Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 07-04-2006 15:50:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Оленька
С кишечником у меня никогда проблем не было (да и не было в те годы моды на лечение дисбактериоза), впрочем, и с кожей тоже. А что касается оберегания - я имела в виду тот период, который я сама помню (т.е. лет с трех), а о том, что было до года, судить не могу.
Тем более в те годы так лечили всех - этазол, сульфадимезин, эритромицин, олететрин, бисептол... (это из моего "меню").
Впрочем, сейчас у нас с вами идет речь о том, кто во что верит, и вряд ли мы сможем придти к общей точке зрения... |
|
| IP |
|
Оленька
Участник
|
| отправлено: 07-04-2006 17:52:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
цитата:
идет речь о том, кто во что верит, и вряд ли мы сможем придти к общей точке зрения...
Ну тут не совсем вопрос веры, хотя я действительно не верю в то, что длительное (до двух-трех лет) ГВ способно как-то повлиять на здоровье ребенка. Здесь у нас общего мнения нет, хотя кто знает?  Все в этом мире меняется...
В остальном - удивлена. Вы реально считаете, что лечение
цитата:
этазол, сульфадимезин, эритромицин, олететрин, бисептол.
не имеет отношения (как одна из основных причин) к вашим детским бесконечным ОРЗ? Или я что-то не так поняла?
А проблемы с кишечником - были 100%. Просто бывают выраженые (нарушения работы, нарушения аппетита), бывают невыраженые (нарушения аппетита, снижение активности, снижение иммунитета, прыщи-угри в подростковом возрасте)... Любые антибиотики первым делом поражают флору кишечника...
цитата:
да и не было в те годы моды на лечение дисбактериоза
Это правда. К сожалению. Вот и приходится сейчас решать те проблемы... Они ведь сами по себе не рассасываются... |
|
| IP |
|
Neon
Участник
Лучше скажи мало, но хорошо.
licq:1602
|
| отправлено: 07-04-2006 20:49:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Оленька
To Pani Tusia
простите, но не для пап ваш последний пост))
Альтернативные методы лечения существуют. Китайцы все ОРЗ резиновыми банками лечат, без таблеток. А русские в баню ходят раз в неделю.
|
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 27-06-2007 13:18:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Классификация пап -
Папа приходящий
Не обязательно “папа в разводе”. Может просто очень занятой. “Приходящих” пап принято делить на две группы. К первым относятся «работяги». Они тянут лямку обыденности и воплощают мечту о “настоящем мужике”: рано на работу, с работы к телевизору, в гараж, на рыбалку, в домино… подальше от жены и детей.
Отдельно от «работяг» стоят «бизнес-папы». Они зарабатывают большие деньги и считают, что этим ограничивается их роль в семейном строительстве. Жена у таких мужчин - мечта об идеале. Она как визитная карточка мужа: красива, стройна, талантлива, домовита, плодовита… причем образ не тускнеет и не видоизменяется. Если после родов супруга «расплывается», мужчина находит другой «идеал», достойный восхищения. Все “приходящие” папы часто возвращаются домой, когда ребенок уже спит… А по выходным, усаживаясь у телевизора, досадливо отмахиваются от домочадцев: «Могу я хотя бы в выходной…». В это время мимо него проходят семейные дела, требующие отцовского вмешательства. Получается замкнутый круг: папа редкий гость в семье, мама не доверяет папе ребенка и дом, папа отдаляется от семьи еще дальше…
Его ребенок привязан к матери. В детском саду такие дети отчаянно завидуют ребятам, которых по вечерам забирают отцы. Эта тоска закрадывается глубоко в сердце и остается с ребенком на всю жизнь. Маме, как правило, он не жалуется, боясь огорчить. И подобных страхов будет еще много. Будущее малыша зависит от поведения матери. Если она в глазах ребенка сохранит отцовский авторитет, то ее чадо вырастет, как все (худший вариант). А в лучшем случае ребенок будет стремиться к руководящему посту, во всем подражая идеализированному отцу. Если папа оставляет семью, перестает с ней общаться, мальчик может вырасти чересчур женственным и подавленным. А девочки, повзрослев, испытают большие сложности в вопросах любви.
