BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 28-11-2007 08:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
цитата:
И какое отношение выяснение экономических проблем между работниками и работодателями на заводах Форд имеет к миссионерской деятельности Кураева?
Косвенное. И не к миссионерской деятельности конечно, а к той мелкой неприятности... |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 07-12-2007 15:28:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Диакон Андрей Кураев. Выбор пути и уход из миссионерства...
Если вы хотите найти сенсацию, то она будет именно в этом. Да, я рассматриваю этот год как последний в активной миссионерской деятельности. В таком режиме жить нельзя, хочется бросить якорь, сидеть дома среди книжек, читать, может быть, писать их. Раз в месяц куда-то выезжать. Возможно, уйду из аудиторий, но будет много места в медийном пространстве.
Если понимать в узком смысле, то миссионер - это человек, который не боится входить в любую аудиторию, может найти общий язык со всеми и быть интересным и для академиков, и для солдат, он это делает постоянно, легко срывается с места и уезжает вдаль от своего прихода, и, наконец, постоянно присутствует в средствах массовой информации. Если вот так определить современного миссионера, то их мало.
Я не собирался с самого начала никуда ездить, проносить какую-то свою мысль. Мессианского комплекса у меня, надеюсь, нет. "Виноват" патриарх, он начал брать меня с собой в поездки, преодолел московскую замкнутость, для москвичей ведь за кольцевой дорогой нет жизни. Потом стали приглашать меня отдельно, и я понял, что на жизнь в Москве уже времени не остаётся. И с той поры живу в самолётах. Это даже не я выбираю, куда и когда мне приезжать. Не я выбираю, не я строю свою жизнь.
Когда у меня полные залы, одна часть меня радуется, что столько людей, но мечтаю я о том, чтобы стать ненужным, увидеть конкурентов, преемников. Но полный зал - это ведь и феномен отложенного спроса. Люди не смогли услышать то, что их интересует, здесь, у себя.
|
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Фигня война, главное - маневры!
|
|
MBD
Moderator
Mountaineering.
licq:1143
|
|
Gringoire
Участник
La possibilité de croire.
|
| отправлено: 08-12-2007 13:40:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Всегда интересно, что еще человек сможет увидеть сквозь призму своего собственного здравого смысла. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 10-01-2012 22:09:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Протодиакон Андрей Кураев предлагает отмечать Рождество и Новый год в один день
По какому бы из календарей ни праздновали сегодня Рождество, считает Кураев, "все равно получается абсурд". Если Рождество Христово 25 декабря, то отчего же год, считаемый от Его Рождества, начинается лишь через неделю, а если же Рождество 7 января, то почему новое "лето от Рождества Христова" начинается за неделю до него, вопрошает протодиакон. http://www.newsru.com/religy/10jan2012/chrinewyear.html |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 11-01-2012 10:25:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Я читал в одной книге (не православной и наверно не очень научной), что дата рождения Христа имеет разброс вообще несколько лет. Но всё может очень сильно уточниться, если обратить внимание на положение звёзд и планет, а также на исторически события - как-то так. Но всё-таки уточниться до дня будет очень сложно.
Также нужно посмотреть историю праздника Рождество Христово. И вообще, страна большая - у нас уже разброс 10 часов.
Но вот если совместить новый год и Рождество, то тогда точно получится абсурд. Может лучше Рождество перед новым годом, сложный момент. По исторической традиции нашей страны, Рождество вообще выбито сознания населения. У глубоко церковных людей новый год выбит из сознания, а на Рождество храм нужно украшать - вот и разнообразие. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 11-01-2012 15:30:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович цитата:
Но всё может очень сильно уточниться, если обратить внимание на положение звёзд и планет Особенно внимательно нужно присмотреться к звезде, которая шла, шла и остановилась над местом. Уж пусть лучше в один день.
