Fryazino.NET Forum || Культура и наука || Статья в Гардиан: "Ученые создают "чёрные дыры" на Земле"
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Статья в Гардиан: "Ученые создают "чёрные дыры" на Земле" (2) 1 2 для печати | RSS 2.0
r@ven
Участник
Sta[R.K.]
Включайте телеканал Фрязино или Вести, там прямая трансляция запуска большого адронного коллайдера
IP
flora
Модератор
Не говори мне, чего я не могу
licq:3440
http://video.mail.ru/catalog/static/vesti_tv.html

трансляция онлайн
IP
lb
Участник
licq:3079
To flora
А для онлайн не лучше "Фрязинское IP TV"? Всё же без трафика!
IP
flora
Модератор
Не говори мне, чего я не могу
licq:3440
To lb
а для тех, кто на работе?
IP
flora
Модератор
Не говори мне, чего я не могу
licq:3440
интересно, а смогут ли запустить в полную силу, если уже сейчас магниты перегреваются?
IP
r@ven
Участник
Sta[R.K.]
To flora
Жалко инета нету =((? как там дела? держите нас в курсе
IP
NL
Участник
Сам по себе
To flora
цитата:
интересно, а смогут ли запустить в полную силу

Его уже запускали на полную,
помните картину "Последний день Помпеи"...
IP
r@ven
Участник
Sta[R.K.]
To NL
Типо намек что нам всем хана?
IP
Swarovski
Участник
мир намного красивее, чем пейзажи на банкнотах
licq:8282
Новости в двух словах: запустили, пробно, на в 10 раз меньшей мощности от того что планируется - начали перегреваться магниты, из-за неправильной юстировки и фокусировки движения частиц.
настраивают - запускают 21 октября
Сообщение изменено Swarovski от 2008-09-10 15:55:52
IP
r@ven
Участник
Sta[R.K.]
To Swarovski
Интересно,что будет если он на полную мощность заработает?
Сообщение изменено r@ven от 2008-09-10 16:02:27
IP
Swarovski
Участник
мир намного красивее, чем пейзажи на банкнотах
licq:8282
To r@ven
прежде всего либо опровержение, либо подтверждение теории хиггсовского бозона
это теоретически
ну а что будет практически никто не знает
вариантов много, от черной дыры которая засосет нашу планету (кстати, ученые посчитали вероятность этого варианта как 1:50000000) до машины времени
у всех вариантов нет никаких причин для их опровержения до запуска БАК'а
Сообщение изменено Swarovski от 2008-09-10 17:17:04
IP
lb
Участник
licq:3079
To Swarovski
Дайте, пожалуйста, ссылочку на расчет вероятности 1:50000 про засос планеты в чёрную дыру. Крайне интересный расчетец должен быть.
IP
flora
Модератор
Не говори мне, чего я не могу
licq:3440
To NL
мне кажется, ничего страшного не случиться
не первый коллайдер, и наверняка не последний
IP
Chaynic
Участник
To lb
цитата:
Дайте, пожалуйста, ссылочку на расчет вероятности 1:50000 про засос планеты в чёрную дыру. Крайне интересный расчетец должен быть.
Как Вы разволновались, однако. Читайте
http://elementy.ru/LHC/LHC/safety/black_holes
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
кто бы вспомнил про БАК

не приплети к нему физики (которые шутят) про ЧД...
IP
Swarovski
Участник
мир намного красивее, чем пейзажи на банкнотах
licq:8282
To lb
я даже ошибся, 1:50000000
http://rutube.ru/tracks/829893.html?...17ffb676328f0e
IP
Swarovski
Участник
мир намного красивее, чем пейзажи на банкнотах
licq:8282
http://saakol.narod.ru/
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
цитата:
я даже ошибся, 1:50000000

Это точно, как из анекдота, где профессор читает лекцию про то, что через 100 миллиардов лет наше солнце погаснет, а задремавший слушатель вскакивает и начинает нервно переспрашивать:
- Через сколько? Через сколько, Вы сказали?
- Через сто миллиардов лет.
- Уф... А то мне послышалось - через сто миллионов!
...
Сообщение изменено Атех от 2008-09-10 17:40:19
IP
lb
Участник
licq:3079
To Chaynic
Хорошая статья! Допущение на допущении и допущением погоняет.

