999
Участник
|
| отправлено: 13-11-2007 20:04:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Кстати всем предложение, действительно обсуждать украинскую культуру и историю
Тогда обсуждать попросту нечего... |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 13-11-2007 20:08:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Им самим нечего обсуждать... иначе они бы так не хватались за польско-шведского Мазепу, кайзеровского Петлюру и гитлеровского Бендеру... |
|
| IP |
|
R18
Участник
форума
licq:6920
|
| отправлено: 13-11-2007 20:27:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
цитата:
а вот государства Украина до 1991-го года не существовало. Было пару месяцев во время гражданской войны. |
|
| IP |
|
R18
Участник
форума
licq:6920
|
| отправлено: 13-11-2007 20:31:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
гитлеровского Бендеру... Он воевал против немцев и против коммунистов. цитата:
Да.. а запорожские казаки мыслили себя русскими...
Малороссы они... |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 13-11-2007 20:53:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To R18
цитата:
Он воевал против немцев и против коммунистов.
Да, в самом деле? И даже примеры его сражений с немцами имеют место быть? |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 13-11-2007 20:57:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To R18
Вот, к примеру, пишет поклонник Бендеры:
<< ...В 1939 г. фашисты ворвались в Польшу и завладели ею. Отсюда вытекло его освобождение. Не из-за того , что фашисты завоевали это государство, а из-за того, что де юре государства такого как Польша не существовало.
Следующим шагом было создание во Львове боевых отрядов по борьбе с советской властью.
Внимание господа !!!!
Людям которые не пытаются мыслить как свободные следующии фразы не читать.
Он (Бендера. 999) создал три боевых отряда от Организации Украинских Националистов(ОУН) общей численностью в 6 тыс. человек. И от Дружыны(слово не могу подобрать по русски, это как бы большой отряд) Украинских Националистов два боевых взвода "Нахтигаль" и "Роланд".
(символичные названия... для борьбы с немцами - не правда ли? .  999)
Отсюда и понятно, что части воевали на стороне фашистов против советской армии.
На мой взгляд - это был основной просчет Степана Бандеры. ...
... Отдельно о славноизвестной дивизии СС "Галычына" -- создана была в 1943 году, активно боевые действия на стороне фашистов в 1944-45 годах. При битве под Бродами(Львовская область) разбиты. ...>>
(выделено автором)
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-11-13 21:01:36 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 13-11-2007 21:19:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сорго
всё лучше, чем хорошие примеры фактических ошибок
А где эти примеры? Или в название темы надо было написать - " История и культура этносов проживавших на территории современного государства Украина"?
Это, простите, маразм.
To 999
Тогда обсуждать попросту нечего...
Почему-же. Песни, праздники, искусство, жизненный уклад и прочее. Ведь все это было в самобытном виде на Украине.
|
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 13-11-2007 21:41:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| несмотря на молодость украинское общество политически гораздо более зрело по сравнению с российским -- после убийства Гонгадзе не было больше политических убийств на Украине, а все потому что в отличие от нас они дружно и мощно выступили с протестами -- сравните как послушно мы идем на убой, сколько уже было и сколько еще будет политических убийств и расправ в России... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 13-11-2007 23:30:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Приношу свои извинения автору темы, что не уследил и позволил теме скатиться в политику.
На будущее - создавая тему,в первом сообщении не ограничивайтесь лишь ссылками, давайте материал более развернуто, иначе сами видите, чем у нас на форуме заполняются пустоты.
Тема переименовывается и переносится в ПиО. |
| Сообщение изменено chita от 2007-11-13 23:34:25 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 14-11-2007 00:48:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita Скажу по секрету, что следует писать "нюансы" (но все равно как-то не отражает название суть темы). Не в обиду.
|
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 14-11-2007 01:03:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
Вполне отражает.
Название модератор может исправить. |
| Сообщение изменено chita от 2007-11-14 01:06:10 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 14-11-2007 01:04:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
О нюансах отношений:
Организация по инициативе президента Украины В.Ющенко мероприятий, посвященных 300-летию «заключения украинско-шведского союза», «трагической гибели от рук меншиковских палачей гетманской столицы Батурина», «Полтавской катастрофы», установка памятников И.Мазепе и Карлу XII, присвоение воинским соединениям имен Мазепы и его соратников-мазепинцев, переименование проспектов, площадей, улиц и парков в их честь имеет антироссийскую направленность.
