Тоpч
Участник
|
| отправлено: 09-06-2005 14:38:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
как Романовы обосновали легитимность своей власти?
они не были царского или княжеского рода, но власть тем не менее узурпировали. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Участник
|
| отправлено: 09-06-2005 15:18:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Первый царь из династии Романовых взошел на трон благодаря демократической процедуре - он был избран Земским собором, довольно широко представлявшим правящие сословия тогдашней России. Кандидатура 16-летнего Михаила Романова устраивала все противоборствующие группы. Он приходился внучатым племянником Ивану Грозному, чем демонстрировалась преемственность власти.
(с) |
|
| IP |
|
sal Atticum
Участник
salami tactics
|
| отправлено: 10-06-2005 01:52:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
они не были царского или княжеского рода
не правда, были
но власть тем не менее узурпировали.
См. пост Пани туси - истину глаголет
А за такие слова как "легитимность" в те времена рубили головы. В процессе приема/передачи власти происходил обряд венчания на царство. Т.е. царя, буквально женили на его подданых, а главной его функцией было не правление, но мольба пред Господом о спасении душ своих соотечественников.
Сообщение изменено sal Atticum от Fri Jun 10 01:56:58 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 10-06-2005 02:04:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Кандидатура 16-летнего Михаила Романова устраивала все противоборствующие группы.
Вообще-то она больше всего устраивала казаков, главную тогдашнюю силу, и именно они его "протолкнули" в обход более родовитых и влиятельных людей. (с) из какого-то исследования этого Земского собора 
To sal Atticum
А за такие слова как "легитимность" в те времена рубили головы.
Да ну.. Если только в морду бы дали, сочтя за ругательство, и только - легитимность - дитя Нового времени. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 10-06-2005 02:08:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To sal Atticum
В процессе приема/передачи власти происходил обряд венчания на царство. Т.е. царя, буквально женили на его подданых, а главной его функцией было не правление, но мольба пред Господом о спасении душ своих соотечественников.
Вообще-то - это церковное венчание от слова "венец", корона. Ему возлагали корону на голову. Относительно функций - что же тогда приходилось на долю церкви? |
|
| IP |
|
Тоpч
Участник
|
| отправлено: 10-06-2005 12:47:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Он приходился внучатым племянником Ивану Грозному
намекаешь на то, как Иван Грозный сношал ключницу?
с формальной-то стороны все пучком - одна из семи жен, хотя более 4 иметь не полагалось. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 10-06-2005 14:14:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
намекаешь на то, как Иван Грозный сношал ключницу?
"Каждый думает в меру своей испорчености" (с)
с формальной-то стороны все пучком - одна из семи жен, хотя более 4 иметь не полагалось
Это была его первая жена - Анатасия Романова (Захарьина-Юрьева..), самая законная. Не полагалось больше 3. |
|
| IP |
|
Тоpч
Участник
|
| отправлено: 10-06-2005 14:55:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
ну а михаил романов кровный родственник ивану грозному или это боковая ветвь по линии анастасии?
зы. понимаю, что можно доки почитать, но раз уж разговор зашел? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 10-06-2005 15:14:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
Боковая - её внучатый племянник. Крови царского рода в нем не было. Анастасия была сестрой Никиты Романовича, а внуком Никиты Романовича был Михаил Федорович (сын Федора Никитича, в монашестве Филарета). |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 10-06-2005 16:06:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
Но все-таки хоть что-то было. Лишний аргумент. Тем более, Анастасия была любима народом. Ближе к роду Грозного, вроде тогда не было - Годуновы уже были в могиле (Ирина Годунова, сестра Бориса, жена последнего Рюриковича на троне - Федора Иоанновича). |
|
| IP |
|
Тоpч
Участник
|
| отправлено: 10-06-2005 16:21:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
а почему не поискали других кровных рюриковичей? не было достаточного лобби?
рюриковичи же до сих пор живут. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 10-06-2005 16:23:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
И тогда были -князья Шаховские, к примеру. Были кандидатами, вроде. Но они были очень далеко от великокняжеской-царской линии потомков Калиты.
Их не выбрали - боялись и их влияния, и народ их не хотел, в смысле казачество. |
|
| IP |
|
sal Atticum
Участник
salami tactics
|
| отправлено: 12-06-2005 03:43:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Вообще-то - это церковное венчание от слова "венец", Совершенно верно, молодоженам их в церкви до сих пор на голову одевают
Относительно функций - что же тогда приходилось на долю церкви?
Церковь - это общественная институция, а у государя - просто наместническая функция от Бога и отчетностная перед Богом. |
|
| IP |
|
Изя Кацман
Участник
Ты ее не буди я прошу тебя очень Чтобы мне не приш
|
| отправлено: 14-06-2005 16:03:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To sal Atticum
В процессе приема/передачи власти происходил обряд венчания на царство. Т.е. царя, буквально женили на его подданых, а главной его функцией было не правление, но мольба пред Господом о спасении душ своих соотечественников.
верно, но не стоит забывать, что Иван Грозный силовыми методами отстранял церковь от власти, до него упавлением государством в первую очередь занималась церковь |
|
| IP |
|
|