кар-кар
Участник
"мы бодры! веселы!" надо говорить бодро и весело
|
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 20-08-2007 17:11:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Уловка-22 У меня закралось подозрение, что Вы высказываетесь не с точки зрения родителя ищущего для своего ребенка коллектив, а с точки зрения обывателя желающего поспорить-помитинговать на тему "что такое хорошо? и что такое плохо?" Расскажите Ваше виденье "хорошо". |
|
| IP |
|
Nikaragua
Участник
ко всему окружающему
licq:4270
|
| отправлено: 20-08-2007 17:44:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
А я вообще никогда не нервничаю ваш тон говорит об обратном 
цитата:
оборудование противопожарной сигнализацией - необходимое условие, если вы собираетесь содержать ЧУЖИХ детей. - у вас в квартире она есть?
цитата:
А камеры скрытого наблюдения для чего? - Ваша квартира и ими оборудована? Впрочем, я не против: стоит только оплату повысить на несколько порядков - будет вам и вертолет
цитата:
А неприятностей обычно и не ждут, они сами приходят - я писала не о том, что мы не ждем неприятностей - не стоит выдергивать слова из контекста. Вы, вероятно, о том, что сейчас в каждом детском учреждении есть охрана. Эти меры были введены в связи с тем, что для совершения террористического акта детсад или школа самый подходящий объект. Если о наличии у нас домашнего детского сада будут знать только родители, то террористы вряд ли к нам в первую очередь пожалуют. Кстати, если (не дай бог, конечно) что-то подобное случится, то охрана, за которую мы немалые деньги платим и в сад и в школу, мало что сделать сможет. Да и милиция тоже. Если же Вы боитесь хулиганов, то тоже опасности не больше, чем на детской площадке - наш участок в черте города и рядом более 15 домов живут круглогодично. А случись что, так и милицию вызвать можно - им даже пешком до нас минут десять идти. В качестве варианта, я рассматриваю установку сигнализации связанной с отделением милиции, но это тоже стоит денег. Ну, еще можно собаку завести, если родители против не будут.
цитата:
Вы это всерьез??? - я это всерьез. Медицинской книжки вполне достаточно, а остальное - на усмотрение родителей - можете сами брать все пробы и носить их в СЭС.
цитата:
А за остальных работников Вы будете ручаться? - конечно, если это наши сотрудники, то и подбираться они будут в соответствии с главным требованием - любить детей и быть уравновешенным человеком. Для того чтобы организовать процесс воспитания достаточно одного опытного педагога, который будет направлять его в нужное русло. Если нужны еще заслуженные педагоги, то опять же надо помнить, что они должны получать достойные деньги - если вы готовы платить - можно и таких поискать.
цитата:
Нехорошо обманывать никого, в том числе и государство! - я и не собираюсь никого обманывать. Я просто ищу реальные пути воплощения хорошего дела (я сама многодетная мама и знаю, что дело нужное). А вот рассуждения о камерах наблюдения и официально утвержденных нормах противопожарной безопасности ( что стоит минимум 150 тыс рублей) при ежемесечном взносе в 5 тысяч очень похожи на самообман. Просто посчитайте.
|
|
| IP |
|
Nikaragua
Участник
ко всему окружающему
licq:4270
|
| отправлено: 20-08-2007 18:00:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
А, да, а как насчет воды и канализации? Они соответствуют нормам СанПиН? Вода для приготовления пищи будет покупной. Что касается воды на участке, то всю жизнь пьем - все живы здоровы. Можно сдать образец в СЭС - уверена, что для мытья рук и поп она вполне подойдет . Канализация устроена по стандартной схеме, когда отсутствуют городские сливные коммуникации - два бетонных колодца, такой емкости, что на пару лет хватит точно - потом приезжают ассенизаторы и выкачивают содержимое. Такая система во всех коттеджных поселках и многих деревнях, куда не провели канализацию.