Современная украинская историография стремится не врачевать, а растравливать исторические раны в русско-украинских отношениях. Северная война на Гетманщине в 1708-09 гг. сопровождалась эксцессами обеих воюющих сторон. 10 декабря шведский подполковник Т.Функ истребил и сжёг заживо в церкви в Тернах «1600 человек, в числе которых были как селяне, так и казаки, не считая женщин и детей». (C.M.Posses dagbok 1707-1709 // Karolinska krigares dagböcker. Lund, 1901. T.1. S.335-336). Шведские оккупанты уничтожили и сожгли десятки украинских городов - Смелое, Терны, Веприк, Краснокутск, Коломак, Опошню и др.
«Геноцид украинцев» в Батурине (как и голод 1933-34гг.) выведен на уровень государственных приоритетов как «свидетельство бесчеловечности Московщины». Хотя современники писали о гибели 6 тыс. чел. при взятии этой военной и продовольственной базы Мазепы, с чем соглашались даже украинские историки-эмигранты (Субтельний О. Украина. Iсторiя. Киiв, 1993. С.209), ныне число погибших тенденциозно преувеличивается до 11-14 тыс. мазепинцев, женщин и детей (Павленко СО. Загибель Батурина 2 листопада 1708 р. Киiв, 2007. С. 120). В календарь памятных дат Украины предлагается внести «День памяти Батурина» -13 ноября. Целенаправленно проводится воспитание ненавистью. Публицистика ради того, чтобы «больше не творились кровожадные оргии над украинской нацией» призывает «потомков людоедов, которые голодом, репрессиями и злодействами уничтожили несколько десятков миллионов украинцев», покаяться, попросить прощения, признать перед миром геноциды против украинского народа и выплатить Украине несколько сотен миллиардов долларов (В.В.Яременко. Предисловие к избранным творениям П.Кулiша, Н.Костомарова, И.Франко. Киiв, 2005. С. 3-4) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 14-11-2007 01:23:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Про Пушкина прикол знатный был  :
Писатели Олександр Гарматенко, Омелько Попiл и Василь Худоба...
Александр Пушкин, Эмиль Золя и Вальтер Скотт...
To kriut
цитата:
Владимир Владимирович Корнилов - руководитель филиала Института стран СНГ в Киеве - громко и чётко, на всю страну, в которой Вы провели последние 20 лет, рассказывал реальную ситуацию и с фамилиями депутатов, и многие интересные вещи, от которых в пору испытать шок.
Как это типично у вас всегда, слышал где-то звон, да не знаю, звон ли то был, ибо в голове все давно перевернулось, как с "Гармадой" так и с фамилиями.
"...Конечно, четко понимая, что больше 5-6% в юго-восточной Украине оранжевые не возьмут, их технологи, в основном из-за океана, рекомендуют президенту максимально блокировать голосование в этих регионах. Не важно, что потеряют оранжевые, важно, что в массовом порядке потеряют их соперники.
Как же они планируют заблокировать голосование? Это делается хитро. Сегодня составляются списки, точнее, весь документооборот избирательной кампании переводится на украинский. Причем просчитывается все очень тонко. Фамилии избирателей искажаются по-украински. Да так, как они даже не записаны в паспорте. Пушкин бы себя в списках избирателей не нашел, так как там бы стояла фамилия Сашко Гарматний (от ред.: «пушка» переводится на украинский язык как «гармата»). Но уродуются не только фамилии, но и названия населенных пунктов. И в крымском селе Земляничное появляются жители несуществующего села Полуничного.
И это в условиях, когда процедура выборов для избирателей из-за «пропорционалки» и так запутана. Им будут выданы простыни партий и блоков на все уровни власти в 5-6 бюллетенях. Да еще начинают не совпадать в массовом порядке фамилии в списках и в паспортах. Кому еще непонятно, что в ходе голосования будут десятки тысяч споров, неразберих, судебных исков, нервных стычек и сердечных приступов? Но это-то и нужно оранжевым. Так оппоненты власти могут потерять до 5-7% голосов".
http://www.rosbalt.ru/print/245000.html |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 14-11-2007 13:00:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Еще одним, весьма существенным преимуществом Украины и других независимых государств (НГ), образовавшихся после распада Советской империи, является то обстоятельство, что эти НГ унаследовали лишь местные, сравнительно малочисленные, периферийные, отделения Органов госбезопасности, а вот в Москве и в целом по России остался основной, весьма и весьма многочисленный, контингент Центрального аппарата этих Органов и все его многочисленные отделения на местах.
Кстати, глумливый значок ВВС  в качестве комментария к моей фразе цитата:
как послушно мы идем на убой может служить наглядным доказательством того, что цитата:
в целом по России остался основной, весьма и весьма многочисленный, контингент Центрального аппарата этих Органов и все его многочисленные отделения на местах... |
| Сообщение изменено Reader от 2007-11-14 13:02:03 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 14-11-2007 14:07:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да, аргументация на высоком научном уровне.