Результаты воспитания «всплывут» в тот день, когда папе понадобится забота сына или дочки. Тогда и откликнется его удобная отмашка: “Вырастешь - пообщаемся”. Беда в том, что, когда ребенок “дорастет до общения”, он может «перехотеть» разговаривать с родителями.
Идеальный папа
Такой папа живет семьей, в семье и для семьи. Его можно увидеть на родительском собрании, и школьные учителя знают, к кому они могут обратиться по вопросам воспитания. Идеальный папа всегда чувствует настроение жены и детей. Все личные (служебные) проблемы и радости папа несет в дом, делится с женой. Потом они вместе решают, выносить ли эти проблемы на семейный совет.
Если ребенок вынужден лежать в постели с простудой, папа постарается его подбодрить: “Мы с тобой можем столько книжек прочитать! Будем мозаику собирать!”. Или, к примеру, остался он без работы. За период вынужденного отдыха, пока не устроится на новую работу, глава семейства переделает массу дел, на которые раньше не хватало времени. Чем он занимался? Скорее всего, ответ прозвучит так: “Во-первых, я больше общался с детьми, во-вторых, сделал в квартире ремонт…”. Но идеальный папа не только добрый и внимательный человек, он еще строгий и справедливый, не балует ребенка, а воспитывает. Не допустит, чтобы ребенок клянчил у него что-нибудь. Непременно отметит, что настойчивость хороша там, где есть достойная цель, иначе все превращается в упрямство. В домашних делах такой папа всегда на подхвате у мамы, причем хозяйством занимается легко, с удовольствием.
Его ребенок имеет перед глазами наглядный пример того, насколько эффективно могут сотрудничать мужчина и женщина. Дети такого папу просто обожают, и часто свои секреты и новости поверяют сначала ему, а уж затем остальным членам семьи. Совместное семейное времяпрепровождение и “взаимозаменяемость” родителей всегда очень сближают домочадцев, а дети ощущают себя частью одной команды. И в итоге растут понимающими, отзывчивыми, открытыми людьми. Родительский семейный опыт непременно отобразится в будущей взрослой жизни детей: в какие бы жизненные передряги они не попадали, их поддержит прочный и миролюбивый тыл.
Папа зависимый
Великовозрастная лялечка: “Усыновите меня, снимите с меня всякую ответственность: и за обеспечение семьи, и за себя самого. Я не умею, не люблю и не хочу быть взрослым”. Такая инфантильность тянется с детства, от мамы, которая была “мамой-тираном”, властной или чрезмерно заботливой. Даже когда сын сам стал папой, влияние его мамы не прекращается. Она частенько капает на мозги, и старательно вбивает клин в отношения молодых. В семье сына бразды правления находятся в руках его жены. А муж – фигура номинальная, лишь бы не мешал. Но наступает момент, когда супруги начинают тихо ненавидеть друг друга…
Его ребенок часто оказывается «не в мать, не в отца». Пока детки маленькие, зависимого папу они обожают, любят с ним пошалить, подурачиться. Еще бы: в тридцать лет у него азарта больше, чем у восьмилетнего сына. Дети-подростки в какой-то момент времени резко перестают уважать такого отца, и иногда у них вырывается оскорбительное слово в его адрес. Хитрый подросток всегда знает, как подъехать к «зависимому», чтобы попросить деньги или выклянчить новенькие кроссовки. Когда дети становятся взрослыми, они начинают проявлять снисхождение, и от души жалеют такого папу, понимая, что он веселый и талантливый, вот только слабый… Кстати, часто дети в таких семьях формируются на антагонизме к своим родителям. Их характер вступает в противоречие с характером родителей и становится идеальным.
