причем не только себе, но и всем остальным видам жизни на этой планете.
А трансгуманизм всего лишь следствие сложившейся ситуации.
Кстати его постулаты полностью вписываются в каноны святых писаний.
1. Человек изначально греховен (по крайней мере с момента появления на Земле) , т.е. несовершенен - 96% нашего днк состоит из мусора.
2. В конце - концов человечество будет уничтожено (Сумерки богов, конец света, страшный суд, равноденственная буря, апокалипсис и т.п.) и выживут лишь праведники.
Т.е. счастливого конца для всех не будет и он изначально даже не подразумевался. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 29-05-2011 12:43:43 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Quit
цитата:
трансгуманизм всего лишь следствие сложившейся ситуации.
Не очень вяжется с заглавием Вашей темы. Ну, допустим, объективный расклад таков и есть. А религия-то при чем? Коль человечество обречено, так и связь - re-ligio - с чем/кем бы то ни было незачем ему наводить. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 29-05-2011 13:01:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Quit
Нет, канон святых писаний заключается в том что
1) человек создан быть совершенным,
2) человек создан жить вечно,
3) однако человек имеет свободу не быть совершенным и грешить,
4) а также человек имеет свободу отказаться от жизни вечной.
Т.е. предопределения нет, иудохристианская религиозная традиция наделяет человека полной свободой воли.
Трансгуманистический миф же, утверждает, как вы сами сказали, что
1) человек по своей природе не может быть совершенным
2) однако человек может стать совершенным, ЕСЛИ преодолеет трансгуманистически переход в своей природе,
3) и сделав этот переход человек окончательно останется совершенным.
На мой взгляд, трансгуманизм таким образом однозначно говорит:
1) что человек не имеет свободы, его совершенство однозначно тождественно с трансгуманистическим преобразованием,
2) люди, которые не могут претерпеть трансгуманистическое преобразование обречены (например, если они бедны как 95% населения земли и у них не хватает денег на операцию), |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 29-05-2011 13:07:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Ну, и, конечно, трансгуманизм остается материалистическим ученим, поскольку его религиозная вера связана с построением "царства небесного" на земле, т.е. с созданим утопической социально-экономической системы, в которой не будет преступлений. Ничего о Создателе и потому о вечности трансгуманизм не знает. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-05-2011 13:42:33 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
несовершенен - 96% нашего днк состоит из мусора цитата:
96 % населения планеты также является мусором На такой фантастической чуши можно строить не религию, а геноцид. В исходной посылке (про структуру ДНК) нет ни грамма здравого смысла, но есть несколько килограммов генетической безграмотности. |
|
| IP |
|
Quit
Участник
|
| отправлено: 29-05-2011 23:55:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Человек, по канонам святых писаний, был совершенен только до грехопадения, т.е. де факто мы имеем дело сейчас с человеком несовершенным.
To lb
цитата:
В исходной посылке (про структуру ДНК) нет ни грамма здравого смысла, но есть несколько килограммов генетической безграмотности.
Виноват каюсь.
Около 95 % последовательностей ДНК генома человека относят к мусорной ДНК
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%F1%EE%F0%ED%E0%FF_%C4%CD%CA
Ошибся на 1 %.
To Жан-Поль Диполь
цитата:
т.е. с созданим утопической социально-экономической системы
никакие социально-экономические системы для людей (в ныне существующей конфигурации) трансгуманизм строить не собирается
хотя бы по той причине что все эти системы, какими бы совершенными они не были, неизбежно упрутся в несовершенство человека
цитата:
люди, которые не могут претерпеть трансгуманистическое преобразование обречены (например, если они бедны как 95% населения земли и у них не хватает денег на операцию)
тут дело не в деньгах, а в том, что ныне возможная технология изменение днк у уже существующего организма (на основе вируса - носителя)
неизбежно вызывает огромный процент смертности
се - ля - ви )) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-05-2011 09:06:33 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Quit
цитата:
http://ru.wikipedia.org/... Это называется - познания "времен Очакова и покоренья Крыма". То есть в Вики дословно написано:
Мусорная ДНК (англ. junk DNA) — последовательности геномной ДНК, функции которых пока не установлены. Термин был впервые предложен Сусуми Оно в 1972 году. Далее даже в это статье еще раз указано:
в «мусорной» ДНК присутствуют транспозоны, кодирующие белки, функция которых пока не установлена, а также некоторые регуляторные элементы.