To Swarovski
Ну, это не для данного раздела ссылки. Не стоит больше на треп ссылки выкладывать.
IP
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной
licq:2971
To lb
цитата:
Крайне интересный расчетец должен быть.


Крайне интересно , а успеют ли экспериментаторы провести этот расчёт?!

Как-то мне не очень хочется быть засосанной в некую чёрную дыру, да и сограждан жалко!
IP
Волчара
Участник
Кому Земля не Мать, тому она могила.
licq:8259
To Лора
цитата:
Как-то мне не очень хочется быть засосанной в некую чёрную дыру, да и сограждан жалко!

Ты об этом не узнаешь.
А почему Андронный Коллайдер ?
Видимо без Андрюхи и Кольки здесь не обошлось.
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
To Волчара

Large Hadron Collider (LHC) = Большой Адронный Коллайдер (БАК)

аНдрюха не катит

да и колька тоже...
IP
lb
Участник
licq:3079
To Chaynic
А вот М.Каку пишет, что микро черные дыры могут быть обнаружены на БАКе только если верна струнная теория. Ну, то есть если в миллиметре от нашей вселенной существует параллельная вселенная. Иначе энергии требуется в миллиарды и триллионы раз больше. Правильно ли я понял? Нет ли других теоретических моделей для "создания дыр"?

(По вашей ссылке, к примеру, написано лишь: "Несколько лет назад появился новый класс теорий..." - а какие они, помянуто лишь вскользь, типа "В основе соответствующих теорий лежат интересные, но сугубо теоретические допущения — например, существование «больших» дополнительных пространственных измерений". А без "например"?)
IP
Chaynic
Участник
To lb
К сожалению, это уже не ко мне. Я со всеми этими теориями не знаком.
IP
lb
Участник
licq:3079
To Chaynic
"Кин-дза-дзу" вспомнил: "Так, песок есть? Есть. Солнце есть? Есть. Значит, будем считать, мы на земле".
А тут: "Хиггсовский бозон есть? Есть. - Значит Стандартная теория" или "Черные дыры есть? Есть. - Значит теория струн и параллельные миры"

Ну, теоретики у нас водятся. Может, придут, растолкуют.
IP
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной
licq:2971
Я постепенно смирилась с этим андро ... ( ) коллайдером.

Говорят , что его запуск приведёт в новому витку развития ядерной физики , которая в последние десятилетиия находилась на задворках научного и общественного интереса.

Запуск коллайдера - это также победа физиков-теоретиков над технократами всех мастей .

Да здравствуют физики и ядерные энергетики!
IP
twins
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:6953
цитата:
11 Сентябрь 2008, 11:27:19
Привет всем с конференции на Кот д'Азур между Тулоном и Сан-Тропез (похвастал...).
БАК вчера не то чтобы запустили, но по одному колечку пропустили протоны в 12.26 мск. После полутора примерно часов возни, быстрее чем ожидали. В зале у нас сидел человек на лаптопе, который через 10-15 минут, перебивая очередного докладчика, кричал: пучок дошел до АТЛАС-а (один из детекторов, где пучки из двух встречных колец будут сталкиватся), потом до CMS (еще один детектор) и т.д. Грубо говоря, магнитную оптику корректировали секцию за секцией. Что потом? То же будет сделано со вторым колечком. Это сегодня при т.н. энергии инжекции. Потом вначале в одном, потом во втором протоны ускорят до 4 тэраэлектронволт (не найду мягкий знак на французской клавиатуре. так что у меня грузынский акцент...) и потом пучки в месте детекторов будут сводит в столкновение.
Сколко займет эта гимнастика --- не знает никто, но к середине октября надо бы, потом с неделю будет работа на физику: пойдут первые реалные события в детекторах. При какой скорости счета --- у физиков это называется светимост --- не знает никто. Печалный опыт с других коллайдеров --- до выхода на плановую светимост иногда нужны два-три года.