Папа-зритель
Он часто умен, хорош собой и стабильно зарабатывает деньги. Правда, в жены выбирает женщину невзрачную: у таких меньше амбиций, запросов, иллюзий, и браки с ними гораздо прочнее. Дома мужчину всегда ждет сытный ужин, чистая квартира, ухоженные дети и понимающая жена. Что еще надо? В семье он немногословен, служебные новости до жены и детей не доводит и часто бывает не в духе, подавляя свои переживания. Папа-зритель выполняет все отцовские обязанности: проверит дневник, пожурит за непослушание, сходит с ребенком в зоопарк, обеспечит оплату репетиторам… Такие семьи, как правило, вполне счастливы. Правда, жена иногда плачет по ночам от усталости или от эмоциональной блокады. Но это уже мелочи.
Его ребенок совершенно адекватно воспринимает распределение на женские и мужские роли. Дочка таким папой гордится, а он присматривает за дитятей. Папина дочка честолюбива во всем, достигает всяких похвал. Ее будущий избранник - подобие «обожаемого». Но так как женщина не получила должного отцовского внимания и тепла, она подсознательно выберет мужчину, который будет относиться к ней, как к отверженной, а вот надежных и способных на настоящее чувство партнеров отвергнет. Мальчики в таких семьях испытывают особый прессинг, замешанный на папиных амбициях. “Я не стал музыкантом, но ты, мой мальчик, обязательно им будешь!”. И кому какое дело, что сын радиоприемники собирать любит, а слуха у него и в помине нет. Папа сказал, мама промолчала. И напрасно! Она обычно хорошая мать, ребенка чувствует сердцем. Когда сын вырастет, он освободится от папиного влияния. Вот тогда держитесь!
Папа-тиран
Думаете, речь о злобных типах, у которых “руки чешутся” и ремень наготове? Нет. Это гордые обладатели твердого характера, состоящего из строгих жизненных принципов (страсть к порядку, например), врожденного чувства противоречия и самодурства на тему “мужчина всегда прав”. Осознавая свою несносность, папа-тиран или спешит зарегистрировать брак, чтобы потом построить отношения по принципу «ты моя собственность, будь добра соответствовать». Или остается вечным холостяком, тоскующим о ребенке, который растет “на стороне”.
Его ребенок нужен папе больше, чем папа ребенку. Чистое дитя, как отражение собственного хорошего “Я”, такой, каким хотел бы быть сам папаша. Но нет согласия с самим собой, поэтому он продолжает мотать нервы маме ребенка. А к сыну или дочке относится очень трепетно. Старается много разговаривать, чему-то научить, куда-то сводить, что-то показать, тем более, если живет отдельно. Вся ситуация здорово напоминает игру в перетягивание каната, ведь родители находятся в строгой оппозиции друг к другу. И как бы ни была сильна папина любовь, такой отец однозначно формирует у маленького человечка настороженный и даже враждебный взгляд на мир. Дети чувствуют себя одиноко, поэтому часто страдают различными страхами. А во взрослой жизни становятся нервозными, подозрительными, враждебно настроенными к другим людям. В итоге одни превращаются в бунтарей-одиночек (вполне благополучных в социальной жизни). Другие же, устав сопротивляться, становятся послушными, угодливыми и льстивыми, презирая себя в душе за эти качества.
http://puzyaka.msk.ru/articles/?p=307
|
|
| IP |
|
OTARY
Участник
UZVER
licq:6925
|
| отправлено: 27-06-2007 13:25:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Какие-то крайности как всегда в этих класификациях. В жизни обычно бывает набор из всех предлагаемых "разновидностей". И в конце концов какая мама честно признается, что у нее муж - папа-тиран, например? Как говрится, до ссвадьбы надо с ним как следователь, а после - как адвокат.
