| Автор |
|
Белочка
Участник
нычки =)
|
| отправлено: 25-10-2005 11:57:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| .. что объединяет эти три подмосковных города - есть ли что то общее кроме некольких одинаковых букв в названии?? |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 25-10-2005 12:08:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Белочка
Они все подмосковные, все в одном направлении от Москвы, расположены недалеко друг от друга, как три охотника на привале, и
... у них в названии общий корень, означающий, что мигранты, вернее, иностранные(итальянские) специалисты, селились здесь уже очень давно  |
|
| IP |
|
Вахмистр Вахмурка
Участник
Спасибо Кириллу и Мефодию за предоставленные буквы
|
| отправлено: 25-10-2005 12:14:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger
мигранты, вернее, иностранные(итальянские) специалисты, селились здесь уже очень давно
В принципе, должно быть проще - никто тут не селился, а эти села были отданы во владения итальянцам в Москве - они с них кормились. По владельцу и назвали, фряги, фрязи - итальянцы |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 25-10-2005 13:16:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Белочка Итальянцев походу - дофига........Вы, видимо, правы, но с одним уточнением не итальянцев, а желающих иметь не посконные "мужицкие" корни, а иностранные дофига и больше. Это знаете байка была; два провинциальных "нтеллектуала" века 19-го говорят между собой - Париж всё-таки великий город, там даже извозчики по-французски изъясняются. И ещё, есть легенда, что предка красного полководца Блюхера помещик специально записал Блюхером, исходя из того, что мужика хоть Блюхером назови, всёравно из него тольку не будет. Вот именно эти "размышлизмы" да ещё кое-какие документы нашептывают мне мысль, что применительно к Фрязину итальянские корни всё-таки выдумка. Или лучше скажем, не очень достоверная гипотеза. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 25-10-2005 14:47:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Белочка
объединяет эти три подмосковных города Фрязино, Фряново, Фрязево первые три буквы типа фря -- а это ваще-то обидное такое прозвище:
Монолог
Автор текста: Яцковский Алексей
Автор музыки: Яцковский Алексей
Исполняет: Яцковский Алексей
Прослушать:[mp3,344k][mp3,4506k]
Год написания: 1972
Жанр: Шансон
Ну что глядишь, сверкая фиксом золотым
В браслетах кольцах руки, серьги в семь карат
*Уж коли думаешь, пришла ты в магазин
Так я в лепешку расшибусь из-за тебя* (повтор)
Я за прилавком целый день ну как юла
И не присела аж ни разу за полдня
*А ты стоишь здесь расфуфыренная фря
Стоишь и смотришь таки нагло на меня* (повтор)
Ты утром ванну наполняешь молоком
А я хиляю на работу аж чуть свет
*Ты пахнешь лишь американским табаком
А я Дукатом, раз уж нет, так значит нет* (повтор)
А вечерами ты блистаешь под манто
И колобродишь с кем-то ночи напролет
*До ресторана довезет тебя авто
Ну а меня домой троллейбус довезет* (повтор)
Я на работу собираюсь как в забой
А ты лежишь в постели чуть не круглый год
*А я Диором не душусь мне лишь Тройной
Под Новый Год сосед по блату достает* (повтор)
Ну что ты смотришь на меня как на баржу
Хотишь сказать, что покупатель прав всегда
*А мне плевать, хоть увольняй, не обслужу
Таким как ты я и глотка воды не дам* (повтор)
Так что свой длинный нос не очень задирай
Я б захотела и Ролс Ройс могла б иметь
*За мной мужчины шли б стадами, только дай
Но мне дороже моя девичия честь* (повтор)
***
Сообщение изменено Reader от Tue Oct 25 16:04:38 2005 |
|
| IP |
|
Фродо
Участник
Ash nazg durbatuluk, ash nazg gimbatul
licq:1727
|
| отправлено: 25-10-2005 16:20:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| насколько я знаю, эти три города по одному итальянцу назвали. Чем-то он поспособствовал их строительству. Фря-какой-то |
|
| IP |
|
Белочка
Участник
нычки =)
|
| отправлено: 25-10-2005 16:24:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ReaderМожно ли ожидать от Вас выступления по теме?
(очень надеюсь что я ошибаюсь, но аткое впечатление что у Вас сейчас не очень хорошее состояние здоровъя - печень желчь и всё такое..
диета, боржом и распорядок дня творят чудеса.
извините заранее за бесцеремонность) |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 25-10-2005 16:34:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Белочка
наоборот -- я сегодня зело весел -- как странно, что моя веселость осталась Вами незамеченной, мадемуазель... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 25-10-2005 16:34:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
как однако жаль, что Белочка тоже Участник, а не Участница...