А к настоящему времени уже много что установлено. Например:
Уже около пятнадцати лет известно, что так называемая «мусорная» ДНК – повторяющиеся фрагменты ДНК в пределах генома, которые, как считалось раньше, не имеют никакой функции – может превращаться в процессе эволюции в экзоны – участки смысловой ДНК, которые кодируют белковые продукты генов у высших организмов. В Университете штата Айовы (University of Iowa) исследователи недавно обнаружили доказательства того, что экзоны могут возникать из «мусорной» ДНК и играть роль в регуляции работы генов.
Результаты работы были опубликованы 17 октября 2008 года в журнале PLoS Genetics. - http://www.mma.ru/news/id45487
Учёные продолжают пересматривать отношение к той части ДНК, которую нередко именуют «мусорной». Например, профессор Эдвард Рубин (Edward Rubin) из Национальной лаборатории Лоуренса в Беркли (Lawrence Berkeley National Laboratory — LBNL) обнаружил, что такие участки (составляющие до 90% всей последовательности) имеют определённый «смысл», сыгравший огромную роль в человеческой эволюции. - http://www.membrana.ru/particle/10813
Ученые пришли к выводу, что именно мусорная ДНК ускорила эволюцию и за рекордно короткие сроки перекроила обезьяну в человека. - http://www.infox.ru/science/human/2010/11/01/Gyenyetiki_obyasnili.phtml
Наконец, надо просто осознать тот известный ныне факт генетики, что геном без "мусора" (как его ранее называли) присущ самым примитивным организмам. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-05-2011 09:20:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А поскольку я сам же и предлагал подобную "религию", остается облечь бесформенность данной темы в приличный концептуальный пиджак.
Та же Вики:
Трансгуманизм — рациональное мировоззрение, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, которое признаёт возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение человека и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Михаил Батин:
Идеи трансгуманизма так или иначе отражены в большинстве философских и религиозных учений. Основной вопрос философии - о первичности материи и сознания – это во многом завуалированный вопрос о возможности физического бессмертия. Если сознание первично, тогда для продления жизни никакие действия в материальном мире не нужны. А если первична материя, то нужно добиться продления жизни технологическими методами. Философская мысль столетиями занималась оправданием смерти и зачастую - поиском эзотерического решения этой проблемы. Трансгуманизм показывает другой путь - бессмертие возможно и на материалистической основе. Под практическим бессмертием мы понимаем неограниченный рост продолжительности жизни.
Большинство религиозных течений обещают человеку неограниченное развитие способностей и бессмертие – но только после смерти или после многих лет аскезы (йога). Проверить это невозможно, поэтому адепты вынуждены принимать все на веру. Фактически, такие обещания даются, чтобы победить естественно присущий человеку страх смерти, а кроме того, заставить его делать то, что выгодно церкви и обществу (во многих религиях бессмертие нужно заслужить хорошим поведением).
Многие религиозные идеи напоминают трансгуманистические. Единственная разница в том, что трансгуманист ищет реалистические, а не иррациональные методы воплощения этих идей. Например, в христианстве считается важным сохранить тела людей до Страшного суда, когда произойдёт их физическое воскрешение, и они предстанут перед Богом. Трансгуманист считает важным сохранить тела умерших до создания и распространения технологий, способных восстанавливать жизнедеятельность в криоконсервированных телах либо считать информацию из головного мозга. Он понимает, что важно сохранить информацию, записанную в нейронах, которая безвозвратно теряется при обычном захоронении. Эту информацию можно сохранить разными способами - поместив мозг в глубокую заморозку или сделать срезы мозга, химически зафиксировать их и наклеить на стеклянные пластины (так хранится мозг Ленина) или найти новые, более эффективные методы.
И для христианина, и для трансгуманиста важнейшей ценностью является человеческая жизнь. Но позиция верующего человека довольно запутана: с одной стороны, для него жизнь – главная ценность, а с другой стороны, смерть – это не страшно, так как после неё начинается бессмертие. Позиция трансгуманиста более последовательна: он полагает, что каждый человек заслуживает вечной жизни на этой земле и что смерть – это абсолютное зло. При этом он не отрицает огульно возможность существования любых непознанных явлений, но требует их экспериментального доказательства.
Трансгуманист не исключает возможности, что он живёт в компьютерной симуляции, созданный интеллектом более высокого порядка. И этого «творца мира» можно рассматривать как Бога. Однако трансгуманист не верит в это слепо, а допускает только как одну из возможностей с определённой вероятностью, которая может меняться по мере поступления новых эмпирических фактов. Пока такими фактами мы не располагаем.