Идеальных пап-мам все равно не бывает, а с другими жить так и нет смысла... |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 27-06-2007 13:29:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OTARY
цитата:
до ссвадьбы надо с ним как следователь, а после - как адвокат.
до чего мудра...
цитата:
Идеальных пап-мам все равно не бывает, а с другими жить так и нет смысла...
а ето я не поняла |
|
| IP |
|
OTARY
Участник
UZVER
licq:6925
|
| отправлено: 27-06-2007 16:38:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Это у меня температура )
цитата:
Идеальных пап-мам все равно не бывает Это ясно вроде.
цитата:
с другими жить так и нет смысла... _ а это я о том, что кто же с неидельными хочет жить? Так что какая разница, какой у вас тип папы подобрался, любите его таким, какой он есть! У некоторых его совсем нет поразным причинам. По личному опыту знаю, что лучше какой-то, чем никакой или уж совсем "внесоциальный элемент" |
|
| IP |
|
кар-кар
Участник
"мы бодры! веселы!" надо говорить бодро и весело
|
|
Курлыся
Участник
|
| отправлено: 27-06-2007 17:15:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Иногда лучше никакой,чем какой-то даже социальный элемент.Если отношения в семье не складываются,детям не за чем на это смотреть.В итоге,они посчитают это нормой. |
|
| IP |
|
OTARY
Участник
UZVER
licq:6925
|
| отправлено: 27-06-2007 17:28:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Курлыся
Это невероятно сложный вопрос. В чем-то согласна с Вами, но если , например, родители в разводе и ребенок смотрит на мать, плохо отзывающуюся об отце - не воспримет ли он это как норму, и полезно ли это ему будет?
Как узнать, на что лучше смотреть?
Или лучше видеть счастливую маму с нетвоим папой? Или несчастную и без папы?
Я думаю, что лучше видеть, как твои родители выяняют отношения, пусть и не всегда мирно, но в конце концов приходят к этому миру... |
|
| IP |
|
Курлыся
Участник
|
| отправлено: 27-06-2007 18:10:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Если родители решили развестись,значит,они уже не могут прийти цитата:
к этому миру
Действительно,сложно.Здесь все построено на адекватном отношении людей друг к другу. Понятно,что мать не должна плохо отзываться об отце(но, если родители не в разводе,тут и говорить не надо,ребенок все увидит). Понятно,что лучше видеть цитата:
счастливую маму с нетвоим папой . Многие дети понимают,что у матери остается чувство вины,что она лишила их отца,и прекрасно играют на этом,оставляю мать на всю жизнь цитата:
несчастной и цитата:
без папы или мужчины вообще.
У каждого есть свое "лучше"... |
|
| IP |
|
кар-кар
Участник
"мы бодры! веселы!" надо говорить бодро и весело
|
| отправлено: 27-06-2007 20:17:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| по этому надо быть мудрее. ( легко конечно говорить). но если мать не в ладах с отцом, то для ребенка все равно этот отец - лучший (разумеется, если он себя ведет адекватно). и рассказывая ребенку гадости об отце можно себя выставить "плохой", а не его. а папа может оставать папой и после развода. главное не мстить отцу ребенком. |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 27-06-2007 22:20:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
анекдот:
папа приходит домой с родительского собрания злющий-презлющий.
ж(ена) - что случилось? наш мальчик плохо учится?
- не знаю. ты хоть думай в следующий раз! класс какой - сказала, а школу? забыла? |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 27-06-2007 22:58:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мне запала фраза дети отчаянно завидуют ребятам, которых по вечерам забирают отцы (из детсада)
Вроде мелочь, а как много значит для ребенка.
|
|
| IP |
|
volodina1973
Участник
|
| отправлено: 28-06-2007 08:31:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
дети отчаянно завидуют ребятам, которых по вечерам забирают отцы (из детсада)
Откуда эта фраза? Что -то я пропустила. Интересно, по-подробнее почитать. |
|
| IP |
|
Курлыся
Участник
|
| отправлено: 28-06-2007 11:14:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То I.G. Наверное,можно.