Сообщение изменено Reader от Tue Oct 25 16:38:21 2005 |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 25-10-2005 16:43:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
вот к примеру беднодемьянск по просьбе жителей недавно переименовали в спасск
"...Гога?! это интересно!" ("Москва слезам не верит")
У Вас есть предложения по переименованию Фрязино?
Сообщение изменено Spaceranger от Tue Oct 25 16:53:46 2005 |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 25-10-2005 16:56:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Жаль. Чувствуется, правда, какая-то недосказанность, как-будто ударение на слове "меня" А что, были такие предложения? Что-то я не слышал... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 25-10-2005 18:00:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger
сейчас, возможно, будут - в свете вновь открывшихся обстоятельств -- некоторым не понравилась этимология:
фи...
блатота.. |
|
| IP |
|
Вахмистр Вахмурка
Участник
Спасибо Кириллу и Мефодию за предоставленные буквы
|
| отправлено: 26-10-2005 01:17:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Фря - типа фрау. "Битте-дритте, фрау-мадам"
Я Фрязино - уж стопудово от "фрязин" - итальянец. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 26-10-2005 06:17:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Вахмистр Вахмурка Я Фрязино - уж стопудово от "фрязин" - итальянец. В том-то и стотонно, что сомнительно. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 26-10-2005 06:34:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У Вас есть предложения по переименованию Фрязино?
ну если первые три буквы некоторым представляются как блатота.. , то про них и надо подумать как переименовать
ну например, развивая мысль Вахмистра Вахмурки, можно трансформировать фря во фрау -- тогда будет
Фраузино
но я не настаиваю -- это лишь один из вариантов, простор для творчества очень и очень большой... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 26-10-2005 14:24:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай Фрязино - уж стопудово от "фрязин" - итальянец. В том-то и стотонно, что сомнительно.
Ничего сомнительного, разница в окончании, другие версии я не знаю.
Разве что Грязино, произносимое выпившим голосом.
Можно ещё Ферязино, от ферязь - одежда такая. Кстати, вписывается в стиль - мужик ехал и терял по дороге - Хомутово, Супонево, Жеребцы, Ферязино, Каблуково  |
|
| IP |
|
alar
Участник
вызывает интерес вот такой ещё разрез
|
|
Краелюб
Участник
Любовь к родному краю
|
| отправлено: 26-10-2005 14:38:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Не, Грязино будет тогда, когда Гребнево войдет в черту города.
А ведь звучит: "Наукоград Грязино". |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 26-10-2005 15:33:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Хэнк Дело не в версиях, а в их обоснованности, а название Фрязино обосновано так же как и Ваша версия. Кстати по документам деревня Фрязинова а Самсоново тож. По мнению историков, упоминание в писцовой книге двух наименований местности - свидетельство недавнего переименования. Запись датирована 1584-86 годами "за Богданом Яковлевичем Бельским", а это было, по словам М.С. Баева разорения нашего края. Достаточно сказать, что в 2-х сёлах, 20 деревнях, 24 пустынях и пр. было всего 71 крестьянский двор да людей 73 человека. Какие там итальянцы, русских не оставалолсь. А если учесть, что недавно означает времена Иоанна Грозного, который итальянцев и прочих латинистов не очень жаловал, есть в чем посомневаться. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 26-10-2005 16:09:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
А как обосновано название тогда?
Кстати, Рязанцы, где усадьба Алябьева, и в XIX веке носило название Троицкое, Резанцы тож. Так же Баев предполагал, что вполне могло быть название от бежавших от Батыя рязанцах. Теперь это снова Рязанцы. Как прижилось.
Тот же Баев однозначно считает, что Фрязино - от фрязин (я уже говорил, что итальянцы тут не жили, просто пожаловали село какому-то итальянцу Фрязину в Москве). То, что двойное название - потому что на словах ему дали село при Иване III, а на деле - деревню. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Участник
|
| отправлено: 26-10-2005 16:48:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
To Хэнк
А почему вы думаете, что Фрязино ---> Cамсоново, а не наоборот?
Например, Самсоново пожаловали итальянцу - появилось новое название. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 26-10-2005 17:07:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Например, Самсоново пожаловали итальянцу - появилось новое название.
Ну, вроде так все и считают, и я, и Мардай, только он говорит, что такое название пОзднее.
Ну, и, наконец, это же, то есть пожалование Самсоново фрязину, говорит и Баев в своих работах.