|
|
| IP |
|
Nikaragua
Участник
ко всему окружающему
licq:4270
|
| отправлено: 20-08-2007 18:54:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fluffy
Мне не кажутся странными вопросы Уловки-22 - они вполне обоснованны. Тон только агрессивный немного. Я вот, например, с ужасом жду того времени, когда детей отправляют в различные лагеря и дома отдыха - с ума сойду от волнения. Правда, не за СанПиН нормы - они-то соблюдаются (хлоркой освящен каждый угол), а больше за то, как там с ребенком моим обращаться будут. Ну и если на море, то что бы не утонул, не дай бог - буду переживать. Так что беспокойство подобного рода обоснованно.
Все вопросы по санитарным нормам нужно будет решать - ходить проверять. Я сама не смогу спать спокойно, пока не буду уверена, что дети, тем более чужие, в безопасности. Просто официально не удастся сделать ничего.
Мне еще немного странным кажется, что бывают люди, считающие, что бумажки защитят их от проблем, как доспехи. Справками да бумажками не заменишь человеческого отношения, кроме того, все мы знаем, что большинство разрешений получается просто за взятки, а не соблюдение норм. Или как у врачей – круговая порука – если что-то по их вине происходит, то все бумаги заполнены будут так, что не прикопаешься. Вот вспоминаю случай один - страшный: с моим сыном в одну группу Колобка ходил мальчик - 5 лет ему было или 4 даже. Однажды после секции ай-ки-до или какой-то вроде того, его увезла "Скорая", которая ему что-то вколола, что, видимо, должно было помочь. Мальчика отвезли в реанимацию, а родителей отослали за вещами домой - когда те вернулись, мальчик уже умер... Я тогда очень хотела написать статью о халатности врачей. Хотела понять, кто же за все в ответе - ходила к заведующей терапевтическим отделением - поругалась с ней, лучшей маминой подругой - она на меня кричала: "Врачей не смей трогать!!!". А потом я как-то поутихла - подумала - ну и вправду врачи - не боги. Если они хотели спасти его и если это их ошибка, а поступали они по совести и своему разумению, то нет худшего для них теперь наказания. Может быть, у мальчика была аллергия на то лекарство или порок сердца, незамеченный когда-то терапевтом. Может еще какая-то врожденная патология. Теперь этого никто не узнает и родителям ребенка тоже не вернуть. А по бумагам - все в порядке. В некрологе значится сердечный приступ или что-то вроде того. У подруги моей ребенок внутриутробно развивался нормально до 9-того месяца, а в некрологе написано, что у него не было мозга, как такового, и порок его развития был несовместим с жизнедеятельностью. Когда же они ошиблись? Во время обследований плода или когда оставили без присмотра мою подругу в больнице (с больными почками, что и вызвало гибель плода - врача не было, медсестра ушла, а подруга моя уже начала травиться трупным ядом, чего никто не заметил – потом они в два голоса трубили, что моя подруга не соблюдала режим и хлебала воду литрами, что было абсолютной чушью). Я не хочу очернять врачей ни в коем случае - на «Скорой» и в реанимации все с медицинским образованием, все опытные, многие просто героические - я знаю таких и не мало. Но ведь и они люди, а, следовательно, могут ошибаться. Думаю для спокойствия родителей, прежде всего, необходимо личное знакомство с теми, кому вы ребенка доверяете. Родители должны быть уверенны, что этот человек себя не пожалеет, случись чего, и сделает все возможное для вашего ребенка. Справки и нормы – это вторично.
Короче говоря, если есть те, которым мы нужны, то с ними мы досконально обсудим все моменты и постараемся организовать все так, что бы всем было спокойно: и нам, и родителям и , главное, детям. |
| Сообщение изменено Nikaragua от 2007-08-20 18:58:04 |
|
| IP |
|
Lises
Участник
Выигранный бой - это тот бой, которого ты избежал
|
| отправлено: 20-08-2007 22:28:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
оборудование противопожарной сигнализацией - необходимое условие, если вы собираетесь содержать ЧУЖИХ детей.