Ну, чтобы не было возможности проявлять способности лоцировать чужие мысли, поясню.
Фраза:
цитата:
как послушно мы идем на убой
Просто гениальная.
Тут и скромность, и самопожертвование, и укор "кровавой" власти, и намек, и выдача желаемого за действительное и желание сопричастности к действительным "жертвам режима". Воощем куча эмоций.
Только нет соответствия действительности, поскольку, как ни старайся, а всё равно за вам (это которые "мы") ничего не будет. А уж тем более "убоя".
Поскольку (ну, проговорился, бывает) вы это делаете "послушно".
Только вот кому послушно-то? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 14-11-2007 14:27:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Иди дальше на убой, не задерживайся тут, а не опоздаешь.
цитата:
после насильственной изоляции...
Насильственно изолируют постоянно только счастливого обладателя нового голубого фото на фряшоте.
У тебя уже 55, как вижу? Баба - ягодка опять? 
|
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 14-11-2007 17:05:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
цитата:
еще и там, откуда ты не мог постить..
Я могу постить отовсюду. А ты, я вижу, бывал-таки в таких местах, где изолируют от компа... Я вот этому даже не удивляюсь, особливо после твоего фота в шоте, видно, что они с тобой сделали...
PS - а очки там у тебя к чему привязаны? А то ниже не видно. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2007-11-14 17:07:23 |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 14-11-2007 17:09:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Я могу постить отовсюду. а поиск показывает провал в датах появившийся цитата:
после насильственной изоляции... |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 14-11-2007 20:18:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Navotno Stoechko
De Boer забанена вместе с Хэнком. Она просила написать:
"To Navotno Stoechko
"Нюансы отношений Украины и России" я обсуждать не собиралась и не собираюсь. Прошу закрыть тему. "
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 14-11-2007 20:40:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ferrum
цитата:
"Нюансы отношений Украины и России" я обсуждать не собиралась и не собираюсь. Прошу закрыть тему. "
Но она и не открывала такую тему, так и не закрывать... |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 14-11-2007 20:56:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Только ту тему, которую De Boer открыла, не она переносила и переназывала. Насколько я понимаю, тема предполагалась чисто о культуре - песни, творчество и все такое. А в результате все свелось к глумлению над Украиной и друг над другом.
В общем, не очень красиво получилось.
Или пускай того, кто переназвал тему, в авторы темы запишут. Потому что новое название ничего общего с содержанием бывшей темы De Boer не имеет. |
| Сообщение изменено Уловка-22 от 2007-11-14 21:01:17 |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 14-11-2007 20:58:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBCЯ Вам уже написала в соседней теме. Придётся повторить: цитата:
Или Вы пишете, чтоб разговор поддержать?  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 14-11-2007 21:03:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
А в результате все свелось к глумлению над Украиной
К чему над Украиной?
цитата:
Потому что новое название ничего общего с содержанием бывшей темы De Boer не имеет.
И я про то же... |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 14-11-2007 21:21:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну ладно, пусть не глумлению, но общий настрой получился не очень доброжелательный и далекий от заявленной темы. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 14-11-2007 21:23:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
De Boer забанена вместе с Хэнком. могу уступить ей на эту неделю простаивающий уже три года ник Sidorov |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 14-11-2007 21:25:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
Ну, знаете, в момент, когда украинский представитель запрещает откачивать соляру со дна керченского пролива (типа они самостийная, а не ваша), напевать: ... тай думку гадаю..., как-то ... |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 14-11-2007 21:33:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Как? Типа неэтично? Ну давайте "Мертвые души" из учебников по литературе вырежем. До нормализации отношений с Украиной. |
|
| IP |
|
R18
Участник
форума
licq:6920
|
| отправлено: 14-11-2007 21:46:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Да, в самом деле? И даже примеры его сражений с немцами имеют место быть? цитата:
Отдельно о славноизвестной дивизии СС "Галычына" -- создана была в 1943 году, активно боевые действия на стороне фашистов в 1944-45 годах. При битве под Бродами(Львовская область) разбиты. ...>>
В националистическом движении зап. Украины был раскол.Были лидеры которые сотрудничали с фашистами.Взгляды Шухевича и Мельника отличались от взглядов Бандеры.Те времена были очень сложными для. зап. Украины. |
|
| IP |
|
Navotno Stoechko
Moderator
In Guus We Trust
licq:4255
|
| отправлено: 14-11-2007 22:32:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"Нюансы отношений Украины и России" я обсуждать не собиралась и не собираюсь. Прошу закрыть тему. "
я только за
про Украину итак тем полно |
| Сообщение изменено Navotno Stoechko от 2007-11-14 22:33:17 |
|
| IP |
|
|