Hedgehog
Участник
Music, IT, Science, Sci-Fi
licq:3058
|
| отправлено: 03-11-2005 16:51:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Да, очень интересно и наглядно. Жаль только, масштаб нельзя менять
Сообщение изменено Hedgehog от Thu Nov 3 16:51:42 2005 |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 03-11-2005 16:56:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hedgehog
там же есть движок "Масштаб" -- такая горизонтальная полосочка снизу
и шаг по времени и направление времени -- все это можно менять. |
|
| IP |
|
Hedgehog
Участник
Music, IT, Science, Sci-Fi
licq:3058
|
| отправлено: 03-11-2005 17:31:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Да, я их нашел, только у меня нижний движок осуществляет вращение относительно... оси вражения Солнца, что ли, как еще сказать... В общем, вращает "плоскость эклиптики" (прошу прощения, если "выдал на гора" неверных терминов - я никакой астроном  )
А, все нашел, это моя невнимательность после напряженного рабочего дня. Наслаждаюсь повторно
Сообщение изменено Hedgehog от Thu Nov 3 17:32:37 2005 |
|
| IP |
|
Hedgehog
Участник
Music, IT, Science, Sci-Fi
licq:3058
|
| отправлено: 03-11-2005 17:38:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Мог бы для приличия как-нибудь и во взаимодействие с Венерой вступить Хотя, далековато, наверное, даже на ближайшем расстоянии |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 03-11-2005 20:49:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hedgehog
на той же странице, чуть ниже есть ссылка на NEODyS -- это сайт Пизанского Университета (Италия), где как-раз есть Таблица опасных сближений этого астероида с Землей и Венерой на временном интервале примерно в 300 лет. |
|
| IP |
|
Hedgehog
Участник
Music, IT, Science, Sci-Fi
licq:3058
|
| отправлено: 11-11-2005 17:29:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Хорошая ссылка по данной теме. Правда, мне не совсем ясно на счет тяжелого корабля. То, что он будет как бы оттягивать на себя астероид - ясно, но ведь он тоже будет притягиваться к нему с той же силой. И, выходит, сможет "оттащить" астероид совсем недалеко (в идеале и если масса корабля будет равна массе астероида - на половину расстояния междуними, насколько я понимаю, а иначе - пропорционально разнице в массах). Или я что-то недомыслил, недопонял? |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 11-11-2005 17:41:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hedgehog
ну здесь просто взяли и численно проинтегрировали орбиту на таком большом интервале в 30 лет сначала только для одного астероида, а потом для пары Астероид-КА и за эти 30 лет набежало вполне приличное расхождение между этими двумя орбитами -- ведь оно пропорционально временному интервалу, а вовсе не половине расстояния между астероидом и КА... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 11-11-2005 17:49:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
если вместо одного тела (Астероид) сделать два (Астероид и КА), то это эквивалентно смещению астероида на величину, равную рассточнию от его центра мас до центра масс системы Астероид-КА
и вот за счет этого смещение за 30 лет набегает вполне приличная величин
поэтому астероид пройдет либо раньше либо позже либо правее либо левее либо выше либо ниже Земли -- неважно как, главное что уже не опасно... |
|
| IP |
|
Hedgehog
Участник
Music, IT, Science, Sci-Fi
licq:3058
|
| отправлено: 11-11-2005 18:04:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Ну если корабль и астероид находятся на каком-то расстоянии друг от друга и сближаются, то они в итоге сблизятся. О каких расстояниях может идти речь в реальности? Ведь корабль, насколько я понимаю, никто никуда искусственно "не тянет"? Или тянет? |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 11-11-2005 18:16:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Главное, после этих расчетов, не получить этим астероидом по башке. Версия 1: здесь излагалось, что точность прогнозов всё же невелика, и можно исправить то, что летело мимо в то, что прилетит прямо в цель. Версия 2: если эта штука не слишком большая для глобальной катастрофы, америкосам может захотеться прицелиться побольнее по Бен Ладану, ну и нечаянно, конечно, попасть в озеро Большое. Во грязи будет!.. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 11-11-2005 18:21:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну если корабль и астероид находятся на каком-то расстоянии друг от друга и сближаются, то они в итоге сблизятся.