То ELA Сейчас такая ситуация,что и мамы не могут за ребенком в сад приходить.Работа,работа...
То volodina1973 Это из текста,который ELA выложила. На этой странице.
|
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 28-06-2007 11:28:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Курлыся
цитата:
Сейчас такая ситуация,что и мамы не могут за ребенком в сад приходить.Работа,работа... У меня со старшей так было: утром папа отвозил и вечером забирал либо он либо мои родители. Дочка уже старшую группу заканчивала, я взяла 3 дня отпуска - у Алины День Рожденья, в сад с гостинцами и забирать должна ее я. Прихожу в садик и осознаю, что я не знаю в какой она группе. Вспоминаю все что знаю со времен яслей, нахожу. А воспитатели в группе спрашивают "Вы кто? и за кем?" |
| Сообщение изменено Fluffy от 2007-06-28 11:30:44 |
|
| IP |
|
хХх
Участник
licq:2782
|
| отправлено: 30-06-2007 00:49:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
внимательно прочитал... Подхожу, частично, под все классификации вместе взятые)) И о чём это говорит?
|
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 30-06-2007 13:30:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хХх цитата:
о чём это говорит?
О том, что Вы мужчина и оцениваете субъективно. Пусть Ваша вторая половина прочитает.
Я всех своих родных, близких и знакомых перебрала. Правда мое окружение - это отцы с 5-20 летним стажем отцовства. Чем больше стаж - тем более выражены индивидуальные особенности папы.
|
|
| IP |
|
хХх
Участник
licq:2782
|
| отправлено: 09-07-2007 00:32:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
О том, что Вы мужчина и оцениваете субъективно.
как одна из версий принимается
А теперь моя )
Женщина в принципе не может воспринимать ситуацию объективно.
Нет, не потому, что она глупая уровень интеллекта здесь совершенно не причём)
Просто мозг мужчины и женщины, в принципе, работают по разному...
Если мужчина просто тупо напрямую, исходя из имеющихся данных, пытается проанализировать ситуацию, то женщина основывает свои выводы на уже имеющихся у неё в голове, где-то из прошлого эмоциональных востприятиях, которые она и подгоняет под имеющиеся стереотипы.
Это как раз то, что сейчас сделали и Вы
Подогнали восприятия (именно свои эмоциональные восприятия) об известных Вам мужчинах под некую, кем-то созданную таблицу)
Если Вы не верите моим словам, то это можно легко проверить)
Попробуйте, не смотря в свою таблицу) взять и описАить какого-либо мужчину... и сравните потом своё описание с предложенной Вами выше градацией)
Уверяю Вас, в лучшем случае, оно распространится минимум на два, предоженных Вами, типа...
Что и требовалось доказать) |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 09-07-2007 18:57:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хХх
Я поняла что Вы имеете ввиду, а на Попробуйте, не смотря в свою таблицу) взять и описАить какого-либо мужчину... и сравните потом своё описание с предложенной Вами выше градацией)
Уверяю Вас, в лучшем случае, оно распространится минимум на два, предоженных Вами, типа
имею смелость Вам рассказать, что в мире растений существует деление на ФРУКТЫ-ОВОЩИ-ЯГОДЫ, и если также задаться целью подробно описать помидор, к примеру, то некоторыми своими чертами - цветом, вкусом и тд.. он наверняка распространится минимум на все ...типы....
Мир мужчин (пап то есть) разнообразен так же, как и мир растений. Но если папа - ФРУКТ, то он все-таки ФРУКТ, как бы он не прикидывался ЯГОДОЙ . Нет, мягче - какие бы черты ЯГОДЫ в нем не проявлялись....
|
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 09-07-2007 20:07:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
Мир мужчин (пап то есть) разнообразен так же, как и мир растений.
