ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 17-05-2006 23:28:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
кто виноват да что делать? А на вопрос: в чем причина?- Вы, ИМХО, давно уже ответили...  Каждый уровень самопознания похож на предыдущий, но более изощрен в защите своих достоинств и недостатков, и в переходах на личности... Исцелившиеся покидают сей кокон.  |
| Сообщение изменено ivi06 от 2006-05-17 23:49:18 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 17-05-2006 23:57:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
кто виноват да что делать? - старожилы? неофиты? модератор? время? офис? - можно ли, нужно ли пытаться возрождать? кому? как? и не будет ли это нелепый культ? или совсем пропасть, как пропали уже так много?
дело тут куда психологически глубже. имхо. потому что, спорь те же люди "в реале", все бы выглядело совсем по другому. а это из-за того что тут в легкую теряется сама суть обсуждаемого вопроса, никто не думает о сути темы, больше восхищаясь самим собой от того что "грамотно отбил" то что ему написали в предыдущем посте... |
| Сообщение изменено Black&High от 2006-05-17 23:58:55 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 00:04:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Нет, мы мечтали о всё совершенствующейся среде общения, не восполняющей отсутствие "реала", а дополняющей его возможности. Как печать и TV ускоряет обмен информацией (но сами становятся инструментами политтехнологий...), так бы и сеть сближала людей, ускоряла поиск решений, создавала прообраз Сверхразума, чуть ли не Богочеловечества... Ан и этот процесс политизируется и деградирует. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 00:15:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Нет, ни "никто не думает о сути темы", а есть записные демагоги. Вот их бы из застольного общения или спора выперли бы и больше к столу не допускали. А здесь против них меры борьбы не придуманы (ну, или не реализуются). Многие из форума уходят не из-за того, что "наконец реализовались в реале", а из-за того, что их достали вполне определенные форумные стервецы. Некоторые из которых "в реале" милейшие люди... А пресекать их нападки и уход от темы модераторам то ли не хочется, то ли не можется. Ибо попадаются такие сквалыги, что офису плешь проедят, а модератору от того, кроме головной боли, никакой радости. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 00:18:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
или совсем пропасть, как пропали уже так много? - ШВВ, Натали, Рейнджер, психологи, поэты...
Т.е. оказывается, не они сами, а кто-то виноват в том, что они перестали участвовать в форуме? Только если это не кто-то из участников - тогда я ещё могу Вас понять, после Вашего убийства об стену. Могу понять, если этот кто-то - всесильный и могучий интернет, и форум, как его ипостась. В остальных случаях - я Вас не понимаю... |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 00:31:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
О мифический kriut! Добавьте нам понимания об уходе людей из форума, а точнее, из его квазинаикультурнейшей части - из КиНа. (Оставив за кадром отключение от Интернета, когда часть участников просто так выкинул офис). А вот фрязинцы почему уходят? Расскажите с высоты 48-го слоя бытия (тут я напутал, наверное, но простите!).
Есть мнение, что форум засасывает и высасывает время и душу, ничего не отдавая взамен. И люди уходят, очнувшись от морока. А почему форум ничего не дает? Да и так ли это? И не другие ли причины?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 00:36:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ib
цитата:
Нет, мы мечтали о всё совершенствующейся среде общения, не восполняющей отсутствие "реала", а дополняющей его возможности. Как печать и TV ускоряет обмен информацией (но сами становятся инструментами политтехнологий...), так бы и сеть сближала людей, ускоряла поиск решений, создавала прообраз Сверхразума, чуть ли не Богочеловечества... Ан и этот процесс политизируется и деградирует.
Короче говоря, загадочная страна Утопия опять обернулась Антиутопией с нечеловеческим лицом. А эти "мы", форумные идеалисты, мечтающие то ли о Богочеловечестве, то ли об Эре Третьего Завета, - это кто? Можно получить социально-психологический портрет "героя времени", если Вас не затруднит? Ну, небольшую зарисовочку?.. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 00:40:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Добавьте нам понимания
Кому это нам? Если пребывать на высоте какого-нибудь 48-го слоя бытия, то накой чёрт тогда он сдался - этот форум. Если бы вы смотрели на уход участников не со своей колокольни, а с разных точек зрения самих уходящих, то выглядело бы всё не так уж и плохо. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 00:48:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А почему форум ничего не дает? Да и так ли это? И не другие ли причины?
Форум может дать интересные взгляды, ссылки, подборки... Даёт возможность поупражнять мозги, попаясничать... Раньше ведь эпистолярный жанр был в большом почёте, а сегодня его заменил форум. Хомячкам он даёт возможность попотеть, самоутвердиться в интеллектуальной людской среде. Ведь это для них основная задача их жизни - доказать всем, что он - вчерашний зверёк - сегодня ничуть не хуже человека - и мыслить могёт, вернее, интеллектуальничать.