Сообщение изменено Хэнк от Wed Oct 26 18:56:37 2005 |
|
| IP |
|
Ibris
Участник
|
| отправлено: 26-10-2005 18:57:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Фрязи- итальянцы служившие царям российским за прилежную и верную службу дарованы им были земли подмосковные с крестьянами и дворами и называли те земли фрязькими, а крестьян фрязинами. Первые иностранцы появляться стали при дворе царей московских во времена Василия - Тёмного. Женат Великий царь Московский Василий был на Софии Палеолог (последней принцессе Византийской) - матери Иона IV Грозного.
P. S.
Писал инфу по памяти, в чём ошибся поправте.
В заключение позволю себе «маленькую нескромность».
******
Итальянцы достойно служили царю.
Перезвон колокольный и пушечный гром,
Над Москвой возвещали величья зарю.
Быстро кремль вырастал грозным славы фортом.
Иноземных мужей щедро царь одарил,
Много разных уделов на век подарил.
И поныне стоят под Москвой города
И имён итальянских поёт череда.
Воскресает лишь в них то, что было давно
Исторический путь от основ Фрязино,
Свой к величью науки российской ведёт.
И надеемся мы то, что время придёт.
Новых славных побед и российской красы,
Запоют над кремлём гордым боем часы.
Вспомнит родина тех, кто величье создал,
И России всю душу до капли отдал. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 26-10-2005 19:27:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Pani Tusia А как Вы себе представляете пожалование захудалой деревеньки в составе чужового имения кому-либо. Ведь Гребнево с 1482 года было пожаловано боярам Воронцовым и таковы и оставалось по документам? |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Участник
|
| отправлено: 26-10-2005 22:18:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
пожалование захудалой деревеньки в составе чужового имения кому-либо.
Почему чужого? Известно, кому она принадлежала?
А насчет захудалой - какую царь захотел, такую и пожаловал. Дареному коню, знаете ли...
Или вы имеете в виду, что она входила в состав имения Гребнево?
Сообщение изменено Pani Tusia от Wed Oct 26 22:19:12 2005 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 26-10-2005 22:27:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Pani Tusia Или вы имеете в виду, что она входила в состав имения Гребнево? Имненно это и имею в виду. |
|
| IP |
|
Chikago
Участник
Magneto.
|
| отправлено: 26-10-2005 22:39:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
К станции электрички,
Шатаясь, Федор подходит.
Головою тряся,
На расписание смотрит:
Микаса, Касуга, Киото,
Авадза, Инамидзума
И дальняя бухта Таго.
Что ж? С таким же отчаяньем
Смотрел он и раньше и видел:
Рябово, Ржевка, Грива
Пискаревка, Всеволожск
И дальняя Петрокрепость.
Ледяные злые перроны. (c) Максим и Фёдор
http://toxa-page.narod.ru/reading/maximfedor.htm#Heading59 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 27-10-2005 00:08:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Ведь Гребнево с 1482 года было пожаловано боярам Воронцовым и таковы и оставалось по документам?
А что за документы? Я поискал, но не нашел - Четрековское на Любосивле от 1401 г. упоминается в завещании Владимира Храброго. Все. Дальше пусто. 1584-1586 г., при передаче Б. Бельскому записано, что преж того за В.Ф. Воронцовым, и все вроде. В 1986 г была выставка к 400 летию первого упоминания Гребнево и Фрязино.
У Ровенского, к слову, двойное название свидетельствует о уже достаточно протяженной истории деревни (30-60 лет), и то, что Фрязин или Самсон были её первостроителями. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 27-10-2005 00:39:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк Плохо искали. Внимательно посмотрите Род Воронцовых и того же Баева. У М. С. есть прямая ссылка на перименование Четрековского в Гребнево. А что касается выставки, то один из вдохновителей её и был Ровенский. А проблемами так или иначе имеющих отношения к краеведению Ваш покорный слуга занимается с означенным Ровенским с 1961 года. Так что я в курсе всего, что написал Ровенский. В завещании 1401 года нет и Гребнева, но есть Четрековское, я свято верю в сообщенное Баевым переименование. Тонкость тут в том, что прямой записи, как в писцовых книгах, никто не находил и была ли она неизвестно. Поэтому я и ни на чем не настаиваю, а только выражаю сомнение. Вообще-то гоаворя Баев намекает на Протасьевичей, как владельцев нашего края и даже утверждает, что Воронцовы потомки протасьевичей. Но и тут заковыка, зачем Ивану 3-му потребовалось в 1482 (87?) году дарить Четрековское боярину Воронцову, если и без того их род им владел.
Тут правда ещё М.М. Федоров - Чеберако намекает на то, что Гребнево вообще было Гребневым, но темнит, всего не рассказывает. А он, пожалуй, самый надёжный наш краевед.
Одним словом, как в известном популярном некогда сериале- сумневаюсь я и только. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 27-10-2005 00:57:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
У М. С. есть прямая ссылка на перименование Четрековского в Гребнево.