После первых событий, когда фотографии с треками примерно пары тысяч частиц в одном столкновении будут проданы во все газеты и гламурные журналы мира, физики начнут дорабатыват свои детекторы. А на БАК начнется эра ускорителщиков, которые будут работат над светимостю и прочими задачами до лета будущего года. И толко тогда начнется настоящая физика.

Но первые фото в гламурные журналы нужны в конце октября кров из носу: Как это бывает просто неизбежно, в превоначалный бюджет БАК, точнее, ЦЕРН как организация, не уложился. Он в долгу на эдак миллиардик евро. Ему Европейской банк реконструкции и развитиыq выдал фактически беспроцентный кредит и где-то ЗАПУСК БАК в этом году оговорен. ЗАПУСК --- это не протоны в одном колечке, а события в детекторе. И они будут.

Всех волнует, конечно, когда же нас всех засосет в черную дыру, которую родит БАК. Физики-ядерщики в ЦЕРН такого интереса домохозяек к себе никогда не испытывали --- Памела Андерсон с Бриджит Бардо рыдают. Им бы поторговатся: вы нам должок спишете, а мы так и быт вас в черную дыру всасыват не будем. Э-э-эх, не пройдет торговля такая. Простая арифметика: в идеале протон одного пучка инеет энергию в 7 ТэВ, т.е., менее 10 тыс масс протона. Удвоим на второй пучок. Все одно ерунда.... 10**4 ГэВ если умножит щедро на 10**10, то будет как 10**14 сгоревших атомов водорода. Скилки это в граммах-то? В одном грамм-атому эдак 10**24 атомов (число Авогадро). Чего натикало: одна десятимиллиардная грамма ТНТ.

Наверняка в эти дни в телевизоре появится академик Валерий Рубаков, один из мировых экспертов по вопросу, который скажет вдобавок, что вероятност рождения черной мини-дыры экспоненциално мала. В-общем, незачем, дорогие, снимат в спешке вклады и пропиват их.
IP
twins
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:6953
мож кто не слышал:

"Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках.
Открываются ворота.
Выходит Апостол Петр (Светлаков)
- Э, вы че тут делаете?
- А, щьто делаим? Э ми тут...
- Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло?
- Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника...
- Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили?
- Хигис деляли...
- Какой еще хигис?
- Бозонма хигис делали... Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали...
- Вы их че, столкнули что ли?
- Нет, нащяльника, защема сталкнули... Проста разагнали быстра... ощеня быстра... они сами станълкнулися, нащяльника... а
патооом, патооом эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
- Ну вы ваще придурки! Ну нахрена вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели?
- Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль калайдерма кирьдихълар..
- Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин.
- А там еще за нами потом заходить будут...
- Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили?
- Защем угробили...? Не угробили, там калайдерма сламался...
- Ладно, сколько вас там
- Щесь милиардав... С половинама.."
Сообщение изменено twins от 2008-09-12 08:02:40
IP
mcb
Участник
Напишите че нить новенькое
IP
Lukky
Участник
licq:6831
Уже не терпится побывать в другом измерении))
IP
mcb
Участник
To Lukky
Да ладно тебе
IP
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
цитата:
Мой первый студенческий капустник в октябре 64-го. На сцене старик с бородой до пояса комментирует сообщение ТАСС об открытии новой элементарной частицы в Дубне. Старик шамkает: "Собственно частицу ищут до сих пор. Однако размер дыры в вакуумной трубе синхрофазотрона не оставляет никаких сомнений, что она родилась и вылетела из трубы. И даже можно оценить массу частицы: полпуда". Выбегает на сцену хор пионеров в галстуках:

Мы знаем - город будет!
Мы знаем - саду цвесть!
Когда такие дыры
в Цинхрофазотроне есть.

Такие дыры в истории человечества таки были. Что там вам Атлантида, когда на Земле первый ядерный реактор уже работал. Пару миллиардов лет тому назад. И работал эдак под миллион лет. В Африке, там где сегодня государство Габон. Какая же цивилизация его сработала? Кажись, и приматов тогда ишо не было....