|
| Сообщение изменено zoron от 2012-01-11 15:30:55 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 11-01-2012 16:54:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А лучше вообще новую дату взять. Было четыре праздника, а так станет пять) |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-01-11 16:55:19 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 24-02-2012 22:30:06 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев, комментируя в своем блоге реакцию некоторых православных на то, как бы он поступил в отношении участниц феминистской панк-группы "Pussy-Riot, устроивших недавно скандальную акцию у алтаря храма Христа Спасителя, заметил, что "возмущенные православные не слышат Нагорной проповеди" и "требуют кар и наказаний". "Если они не слышат Христа, то и мой голос, конечно, будет лишь раздражать. Безнадега", - заключает известный миссионер.
Напомним, что Андрей Кураев предложил "девчонкам", пропевшим в главном православном храме России свой "панк-молебен", весьма своеобразное "наказание".
"Будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения. А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость... По отечески. Для вразумления", - написал протодиакон в ЖЖ, добавив, что "учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие". "Масляница на дворе. Время скоморошества и перевертышей. Социальный космос рушится (в надежде его весеннего обновления вместе с природой), социальные роли меняются местами. Во времена Петра Великого такого рода выходки в такие дни были в порядке вещей (точнее - в масляничном беспорядке)", - пояснил священнослужитель формулировку "законное безобразие".
"Эти юные хулиганки могли об этом и не знать (о традициях масляницы). Но нам то, продумывая нашу реакцию, забывать про них негоже", - заключил Андрей Кураев, имея в виду строгие меры наказания "девчонок", предложенные некоторыми представителями Церкви и православной общественности. Как известно, глава Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил ужесточить нормы российского законодательства за оскорбление чувств верующих и богохульство, а проректор Школы православного миссионера Дмитрий Пахомов и сопредседатель православного общественного движения "Народный собор" Олег Кассин пожаловались на "Pussy-Riot" в прокуратуру.
А гнев, обрушившийся на голову протодиакона Кураева действительно оказался неслабым.
За желание Кураева простить "хулиганок" руководитель фонда "Возвращение" Юрий Бондаренко прислал ему письмо, завершающееся словами: "Гореть вместе с этими с***ми будете, "отец" Андрей! Будьте вы прокляты!!!". А диакон Владимир Василик потребовал лишить Кураева сана и призвал к "литургическому бойкоту".
Лидер "Наших" Борис Якеменко, который считает в связи с инцидентом в храме, что должны быть актуализированы ветхозаветные кары, написал Кураеву, что "понятие "богохульства" никто не отменял и отношение к нему всегда было более чем определенным", при этом он ссылается на книгу Левит (глава 24, стихи 15-16).
Как отмечает Андрей Кураев, "по интернету катится волна мечтаний православных блоггеров": секретарь Ивановской епархии РПЦ иеромонах Виталий (Уткин) "мечтательно цитирует древние установления про костры и казни", "кто-то советует девок отдать на ночь охранникам Храма, кто-то - огреть их совковыми лопатами, кто-то предлагает тюремные сроки… И это все - публично, в интернете".
"Как после этого будет воспринимать нас нецерковное большинство наших соотечественников и современников? Пожелают ли они создавать благоприятные условии для нашего дальнейшего врастания в общественную и государственную жизнь?" - задает вопрос миссионер.
"Плюсы от требовательно-наказательной реакции минимальны. Может (если кара будет устрашающей) подобных выходок в храмах не будет. Но в других храмах - храмах душ человеческих - родится гораздо больше хульных помыслов про нас и нашу веру", - подчеркивает священнослужитель. Самые строгие наказания за богохульство, напоминает он, существуют в Пакистане и Саудовской Аравии. Не вступим ли мы, настаивая на строгости, в конкуренцию с ними, восклицает Кураев.