Это его мнение. Доказательств этому в принципе нет, но скорее всего это так. Я про даты, у Баева тоже только одни догадки, не основанные на документах. Он и говорит, что документов нет. У Ровенского больше науки, но у него нет ничего между 1401 и 1586.
Но и тут заковыка, зачем Ивану 3-му потребовалось в 1482 (87?) году дарить Четрековское боярину Воронцову,
Тут же Баев пишет, что в 1492 г. Иван Фрязин был пожалован селом, и говорит, что это наше Фрязино. Закавык гораздо больше, к сожалению |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 27-10-2005 15:01:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У С. Ф. Платонова в кн. "Под шапкой Мономаха" сказано, что фрязинами называли обычно всех иностранцев... Если посмотреть из будущего на существующие сегодня документы, то в теме инета "Шнобелевские премии" промелькнуло название "Фрябздинские премии"- так что название нашего города в будущем может быть и пересмотрено.  |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Участник
|
| отправлено: 28-10-2005 02:29:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Баев пишет, что в 1492 г. Иван Фрязин был пожалован селом, и говорит, что это наше Фрязино.
А почему именно наше? Рядом с Гжелью тоже есть Фрязино. В документе были какие-то географические ориентиры? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 28-10-2005 12:31:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
А почему именно наше? Рядом с Гжелью тоже есть Фрязино. В документе были какие-то географические ориентиры?
Нет, никаких. Фрязино, или Фрязиново, и вроде даже два, есть ещё в Вологодской обл. Баев просто так считает, что это наше.
Сообщение изменено Хэнк от Fri Oct 28 12:45:13 2005 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 28-10-2005 12:44:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Хэнк Я тут, когда пороблему изучал по интернету рыскал. Наткнулся на статью про то, про сё,вроде наш город, ан читаю историю, там, конечно италийские корни и разговор про глину и фарфор, т.е. явно истории нашего города приписали то самое Фрязино, на которое Пани намекает. Боюсь, что с итальянцами также поступили. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Участник
|
| отправлено: 28-10-2005 13:17:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Боюсь, что с итальянцами также поступили.
Не думаю, что есть основания бояться.
Тоже полазила по интернету - этих фрязинов попалось, наверное 10-15 - за период с конца 15 до начала 17 века, в Москве, Ярославле, Нижнем Новгороде... И это только те, про которых сохранилась память. Почему бы одному из них не получить и нашу деревню? Другое дело, что сейчас уже невозможно установить кому именно и когда деревня была пожалована. И тот, кто утверждает, что известно имя конкретного итальянца, которому наше Фрязино принадлежало, вероятно, пытается выдать желаемое за действительное...
Сообщение изменено Pani Tusia от Fri Oct 28 13:24:08 2005 |
|
| IP |
|
Neon
Участник
Гуй Хуа У Лун
licq:1602
|
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 28-10-2005 13:51:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Neon Фрязино - столица Московской области! Не-е, как говарили одесситы на КВН, когда с нашими играли_ экстерриториальный город Фрязино. То бишь вообще подвешен в пространстве, вроде центра всего миироздания, а мы, стало быть, дорогой земляк, то ли центровые, то ли центральные, то ли ещё какие, но точно не ординарные. |
|
| IP |
|
-=Шепа=-
Участник
Девочка-весна
licq:1878
|
|
Краелюб
Участник
Любовь к родному краю
|
|
Pani Tusia
Участник
|
| отправлено: 01-11-2005 12:35:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Баев просто так считает, что это наше.
М. Баев "Вторичное открытие села Гребнева":
"Известны случаи пожалования фрягов землями и селами.
«17 мая 1492 года органный игрец Иван Спаситель Фрязин, каплан постриженный Августинова закона белых чернецов, закона своего отрекся и чернечество оставил, женился, взял себе в жены Алексеевскую вдову Серинова, и князь великий его пожаловал селом» (Полное собрание русских летописей).
Есть некоторая возможность отгадать, что это было за село.
Иван Спаситель Фрязин попал на Русь по явному недоразумению. Католицизма здесь сильно опасались. К органам относились как к заведомо греховному и вражескому. При любом совершенстве органного мастера был этот фрязин полностью лишним человеком. Этот лишний человек, по какой–то ошибке привлеченный на Русь, старался угодить новым хозяевам, даже отрекся от своей веры и принял веру новых хозяев.
Перед лицом общественного мнения Фрязинской колонии в Москве никчемного органного мастера надо было как–то пристроить. Вот и дали: на словах — село, на деле — Самсоновку".
Да, неубедительно. |
|
| IP |
|
|
|