ну есть же куча двойных объектов во Вселенной -- и все они долговечные и никогда не сближаются, а просто обращаются вокруг общего центра масс |
|
| IP |
|
Hedgehog
Участник
Music, IT, Science, Sci-Fi
licq:3058
|
| отправлено: 11-11-2005 18:27:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Ну да, обращаться они будут относительно общего центра масс, хорошо. Но разве это решает проблему отвода астероида? Они так и будут вместе путешествовать тогда |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 11-11-2005 18:30:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
в ближайшее время планируется первая простая экспедиция которая выстрелит по астероиду гарпуном с троссиком как из ружья для подводной охоты и на этом троссике потом подтянется и закрепиться на поверхности астероида приемопередатчик -- так называется когерентный ретранслятор -- он просто принимает запросный радиосигнал с Земли, передвигает его чуть по частоте и передает обратно на Землю.
Так вот точность измерения запаздывания и доплеровского смещения в такой радиосистеме: земной передатчик - астероидный ретранслятор - земной приемник такая высокая, что это обеспечивает точность измерений расстояния и скорости астероида в доли см и мм/сек. С помощью вот этих прецизионных измерений и будет строиться высокоточный прогноз движения астероида... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 11-11-2005 20:37:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hedgehog
Ну да, обращаться они будут относительно общего центра масс, хорошо. Но разве это решает проблему отвода астероида? Они так и будут вместе путешествовать тогда
ну возьми линеечку и ручку, проведи линию
а потом еще одну под углом всего в 1 градус к первой линии -- нужели они не расходятся, эти линии?
после подлета КА к астероиду траектория отклонится всего на чуть-чуть -- но за 30 лет это чуть-чуть превратится в нечто вполне осязаемое -- ДРУГАЯ УЖЕ ОРБИТА БУДЕТ...
Сообщение изменено Reader от Fri Nov 11 20:40:29 2005 |
|
| IP |
|
Hedgehog
Участник
Music, IT, Science, Sci-Fi
licq:3058
|
|
lb
Участник
|
| отправлено: 11-11-2005 21:05:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
После пригарпунивания передатчика точность прогноза повысится сразу на много порядков? Нельзя ли рассказать, какую точность расчета орбиты мы имеем при нынешних традиционных измерениях? И если точность измерений расстояния и скорости астероида будет в доли см и мм/сек - математические методы расчета уже ничего, видимо, в погрешность не добавят? Но постоянно будут возникать смещения орбиты по сравнению с расчетной из-за взаимодействия со скрытыми (невидимыми) мелкими объектами?
То есть, я хочу сказать, что такие, фактически, абсолютно точные замеры координат могли бы дать и абсолютно точную траекторию, если бы задача ее построения решалась аналитически. Но решается ли она сейчас именно так? |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 11-11-2005 21:36:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hedgehog Ну возможно, это действительно нужно нарисовать и посчитать немного
На самом деле все просто, просто Ридер не очень толково рассказывает. Гравитация тут играет роль эластичной нити между кораблем и астероидом. В любом случае надо передать какую-то энергию астероиду - для того чтобы изменить траекторию - это может быть либо кинетическая энергия корабля, либо энергия его двигательных установок... Закон сохранения никто не отменял... |
|
| IP |
|
Hedgehog
Участник
Music, IT, Science, Sci-Fi
licq:3058
|
| отправлено: 12-11-2005 00:53:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Да этот момент я понял, вопрос в том, насколько это будет эффективно. Вот это и надо бы прикинуть, посчитать |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 12-11-2005 01:06:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader ...которая выстрелит по астероиду гарпуном с троссиком как из ружья для подводной охоты и на этом троссике потом подтянется и закрепиться на поверхности астероида приемопередатчик... - надо бы еще небольшой солнечный парус, зонт- автомат (японский заслать, пригарпунить, чтобы он когда надо открывался- закрывался- и корректировать траекторию- и отслеживать изменения траектории заблаговременно... |
|
| IP |
|
|