В свое время марксизм весьма преуспел в разоблачении религиозных механизмов обмана трудящихся, однако то, что он предлагал взамен – справедливое общество – было гораздо менее привлекательным, чем бессмертие и бесконечное личное развитие, которые обещала религия. Попытки марксизма создать рациональную систему целей в противовес религиозной вылились просто в набор догм. Главная причина провала – пассивное отношение к техническому прогрессу, именуемому марксизмом как развитие производственных сил.
Коммунистические идеи близки трансгуманизму, но в них отсутствует иерархия задач, четко поставленные цели и противоречивые методы достижения идеального общества. Трансгуманизм означает отказ от рабства физического монотонного труда, рабства консервативной морали, рабства неприемлемых социальных условий, навязываемых ценностей, стандартов и стереотипов, рабства болезней и смерти.
(Из книги "Футурология") |
|
| IP |
|
Quit
Участник
|
| отправлено: 30-05-2011 13:06:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Коммунистические идеи близки трансгуманизму, но в них отсутствует иерархия задач
Трансгуманистические идеи одинаково близки, как к коммунистическим, так и к фашистким национал - социалистическим, но в отличии от них признают невозможность реформации общество путем социально - экономических преобразований ( т.е. бабло не побеждает зло) и отсутствие ныне существующей высшей расы и национальности ( все они одинаково отстойны).
цитата:
И для христианина, и для трансгуманиста важнейшей ценностью является человеческая жизнь.
Без эволюционирования человеческая жизнь не предствляет никакой ценности ни для христианства и тем более для трансгуманизма.
Т.е. человек - обыватель, не вкладывающий свою волю в саморазвитие, нах никому не нужен на небесах - никто за ним бегать не будет оттуда, за редким исключением и обречен по этой причине гореть в аду.
Разумеется Ксюша Собчак , Вова Путин и т.п. свято верят в бесконечную ценность своих жизней и готовы будут немало заплатить за бессмертие, но это не даст человечеству ничего хорошего, даже скорее наоборот.
цитата:
В Университете штата Айовы (University of Iowa) исследователи недавно обнаружили доказательства того, что экзоны могут возникать из «мусорной» ДНК и играть роль в регуляции работы генов.
" Могут" - тут ключевое слово, разумеется за миллиард лет и сбойные секторы на винте могут создать свою операционку, но беда в том, что ещё миллиарда или даже миллиона лет у нашего вида нет в запасе.
Если мы с такой же скоростью продолжим двигаться в нынешнем направлении, то всё может закончиться раньше, чем через 100 лет. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-05-2011 13:13:16 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Quit
цитата:
Без эволюционирования человеческая жизнь не предствляет никакой ценности ни для христианства
За христианство не говорите, пожалуйста. Знаток... |
|
| IP |
|
Quit
Участник
|
| отправлено: 30-05-2011 14:55:21 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Одни зерна упали в песок, другие на камни, третьи взошли, а четвертые вовсе не зерна оказались, а плевела.
То зерно, что взошло, то умерло, потому что превратилось в росток, а то что не взошло не ценно, т.к. не взошло.
Поэтому ценность зерна при любом раскладе получается ноль))) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-05-2011 15:28:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Quit
В отличие от канонических трансгуманистов, вы - террорист. Вы религиозный экстремист, призывающий немедленно (ибо, по вашим словам, "всё может закончиться раньше, чем через 100 лет") вмешиваться в геном человека для очистки его от некодирующих участков. Это притом, что вы вообще ничего не понимаете в генетике. Ученые вот остерегаются делать какие-либо выводы о ненужности таких участков, а вы раз и пожалуйста! Хотя - по вашим же убеждениям - эти пустые участки ни на что не влияют. То есть результат такой генной модификации человека будет нулевым (на самом деле, катастрофическим). Естественно также, что генная инженерия этого делать не умеет. Зато в ядре клетки человека (как и у всех эукариот) система сплайсинга четко вырезает интроны в процессе транскрипции.
Разумеется, лишь вера (неизвестно во что, правда) может подвигнуть человека к таким феноменально убийственным предложениям. Или есть другие основания в психике, толкающие людей к самоубийству?
|
| Сообщение изменено lb от 2011-05-30 17:40:02 |
|
| IP |
|
Quit
Участник
|
| отправлено: 30-05-2011 19:53:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ученые, кстати, уже давно нас пичкают генетически модифицированными продуктами, гормональными препаратами, непонятными вакцинами от непонятно откуда берущихся заболеваний и т.п.
Т.е. работа в этом направлении уже ведется очень активно, но с целью получения бабла, преимущественно транснациональными корпорациями, которые не думают о последствиях вообще.
Т.е. геномом скоро придется что то делать по любому, т.к. мы уже биологически несовместимы с той цивилизацией, которые сами создали.