Форум может забрать многое из того, что подпадает под понятие человечность, душевность, т.к. по сути - он суррогат-посредник. А за эти услуги. предоставляемые электронным посредником, живому участнику приходиться платить как раз тем, чего так не хватает электронному монстру. Человечность в человеке забирает не только форум или интернет, но и каждый конкретно взятый компьютер, отключённый от сети. |
| Сообщение изменено kriut от 2006-05-18 00:50:38 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 18-05-2006 00:50:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
это кто? Можно получить социально-психологический портрет "героя времени", На это вроде бы только что ответил kriut, если правильно понял... Люди, которые используют инет как средство достижения неких целей в реальности, заходя в Форум, хотят увидеть размножение себе подобных, но видят одно и то же: проявление комплекса неудачника в сконцентрированном виде (когда ищется повод обозвать другого дураком и посмотреть свысока), которое заразно,- виртуальное болото, отвращающее молодежь по той причине, что у молодежи- все впереди и в этом смысле они удачники... |
| Сообщение изменено ivi06 от 2006-05-18 00:52:18 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 00:57:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А чем человек отличается от животного - наличием интеллекта, разума одновременно с наличием душевности и духовности. Вот по этим мишеням и бъёт (в смысле, забирает это) форум тех, у кого по каким-то индивидуальным причинам эти человеческие атрибуты оказались в какой-то момент не на высоте.
Не раз приводил пример, позвольте снова: хозяин собаки со стажем и сама собака, они, как правило, очень похожи даже внешне (в результате долгого энергообмена между собой). Что можно ожидать от энергообмена человека - совершеннейшего на сегодня БИОКОМПЬЮТЕРА с обычными компьютерами, да ещё соединёнными в громадную сеть. Только одного - прогрессирующей деградации тончайших биоструктур, и даже души, и очеловечевания компьютерных железяк и их сообществ. |
| Сообщение изменено kriut от 2006-05-18 01:06:24 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 01:07:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
А эти "мы", форумные идеалисты, мечтающие то ли о Богочеловечестве, то ли об Эре Третьего Завета, - это кто? Тут ivi06 не так понял... Я имел в виду заброшенную (но не забытую!) тему Форум - опыт самопознания . Со всеми теми персонажами, кто старался пробиться к пониманию. Ваши собеседники по этой странице почти все там были.
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 01:11:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
Что можно ожидать от энергообмена человека - совершеннейшего на сегодня БИОКОМПЬЮТЕРА с обычными компьютерами, да ещё соединёнными в громадную сеть. Только одного - прогрессирующей деградации тончайших биоструктур, и даже души, и очеловечевания компьютерных железяк и их сообществ. 1. Не верю!
2. А если поверить: предположив, что потенциала человеческой духовности и душевности окажется достаточно - чем плоха одушевленная компьютерная сеть? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 18-05-2006 01:26:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth Ради примера проанализируйте разговор этих трех челов:
lb, kriut, ivi06- и посмотрите продолжение, чем это закончится... Сравните с другими разговорами... А ведь идет полемика! Впрочем, кусками доброжелательность встречается во многих темах, но зачастую нет сквозного протекания...
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 01:28:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Не верите тому, что человек=душа(дух)+биокомпьютер(физических тел) или что нет эволюции, а есть одна деградация?
Нет, если биокомпьютер чист и исправен, имеет ЗДОРОВУЮ во всех смыслах душу, крепкий ДУХ, то такой человек научиться кушать бесплатно сыр в этой мышеловке. Но так как в природе есть уже такие объекты, как компьютерная сеть (вегетативная нервная система, нейроны, аксоны, точки аккупунктуры, про сложное устройство сушумны лучше промолчу ... и т.п.), и все эти объекты являются ИНСТРУМЕНТАМИ какой-либо индивидуальной души, и призваны наделять эту душу опытом, навыками и умениями, то искусственно созданная сеть не будет иметь души - это не нужно, уже есть... Если только создать религию с главными религиозными образами - сеть, компьютер, операционка и т.д., и подождать, пока появяться фанатики, которые будут думать об этом даже на смертном одре, вот только тогда души умирающих будут пристёгиваться к этому "святому компьютерному макгрегору". И появиться одушевлённая компьютерная сеть. Но это страшно что будет - душа-то будет человеческого уровня, а располагать земными электронными возможностями будет неимоверными. Располагать, в смысле - в нужный момент подкидывать, к примеру хакерам нужные мыслишки, идейки, направлять куда ей нужно и т.д. Это же страшное дело - прямо фильм "Газонокосильщик". |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 01:38:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Может, и еще продолжу. Про «душесборочные машины», в частности.