цитата:
у вас в квартире она есть?
Речь идет не о квартире, а о ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ В ЧАСТНОМ ДЕТСКОМ САДИКЕ! Если уж платить деньги, то не за просто так!
|
| Сообщение изменено Lises от 2007-08-20 22:29:32 |
|
| IP |
|
Lises
Участник
Выигранный бой - это тот бой, которого ты избежал
|
| отправлено: 20-08-2007 22:35:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А камеры скрытого наблюдения для чего?
цитата:
Ваша квартира и ими оборудована?
Опять же смею напомнить речь не о квартире.
И потом, господа родители, в частных детских садиках не одна группа детишек. Да в группах мало человек, но повторюсь, группа не одна! А тут получается лдна группка и естественно денег платить предется много, что бы все было в норме! Потому, что, какие нибудь "законопослушные" соседи (или кто либо еще) обязательно капнет, что тут за детский сад. И будет привет из налоговой и не только! |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 21-08-2007 08:32:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lises
цитата:
Потому, что, какие нибудь "законопослушные" соседи (или кто либо еще) обязательно капнет, что тут за детский сад. И будет привет из налоговой и не только! всегда в таком случае можно сказать, что знакомая привела ребенка за ним приглядеть (и таких знакомых оказалось единовременно 15 человек), никакого дет.сада тут нет и быть не может - мы же законопослушные, а почему к нам приводят? да потому что мама известный заслуженный педагог (вы ж у соседки не спрашиваете справки из СЭС или наличие противопожарной сигнализации в ее квартире).
другой вопрос - если вам, как родителю, не дает покоя отсутствие противопожарной сигнализации, осутствие проверок СЭС всего и вся (на самом деле отклонения от норм СЭС могут случиться во время отсутствия СЭС: до или после проверки, и проверкеа тогда никак не спасет от отравлений), неуплата налогов - этож преступление.
|
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 21-08-2007 13:19:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fluffy
цитата:
не с точки зрения родителя ищущего для своего ребенка коллектив,
Да, мой ребенок уже идет в 9й класс 7й школы, будь она неладна. И что? Я не могу высказать свое мнение? Я, например, всегда прислушиваюсь к любым советам, которые могут быть полезны.
цитата:
можно сказать, что знакомая привела ребенка за ним приглядеть (и таких знакомых оказалось единовременно 15 человек Ага. А тут и знакомый повар, и няня подошли, тоже поприсутствовать. Лажа полная. А капнут обязательно.
To Nikaragua
Прошу прощения, если мой тон показался агрессивным.Наверное, мой характер и работа к такому располагают. Просто хотелось отметить те основные точки, на которые надо ориентироваться при организации сада. Как говорил мой начальник, "чтобы не ошибиться в своей судьбе". Потому что ошибиться можно очень больно.
И позволю себе добавить, что с приготовлением пищи в саду лучше не связываться. Пусть родители сами приносят в термосах и судках, вплоть до своей тарелки и ложки - во-первых, еда будет та, к которой привыкли дети, во-вторых, пусть сами отвечают за приготовление пищи для своих детей, в-третьих, выпадает огромная статья расходов.
цитата:
Мне еще немного странным кажется, что бывают люди, считающие, что бумажки защитят их от проблем, как доспехи. А вот это зря. Эти бумажки защитят Вас в первую очередь. К стати, чтобы уж придать хотя бы видимость официального статуса, Ваша мама могла бы зарегистрироваться как частный предприниматель - на оказание образовательных или воспитательных услуг. Типа, как репетитор или няня. И беготни с оформлением меньше, и налог платишь меньше, чем при оформлении бумаг на сад. И с каждым родителем заключаете договор, типа оказание этих услуг Вы осуществляете на своей территории.Но с темой о приготовлении еды тут придется расстаться.А все остальное - на Вашей совести. В смысле обеспечение безопасности жизни и здоровья детей. |
|
| IP |
|
Lises
Участник
Выигранный бой - это тот бой, которого ты избежал
|
| отправлено: 21-08-2007 13:54:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ага. А тут и знакомый повар, и няня подошли, тоже поприсутствовать. Лажа полная. А капнут обязательно.