блестяще. можно я продолжу вашу аналогию миром фауны? в смысле если мама - пантера, то даже если она покажет папе фотографию кошки и прикажет верить, что это - она, все равно она ей не станет |
|
| IP |
|
хХх
Участник
licq:2782
|
| отправлено: 09-07-2007 21:52:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Вы так ничего и не поняли)
Если на банке с коктелем написано "Орандж"- это не значит, что он сделан из апельсинового сока))
Просто Вы сами себе внушили или Вам внушили, что это апельсин)
Сударыня, не смотрите на лейблы, этикетки и ярлыки.
Это просто навеянные Вам эмоции.Это реклама на которой профессионалы делают бабки и совершенно не обязательно на неё вестись)
|
|
| IP |
|
Tais
Участник
Belly Dance
licq:3682
|
| отправлено: 10-07-2007 08:50:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хХх
цитата:
основывает свои выводы на уже имеющихся у неё в голове, где-то из прошлого эмоциональных востприятиях, которые она и подгоняет под имеющиеся стереотипы.
Господа, при чем тут женщины. Это описан принцип формирования стереотипов на основе прошлого опыта. Ему все подвержены. Человек так устроен. Хочет он это признавать или нет.
|
| Сообщение изменено Tais от 2007-07-10 08:50:48 |
|
| IP |
|
хХх
Участник
licq:2782
|
| отправлено: 10-07-2007 12:52:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tais
цитата:
Это описан принцип формирования стереотипов
согласен
вот я например, по данному описанию, больше скорее всего подхожу на
цитата:
Папа-зритель
однако, с одной, очень существенной разницей...
Мне абсолютно всё равно, какую профессию выберет в будующем ребёнок...
Для меня важно, координально только одно - это высшее образование.
Получит диплом и я отстану)) |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 10-07-2007 13:20:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хХх
цитата:
Если на банке с коктелем написано "Орандж"- это не значит, что он сделан из апельсинового сока...не смотрите на лейблы, этикетки и ярлыки
на витрине ассортимент представлен лейблами, этикетками и ярлыками - ведемся мы на них или нет, но вначале мы их читаем, платим бабки, а уже потом знакомимся с содержимым.
С папами же наоборот - познакомившись с содержимым (особенно если есть возможность бросить взгляд на ассортимент пошире), почему бы не расставить их по полочкам в зависимости от произведенного впечатления? Однозначно, некоторые полочки будут пустоваты, а некоторые в три ряда...
Вообще склонность к классифицированию и навешиванию Ярлыков людям присуща - уже в школе дети подмечают ярко выраженные черты учителей и дают им меткие прозвища, а ученые-психологи всего мира постоянно пытаются разделить человечество на типы-подтипы в зависимости от особенностей социального, профессионального , сексуального и тд...поведения.
цитата:
по данному описанию, больше скорее всего подхожу....
форумских пап можно разделить на 2 большие группы - кому интересен раздел ДЕТИ (и частенько заходят) и кому по барабану
|
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 10-07-2007 13:28:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хХх
цитата:
Мне абсолютно всё равно, какую профессию выберет в будующем ребёнок...
Для меня важно, координально только одно - это высшее образование.
мне кажется, ВАм не все равно. Обязательное высшее - это уже фильтр для профессиональной деятельности. |
|
| IP |
|
хХх
Участник
licq:2782
|
| отправлено: 10-07-2007 23:34:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
форумских пап можно разделить на 2 большие группы - кому интересен раздел ДЕТИ (и частенько заходят) и кому по барабану
я cкорее отношусь ко второму типу)
цитата:
мне кажется, ВАм не все равно. Обязательное высшее - это уже фильтр для профессиональной деятельности.
Это не фильтр профессиональной деятельности - это фильтр возможностей, интеллекта и возможность стартовой позиции на будущее ИМХО. |
| Сообщение изменено хХх от 2007-07-11 13:48:31 |
|
| IP |
|
|
Утрированно,конечно,но бывают и такие отцы.