Эх, хотя сейчас уже ночь, но самое время про эти машины... Или завтра? |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 01:41:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Я не верю "прогрессирующей деградации тончайших биоструктур" за счет компьютера, как процессе "физиологическом". Я предполагаю, что компьютер из человека часть его здоровья высасывает. Возможно, при этот теряется и фрагменты души. Леший его знает! Вопросы душеведения и измерения веса души в прямом смысле слова для меня, увы! - из области непостигнутого.
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 01:44:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
Эх Я превысил недельный лимит... Утратил, по Вашим словам, много души. Надо восполнять как-то теперь без включения этой жуткой машины. "Поэму о k" что ли попытаться дешифровать? Наращу я тем душу? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 01:50:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да что тут постигать-то. Сами же говорите - высасывает силы. Разве в это понятие "силы" входит только одна физиология? И можно измерять в джоулях количество выделившегося тепла от того, когда какой-нибудь зритель, сидя в кинотеатре, незаметно для всех всплакнёт. А ведь этот зритель произведёт огромную душевную работу (если фильм хороший). И потом, вы никогда не думали о самом главном компьютерном принципе - нолик-единичка? Цифровое фото, оцифрованная музыка, оцифрованное общение людей в форуме и т.д. - всё это в конечном счёте набор ноликов и единичек! Это обедняет, это фильтрует, т.к. невозможно всё богатство передать 0-1 комбинациями. А если взять, к примеру, аналоговое фото, или обычную грампластинку, или разговор по телефону (по старенькому не с цифровой АТС). Там нет гистограмм из 0-1, но там передаются АНАЛОГИ сигналов. Поэтому и слушается и смотриться всё это намного приятней, т.к. здесь частичка имеет связь с целым, и подобное или аналогичное, притягивает аналогичное. |
| Сообщение изменено kriut от 2006-05-18 01:56:03 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 01:52:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да я ждал этого, вы вели прицельный огонь. Дешифруйте - это ваше право. Чтож после таких дешифровок удивляться, куда это пропадают поэты. Значит зря я надеялся услышать про «душесборочные машины»... Про Вашу душу, тем более про утрату чего-то из неё, я не писал. Душевность восполняется тем, что находят причины, по которым из души куда-то что-то всё время утекает. Устраняют эти причины путём анализа ситуаций, из которых вышел неприродным способом (т.е. с нарушением правил бесконфликтного сосуществования). При дешифровке возможен противоположный процесс - порождение таких ситуаций. |
| Сообщение изменено kriut от 2006-05-18 02:03:22 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 18-05-2006 02:36:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
При дешифровке возможен противоположный процесс - порождение таких ситуаций. Но данный случай, смею предположить, будет исключением- взаимообогащением... Давайте подождем- с... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 18-05-2006 02:58:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
"Поэму о k" что ли попытаться дешифровать? А не могли бы Вы ЭТО сделать в теме "Жизнь замечательных ников"?- потому что некоторые ники, оказывается, не знают героев нашего времени... |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 10:01:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
(Только Вам ((и исключительно "по секрету")) скажу, что в той поэме (((на мой лишь взгляд!!))) дешифровывать ничего не надо. Достаточно почитать одну из многочисленных неоязыческих проповедей, например, книгу Шемшука "Эпоха Рая на Земле". А вот насчет порождения таких ситуаций, откуда выход "неприродным способом" ((((брррр!...)))) Вы правы, думаю, ничего там не порождается страшного. Другое дело - печальная история с автором SIDA... Там виноват, каюсь) |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 10:58:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Извините, конечно, но я, сам не желая того, подслушал и подсмотрел вашу секретную переписку с ivi06. Расшифруйте, хотя бы заключительную фразу "и наконец настал". А то все смеются, а я почему-то грущу...
А вот насчет порождения, никаких ((((брррр!...)))) нет, всё очень хорошо. Позвольте разъяснить свою точку зрения. Из любых, даже самых безвыходных ситуаций всегда есть несколько выходов, причём не самых худших. Если взять всего 12 правил (из 42-х), определяющих причины болезней и проблем в железный век, то какие из них можно не выполнить, если начать дешифровать поэта:
не просят - не лезь;
живи настоящим, а не прошлым и будущим;
везде и всегда спрашивай разрешение;
у природы нет плохой погоды;
не осуждай, не критикуй;
не передавай информацию, пока не сделал её своим опытом, навыком, умением;
Можно их выполнить "по-белому", "по-чёрному", "по-серому", но можно и не выполнить. В последнем случае, те, по отношению к кому вы явились нарушителем, могут предъявить претензии => и начнётся всё то же банальное высасывание сил = т.е. Ваша оплата нанесённого ущерба. Чего толку тому, кого обидел, что Вы покаялись? Кто ждёт от Вас покаяния, разве обиженная сторона? Нет, она ждёт простой ПРОСЬБЫ с Вашей стороны, чтобы Вас простили. Не Вы сами себя взяли и вытаскиваете из вины, т.е. извиняетесь, но ПРОСИТЕ извинить. От души просите или нет - это важно. А уж извинят или нет, это дело второстепенное.