Якобы анти-путинская акция в храме Христа Спасителя, пишет Кураев, на самом деле прибавила симпатий к Путину. "Но наша якобы про-церковная яростная реакция на нее привлекает симпатии к атеисту Прохорову… Если церковной нормой являются слова тех, кто проклинает и грозит наручниками да кострами, то стоит ли пускать во власть человека, который является носителем такой нормы?" - заключает протодиакон, отмечая, что "выгоднее было бы поступить по слову Нагорной Проповеди".
Между тем, размышления Андрея Кураева, скорее всего, церковными властями услышаны не будут. 24 февраля Всеволод Чаплин выразил несогласие с теми, кто хотел бы замять историю с перфомансом группы "Pussy-Riot" в храме Христа Спасителя.
"Некоторые люди, в том числе именующие себя православными, призывают не то простить участников выходки, не то не заметить ее, не то просто молчать, чтобы не делать, как они говорят, лишнего пиара. В то же время мы знаем, что православная традиция однозначно говорит: ты должен прощать своих личных врагов, но защищать свои святыни, свою веру, своих ближних", - приводит "Интерфакс" высказывание Всеволода Чаплина 24 февраля на пресс-конференции в Москве http://www.newsru.com/religy/24feb2012/kuraev.html |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-02-2012 22:44:26 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
при этом он ссылается на книгу Левит (глава 24, стихи 15-16).
Странно вообще - в новозаветное время ссылаться на книгу Левит. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-02-2012 22:57:55 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я вот подумал, и смягчился в сердце своем: если Кураев так поддерживает антипутинские перфомансы, пусть себе немного поматерится.
 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 13-03-2012 18:24:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Кураев служит антихристу или он один из немногих здравомыслящих? Интересная параллель - служит антихристу = здравомыслящий. Здесь есть о чём подумать. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 13-03-2012 18:29:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Странный вопрос - человек от Церкви не отлучён, из сана не извергнут. Он и есть представитель официальной церкви. |
| Сообщение изменено Атех от 2012-03-13 18:29:30 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-03-2012 18:54:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Кураев - человек комплексный, как и все мы.
Моё мнение о нем было сродни категорическому неприятию, временами он сатанел. Это было, когда он рекомендовал неофитов отмиссионерить и откатехиздить. А также покрывал церковный мат.
Но вообще он мощно мыслит и являет собой хорошую оппозицию совсем уж неприличному, антихристианскому деятелю Чаплину. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 13-03-2012 18:57:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Тут не читать, тут депутат считает: а - в = с.
To Николай Александрович
цитата:
Какова позиция официальной церкви по отношению к нему? Официальная позиция такова, что он - протодьякон и профессор МДА. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 14-03-2012 13:05:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я почему спросил: в церковной среде (с которой я столкнулся) его конечно считают православным, но отношение к нему очень негативное. По крайней мере в беседах на религиозные темы ссылки на Кураева запрещены.
Так же ряд его последних заявлений вообще поставил в тупик.
цитата:
Официальная позиция такова, что он - протодьякон и профессор МДА. Сейчас очень часто встречается такое, что человек, работающий в православных структурах, может быть очень далёк от веры православной. Так что - ничего не значит.
To lb
Кураев призывает думать, а думать не нужно - нужно неукоснительное послушание.
Батюшка за тебя подумает, так как у него благодать, а сам ты только ересь придумаешь. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 14-03-2012 13:14:44 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
а думать не нужно - нужно неукоснительное послушание
Вы случайно в секту не попали?
цитата:
Сейчас очень часто встречается такое, что человек, работающий в православных структурах, может быть очень далёк от веры православной. Так что - ничего не значит.