Да 100% накапают!
цитата:
В смысле обеспечение безопасности жизни и здоровья детей.
+++ |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 21-08-2007 14:46:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fluffy
цитата:
А к вопросу организации бизнеса Одно дело - водкой торговать, а другое - с детьми заниматься, тем более с маленькими. |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 21-08-2007 15:45:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22 Вы правы во многом, когда все официально и законно - это очень хорошо. А когда людям детей деть некуда (очередь больше 1000 человек при наборе около 200) и на работу надо, а няня для каждого ребенка - неподъемна, то договариваются с "тетей Валей", чтоб она за умеренную плату присмотрела, и если таких "теть Валь" наберется 3-4 на 15 ребятишек - то это и будет домашний детский сад, а в случае официального оформления цена содержания (при все оставшемся постоянном) возрастет долларов до 500, а может и больше, и идея потеряет свой смысл - няня обойдется дешевле - а при предлагаемом работодателями уровне доходов для некоторых специальностей, дешевле будет маме дома с чадом сидеть. Вот мы и вернулись к началу истории.
|
|
| IP |
|
Nikaragua
Участник
ко всему окружающему
licq:4270
|
| отправлено: 21-08-2007 16:30:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Fluffy правильно поняла мою мысль - только на взаимном доверии можно начинать подобное дело.
Если все получится, и будет видно, что предложение не справляется со спросом, то есть возможность сделать пристройку - около 45 квадратных метров - в которой уже можно организовать подходящую по всем параметрам группу и уже тогда заняться именно бизнесом по всем правилам: с должным оформлением, организацией и, соответственно, оплатой.
Но мне, честно говоря, не хочется заниматься бизнесом - хочется что бы мама могла заработать не выходя их дома, тем, что она умеет делать лучше всего. Мне не в тягость ее обеспечивать - это ей в тягость получать пенсию в 1600 рублей - потому что это унизительно, для человека ее квалификации.
Хотелось бы узнать, есть ли такие родители, которые готовы, хорошо с нами познакомившись и имея возможность проверить каждый угол, оставлять своих детей на наше попечение.
В Америке, например, (у меня сокурсница там жила долгое время) для организации такого сада необходимо только справку предоставить о том, что ты психически здоров и обязуешься обеспечивать семейную атмосферу для детей. И никаких налогов, при том, что уж там-то законы соблюдаются не так, как у нас.
Я не хочу верить в то, что только национальная принадлежность виновата в том, что у нас все через одно место делается. Вот, к примеру, как истолковали распоряжение мэра Лужкова чиновники: садов в Москве не хватает - мэр постановил не продлять договор с коммерческими организациям, арендующими бывшие детские сады. И получилось вот что: у кого деньги есть - взятками откупились, а не оказалось их у тех, кто арендует помещение под частные детские садики. Вот такой маразм - мэр хотел увеличить кол-во мест, а в действительности эти места расформировываются - родители довольны частными садиками и не хотят идти в муниципальный, который еще неизвестно когда заработает.
Наверно я неправильно назвала тему - люди с трудом ловят смысл - опираются на эмоции по поводу слова "частный", в семантический объем которого входят по привычке такие смыслы, как "элитный, дорогой". Надо было назвать тему: "Курочка-наседка набирает группу цыпляток" или что-то в этом духе .