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 18-05-2006 11:03:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
To kriut
цитата:
Расшифруйте, хотя бы заключительную фразу "и наконец настал". А то все смеются, а я почему-то грущу... На всякий случай подготовил базу- вытащил тему ЖЗН (так как многие сетевики, судя по вопросам, забыли своих героев)... Смею предположить, что Вы показаны, как природное необратимое явление- типа Зевса с пучком молний, соблазняющего Гею... |
| Сообщение изменено ivi06 от 2006-05-18 11:09:30 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 18-05-2006 11:05:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
не передавай информацию, пока не сделал её своим опытом, навыком, умением;
А именно:
Не влезай-убъёт!
Цианистый калий не пить.
Пальцы в розетку не совать!
На красный не ходить не ездить!
.....
С духами не беседовать!
На грабли не наступать!
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 18-05-2006 11:32:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
я вот убил себя с горя об стену. Убиенному еще тоскливей. Писать почти нельзя, думается туго. То по Герцену, то по Чернышевскому - кто виноват да что делать? - старожилы? неофиты? модератор? время? офис? - можно ли, нужно ли пытаться возрождать? кому? как? и не будет ли это нелепый культ? или совсем пропасть, как пропали уже так много? - ШВВ, Натали, Рейнджер, психологи, поэты...
да, интересные у тебя ощущения... тоскливо наблюдать как нечто разваливается и рассыпается в песок на твоих глазах... sic transit gloria mundi - "так проходит земная слава", говорили римляне... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 18-05-2006 11:36:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
есть записные демагоги. Вот их бы из застольного общения или спора выперли бы и больше к столу не допускали. А здесь против них меры борьбы не придуманы (ну, или не реализуются). Многие из форума уходят не из-за того, что "наконец реализовались в реале", а из-за того, что их достали вполне определенные форумные стервецы. Некоторые из которых "в реале" милейшие люди... А пресекать их нападки и уход от темы модераторам то ли не хочется, то ли не можется.
а как докажешь то ? это ж все на уровне ощущений, а не то что написал слово из 3х букв и автоматом в бан направляешься... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 18-05-2006 11:47:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
люди уходят, очнувшись от морока. А почему форум ничего не дает? Да и так ли это? И не другие ли причины?
имхо теряется сам смысл общения, его направленность на достижение конкретных целей. тут можно говорить одно и то же буквально чуть ли не дословно, игнорировать вопросы и ответы, писать оффтоп-не оффтоп, а просто песню из другой оперы (например обсуждать вопросы эволюции, закидывая друг друга отрывками библейских текстов...) |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 19-05-2006 00:59:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
цитата:
демагогию и демагогов можно продолжить обсуждать в соответствующей теме
не совсем ; демагогия есть целенаправленная деятельность, имеющая подосновой единство обьекта, воздействия и цели. я же как раз говорил о стирании цели общения ; если же я ничего не хочу для себя выцепить из общения - что мешает мне нести полную околесицу ?.. |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
WYSIWYG
|
| отправлено: 19-05-2006 21:01:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
да, точно, я, наверное, и использовала слово "демагогия" как синоним слова "околесица".
т.е., как я поняла твою мысль, всё-таки нужно различать демагогов и просто болтунов.
я, например, больше устаю от болтунов, а от демагогов, напротив, иногда вхожу в азарт 
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 20-05-2006 19:53:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
цитата:
всё-таки нужно различать демагогов и просто болтунов.
безусловно ; демагогия в прямом переводе означает что-то вроде "обучение народа", или скорее даже "втирание народу"... по любому что-то втирают, и цель общения прекрасно осознается...
цитата:
я, например, больше устаю от болтунов, а от демагогов, напротив, иногда вхожу в азарт
одни и другие имеют мало видимых различий. как например можно расценивать тему "наука о существовании бога", само название которой выглядит каламбуром, в которой общаются видно что неглупые люди, но видно что раздор как подоплека общения уже полностью вынесла куда-то весь его смысл...
кстати по этому поводу опять вспомнился вербальный аутизм, при котором общение не может вступить в единство с его целью (есть и экспериментальные исследования по этому поводу, например http://www.psychiatry.ru/library/lib/article.php4?booknumber=16&article_id=17)... |
|
| IP |
|
|