Мне понравилось, как одна женщина написала в комментариях на одном сайте - "верить надо в Бога, а не в чью-то православность". |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 14-03-2012 13:18:43 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Это какая-то нездоровая церковная среда. Лично я считаю его образцом рационального православия в современной постмодерновой культуре. Хотя и не идеалом. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 14-03-2012 13:21:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Важно просто держать в голове что на каждой своей лекции он говорит на языке аудитории (настолько, насколько может), и поэтому его метафоры на лекциях в школах, например, четко и ясно показывающие школьникам основы христианства, могут на более высоком уровне восприниматься богословски некорректными. Но это же проблема языка, а не кураевской ортодоксальности. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 14-03-2012 13:31:20 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Например, те же его "отмессионерить" и "катехизнуть" и анекдот про этимологию великого русского слова на букву Б, которые модно с самодовольным эстетсвующим видом ругать, -- я все эти его анекдоты очень люблю) Живой, православный, образованный, но понятный Кураев. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-03-14 13:38:28 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-03-2012 15:55:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Если там помочь где надо - зови. "Приедем мы с лопатами и вилами, и выправим дефект". |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 14-03-2012 18:28:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Сейчас очень часто встречается такое, что человек, работающий в православных структурах, может быть очень далёк от веры православной. Так что - ничего не значит.
Как раз нет. Можно скрывать свою неправославность, но вот миссионеру, профессору, читающему лекции и говоруну по определению такого сделать не удастся.Если он до сих пор священнослужитель и профессор - сомнения излишни.
цитата:
Кураев призывает думать, а думать не нужно - нужно неукоснительное послушание. Батюшка за тебя подумает, так как у него благодать, а сам ты только ересь придумаешь.
Это шутка такая или серьёзно?
Если серьезно - то вполне допускаю, что сказано было в виде индивидуальной рекомендации и по отдельным вопросам. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 14-03-2012 22:24:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Кураев призывает думать, а думать не нужно - нужно неукоснительное послушание.
Батюшка за тебя подумает, так как у него благодать, а сам ты только ересь придумаешь.
цитата:
Я почему спросил: в церковной среде (с которой я столкнулся)
Нельзя ли уточнить, что за среда конкретно с которой Вы лично столкнулись?
Серьезно. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 14-03-2012 23:12:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Серьёзно: Богоявленский собор г. Москва, там я со священниками не говорил, а вот только пообщался с народом (очень православным) и Рождествеский храм г. Фрязино, там имел неосторожность процитировать Кураева. Правда та цитата не вписывалась в стройную логическую цепочку батюшки. Вот и он отнёсся прохладно.
Поймите, я не на кого не наезжаю, я просто спросил. Мне самому Кураев очень нравится. Вот и хочу разобраться. Может я действительно попал в русскую православную секту, где думать вредно.
цитата:
Это шутка такая или серьёзно? А молитва и пост - это шутка или серьёзно? Молись и постись - зачем думать? Естественно мне думать никто не запрещал. Но мне не понятно, почему я как баран должен следовать правилам, которых не приемлю. Причем при любых обстоятельствах. А Кураев призывает думать, а это уже как минимум не тупое следование. Вот почему он не удобен.
цитата:
верить надо в Бога, а не в чью-то православность Я вот очень сомневаюсь, что кто-то из нас вот так просто пойдёт к неправославному батюшке, например к баптистскому проповеднику.
цитата:
Можно скрывать свою неправославность, но вот миссионеру, профессору, читающему лекции и говоруну по определению такого сделать не удастся Если честно, то не понимаю логику. Богословие - это одна из наук, можно быть светским профессионалом и в ней. Не важно, на самом деле. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 14-03-2012 23:21:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Только мы с ВВС и Атех разные люди, не надо все сваливать в один пост, тем более чересполосно.
цитата:
Молись и постись - зачем думать? Чтобы не согрешить, ессно. Да и молиться невозможно бездумно.
цитата:
Если честно, то не понимаю логику. Богословие - это одна из наук, можно быть светским профессионалом и в ней.
Можно, как Осипов. Но только до тех пор, пока говоришь православно, иначе ты уже не будешь преподавать именно в МДА. Поэтому очень важно, кто именно готовит будущих православный священников и богословов.