Человек 19 века умер бы в центре Москвы за несколько часов.
Хуже уже не будет - ещё пару тройку Фукусим, Мексиканских заливов и game щмук )) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-05-2011 21:19:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Теперь, освобождаясь от преждевременных упований на генетику. что из евгеники предполагают использовать апологеты новой религии? И, самое главное, что вообще в этой религии религиозного? Где канон, кредо, мессия, ритуал? О чем вообще идет речь? |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 30-05-2011 21:35:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Quit
цитата:
Если мы с такой же скоростью продолжим двигаться в нынешнем направлении, то всё может закончиться раньше, чем через 100 лет.
Уже есть те , кто думает о будущем. Кто-то внедрил в их ДНК ген капусты? 
http://www.1-sovetnik.com/books/All/Megre-sun.html
«Солнцееды» – это люди, которые по собственному убеждению решили отказаться от принятия пищи через желудок. Они уверяют, что питаются энергией солнечного света, которую принимают через кожные покровы. В течение нескольких лет у таких людей не было и «маковой росинки» во рту. Несмотря на это, они не выглядят истощёнными или худыми, а наоборот, полны сил и энергии. Вся информация о солнцеедах собрана в соответствующих Публикациях.
Предыдущий абзац был написан несколько лет назад. Сегодня, в начале 2007 года, мы уже понимаем, как и за счёт чего происходит питание физического и остальных тел этих людей, каким образом поддерживается процесс жизнедеятельности. Мы также понимаем, что обычный человек, находящийся на сегодняшнем уровне эволюционного развития, самостоятельно не в состоянии перестроить свой организм для питания «энергией солнца». Этим людям помогли. Кто? Тоже люди, только более развитые эволюционно. Представители других цивилизаций, наблюдающие за развитием событий на земле и принимающие участие в этих событиях.
«В нашей Вселенной – миллиарды цивилизаций...» (Николай Левашов) и далеко не все они являются белыми цивилизациями. К большому нашему сожалению. На нашей маленькой и, в общем-то, заштатной планете уже несколько десятков тысяч лет идёт борьба белых и тёмных сил, можно сказать – сил добра и сил зла. В двух словах различие между ними заключено в следующем: силы добра стоят на позициях творческого эволюционного развития человека. Тёмные силы являются паразитами, т.е. существами, живущими за счёт присвоения результатов чужого творческого труда. Они сами не стремятся к развитию и другим не дают это делать...
С какой же целью были перестроены организмы этих людей – «солнцеедов»? Точного ответа мы пока не знаем. Понятно, что это – эксперимент. Но, кто конкретно его (их) проводит и с какой целью, пока не ясно. Понятно, что питание происходит через т.н. «тонкие тела» (второе, третье и другие материальные тела) сущности. Понятно, что эти эксперименты не ускоряют эволюционное развитие «солнцеедов», во всяком случае, нам не известно ни о чём подобном. Не ясны только пока цели этих деяний... |
|
| IP |
|
Quit
Участник
|
| отправлено: 09-10-2011 01:08:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Где канон, кредо, мессия, ритуал?
В религии главное не кредо или мессия, а фанатичное отстаивание своих принципов, как единственно верных
To zoron
цитата:
«Солнцееды» – это люди, которые по собственному убеждению решили отказаться от принятия пищи через желудок.
Очередной миф и бред суицидальных гуманистов.
Убей себя - спаси дерево, вот наилучший выход для них.
|
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 09-10-2011 21:51:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
результат поиска в гугле.сом: цитата:
Трансгуманизм как религия | fryazino.net
www.fryazino.net/forum?action=post&fid=23&tid=185722
Если бы, что-то могло нас спасти, будь то религиозный традиционализм или
дешевые кредиты, то оно нас бы уже спасло ибо у высших сил уже было достаточно
поводов вмешаться, но раз этого до сих пор не произошло, ... Если концепция
лишена свободы и красоты, она не может быть ... |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 10-10-2011 15:38:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Quit
Люди, исповедающие какую-либо религию, обычно пытаются руководствоваться её идеями в своей практической жизни.
А Вы уже начали с себя? Т.е. пытаетесь улучшить свою плоть и изобрести новую мораль? |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
|
Claire
Участник
Know everythin about smth and smth about everythin
licq:1559
|
| отправлено: 12-12-2011 01:21:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
Если вернуться к этому разговору, то "Собачье сердце" это совсем совсем цветочки, по сравнению с "Человеческой многоножкой"
Вот там показана темная сторона силы во всей красе
Настоятельно НЕ рекомендую это видеть |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Graver от 20-12-2011 19:57:30 скрыто модератором
|