To Уловка-22
цитата:
И позволю себе добавить, что с приготовлением пищи в саду лучше не связываться. Пусть родители сами приносят в термосах и судках, вплоть до своей тарелки и ложки - во-первых, еда будет та, к которой привыкли дети, во-вторых, пусть сами отвечают за приготовление пищи для своих детей, в-третьих, выпадает огромная статья расходов.
Предложение хорошее, но оно несет не только плюсы, но и минусы: во-первых страдает свежесть продуктов - они теряют питательную ценность, если долго хранятся горячими в термосе или их приходится разогревать, во-вторых дети будут заглядывать друг другу в тарелки - в данном случае коллективизм не советский, а возрастной. Дети от трех лет радуются, когда у них встречается одинаковая одежда, обувь - это их объединяет, роднит. Необходимая им социализация проходит легче, когда у них все одинаковое. А когда разное, то это лишний повод поконфликтовать или пообижаться - будут сравнивать - думать что кого-то родители больше любят - кого-то меньше, потому, что пища для малыша это более животрепещущая тема, чем даже игрушки.
Можно постараться разработать меню, подобрать продукты с таким расчетом, что бы они менее всего подвергались порче. Советское меню - не плохое, но раньше просто выбор был скудным. Например, бананы: по питательной ценности - впереди планеты всей, вкусовые качества тоже прекрасные, цена приемлемая, все от природы в герметичной упаковке. Я не говорю, что надо кормить детей только бананами - просто подобрать побольше таких продуктов. Обязательно надо готовить первое - опасность здесь не велика - все кипятится в процессе варки. Наверное, не стоит связываться с рыбой и мясом - если родители обязуются кормить детей этими продуктами дома как следует, то из белковых можно оставить всю молочку - тоже, вроде, все в упаковках, пастеризованное. Человек, который готовит, должен быть абсолютно здоров и чистоплотен - вроде не снежный человек - можно найти. Посуда моется горячей водой - этого достаточно (кипячение нужно только грудничкам - как поползли уже вся песочница во рту (а там такооое) - доски для резки стеклянные (хоть ножи тупятся, зато гигиенично). Думаю вполне можно организовать питание. Повар, как правило отлично осведомлен о всех требованиях СЭС. Я не против строгих стандартов, я о том, что родители сами могут быть строгими проверяющими. Так намного проще и дешевле.
|
| Сообщение изменено Nikaragua от 2007-08-21 16:30:41 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 21-08-2007 20:19:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nikaragua
цитата:
Советское меню - не плохое, но раньше просто выбор был скудным Зато там было все рассчитано, просчитано, подобрано по возрасту,сделаны раскладки на все вплоть до чая, и отступления строго карались. Вам же проще будет- возложить всю ответственность за питание на родителей. Потому что если возникнут проблемы, это вам скажут - вы это чем тут моего ребеночка накормили? Далее - что касается одинаковости в пище - вполне достаточно, что у них тарелки- ложки-чашки будут с одинаковой картинкой, детишки в первую очередь на картинку смотрят, а не на то, что в чашке налито. Просто я имею в виду, что, по крайней мере, в первое время, вы не должны давать кому-либо повод прицепиться к вашему саду. А если вы завяжетесь с приготовлением еды, это однозначно повод для разбирательства.
цитата:
родители довольны частными садиками У них там в Москве и зарплаты побольше! И я не думаю, что указанная Вами оплата сада в 7-10000 многих удовлетворит. За такие деньги можно и специалиста нанять, причем Вы еще повыбираете из предложенных. И, к стати, думаю, что из этих денег большая часть уйдет как раз на еду. Так что отказываясь от заморочек с едой, Вы имеете плюсов больше, чем минусов. |
|
| IP |
|
Nikaragua
Участник
ко всему окружающему
licq:4270
|
| отправлено: 23-08-2007 00:19:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
Вам же проще будет - ну...хотелось бы, что бы пища свежая была. В термосе - это не тема.
|
|
| IP |
|
|