Только все же учтите, что Кураев в общем-то не богослов по "профессии", он - миссионер, то есть его публичные речи, книги - для тех, кто еще не пришел к Богу или дял тех, кто общается с непришедшими к Богу. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 14-03-2012 23:22:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Извините, но цитата:
отнёсся прохладно. и
цитата:
. По крайней мере в беседах на религиозные темы ссылки на Кураева запрещены.
Это немного разные вещи. Не находите?
цитата:
А молитва и пост - это шутка или серьёзно? Молись и постись - зачем думать? Естественно мне думать никто не запрещал. Но мне не понятно, почему я как баран должен следовать правилам, которых не приемлю. Причем при любых обстоятельствах. А Кураев призывает думать, а это уже как минимум не тупое следование. Вот почему он не удобен.
Вы либо замолились, либо запостились. Т.е. логики нет вообще.
Какие конкретно правила Церкви запрещают Вам думать?
Как связаны пост и молитва с ненужностью думать?
Я этого не пойму.
"Как баран" не надо следовать ничему. Тем более тому что "не приемлите".
Вы разберитесь в себе, что конкретно и за что конкретно Вы лично не приемлите.
Не только Кураев призывает думать. Поговорка про то, что входя в церковь снимают шапку, а не голову стала общим местом.
Но я читая Кураева не видал у него негативного отношения к посту и молитве. К тупому следованию - да, а к вдумчивому следованию - нет.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 14-03-2012 23:30:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Какие конкретно правила Церкви запрещают Вам думать? Как связаны пост и молитва с ненужностью думать?
+1. Мне тоже интересно - почему это или думай - или постись и молись. А одновременно никак нельзя.
цитата:
верить надо в Бога, а не в чью-то православность
Это не о том, что надо ходить к бабтистским проповедникам. А о том, что не надо заниматься выявлением степени православности ближних и дальних, исходя из каких-то своих критериев. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 15-03-2012 00:08:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Профессор богословии, но не богослов. Всё возможно. Знаю, что Кураев выступает на рок концертах, мне всё-равно, пусть выступает, но многих православных это задевает. Туда приходят люди разные. Я слушал лекции как и для студентов МДА, так и для простых людей. Ну хз. Вывод один - если точно не уверен ложь это для тебя или истина, то лучше его НЕ СЛУШАТЬ. Но если следовать такой логике, то не следует читать апостола Павла.
To BBC цитата:
Это немного разные вещи. Не находите? Не нахожу. Тем более это про разные места. Если он отнёсся прохладно - это его личное дело. Но если священник относится прохладно, то возможно проблема и в Кураеве, вот я и спросил.
цитата:
Какие конкретно правила Церкви запрещают Вам думать? Мне запрещает думать то, что в церкви всё четко регламентировано. То есть путь спасения не является какой-то непостижимой истиной, а является вполне четкой инструкцией.
цитата:
Вы разберитесь в себе, что конкретно и за что конкретно Вы лично не приемлите. Я не приемлю количество молитв. Понятно, что я и раньше молился, но делал по мере своей потребности. На это священник сказал - бери молитвослов и вычитывай.
цитата:
Но я читая Кураева не видал у него негативного отношения к посту и молитве. Кураев сравнил Великий пост с абонементом в консерваторию. Вот вручили абонемент - ходи на здоровье. Но значит ли это, что обязан ходить?
Ещё спросил у священника: пост для человека или человек для поста? Он сказал, что не уверен, что так можно перефразировать. Только это вопрос. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 15-03-2012 00:23:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Если честно, единственная проблема в том, что Вы слишком серьезно к себе относитесь.
Одному человеку нравится ходить в халате, а другому - в смокинге. Читайте то, что Вам ближе, ешьте то, что Вам нравится, гуляйте там, где виды лично для Вас (а не для батюшек) живописны, и не заморачивайтесь.  |
|
| IP |
|
|