Так или иначе, в 1972 году в Пьерлате, где французы обогащают свой уран, обнаружилась недостача урана-235 в их гексафториде урана. Французы схватились за голову, и выяснили, что неправильный уран идет из месторождения в Габоне. Они схватились за голову еще раз: содержаниe U235 в природном уране обязано быть 0.7202 процента --- вынь да положь, как в аптеке, если, конечно, поставки не от Брынцалова. А из Габона шла руда с 0.7171 процента. Какая таки у ядерщиков бухалтерия! Тщательная ревизия показала, что иногда шла руда, где было вообще 0.440 процента U235! Законы нуклеосинтеза, пусть в них и есть количественно не столь хорошо известные места, такого не допускают. Тут голова у французов заработала в правильном направлении, своего Брынцалова они вычислили быстро, и 25 сентября 1972 года Франсис Перрен объявил, что в месторождении работал ядерный реактор. Что было встречено с универсальным скепсисом, и они раздали образцы руды для анализа в лаборатории мира, в частности, и в СССР. Открытие естественного реактора было подтверждено.

В Габоне было уникальное месторождение, где слой урановой руды лежал между слоями песка. И в руде двуокись урана была как всегда рассеянной, но были "самородки" (жилки) в несколько метров размером практически чистого урана. И в четырех из них шла ядерная реакция. На разрез месторождения можно посмотреть хотя бы здесь:

http://www.ocrwm.doe.gov/factsheets/doeymp0010.shtml

И те два миллиарда лет тому назад сквозь месторождение протекала подземная река, которая обеспечивала замедление нейтронов в этих самородках. Начиналась цепная реакция, мощность реактора была около 100 киловатт, вода вскипала, замедление переставало работать, чернобыльских мастеровых еще не было --- и так оно продолжало мигать каждые два с половиной часа. Порядка миллиона лет он работал, пока уран-235 не выгорел, а заодно тектонические процессы не выдавили руду из подземной реки.

Но почему только два миллиарда лет рому назад, почему сегодня эти реакторы не работают? Дело в том, что для работы реактора с легководным замедлителем нейтронов требуется концентрация 235-го в 3-4 процента. И тут стреляет ядерная физика: 235-й распадается разиков в шесть быстрее, чем 238-й. И если его сегодня в естественном уране те самые 0.7 процента, то 2 (ну, точнее 1.7) миллиарда лет тому назад было как раз требуемые 3 процентика. И самородки по сегодняшним реакторным стандартам были в самый раз --- около 6 тонн урана-235. В пике работы реактора он разогревался на нескольких сот градусов. Без подземных рек, которые так удачно уран нанесли в эти самородки, ничего не было бы....

Три самородка французы на ура выкопали, а один оставили как музейный экспонат. И чуток ядерной химии. Ну ладно, растрата 235-го ревизия установила. Но дело-то было 2 миллиарда лет тому назад, и вся радиоактивная грязь распалась так, что даже экологам-антиядерщикам из Беллоны делать там нечего. Но цепочка этих распадов заканчивается изотопами стабильных ядер, концентрация которых в месте работы реактора получается аномальной по сравнению с, так сказать, общемировой. Так, в неодиме реакторного происхождение будет недостача неодима-142, и избыток неодима-143. Так оно и оказалось. Ровно также, должен быть узбыток рутения-99, и наоборот, недостача рутения-100. Снова попадание в десятку. В этом реакторе был наработан, конечно же, плутоний. Который весь распался. Но следы его в виде нужных изотопов сохранились.

Когда за эти самородки с новым пониманием их роли взялись, то обнаружили, что уцелевшие стабильные изотопы реакторного происхождения как лежали рядом с самородком, так и лежат. За эти полтора-два миллиарда лет их унесло буквально на сантиметры. Это есть экспериментальное доказательство, что при грамотном захоронении радиоактивных остатков они из наших водопроводных кранов не потекут.

И напоследок: сечение деления урана-235 тепловыми нейтронами большое, так как имеются ядерные резонансы. Посчитать их точное положение ядерная теория не в состоянии, но вот если бы сила электромагнитного отталкивания протонов внутри ядра была 2 миллиарда лет тому назад чуток другой, то насколько резоансы сдвинутся по энергии, и как это испортит работу реактора, оценить можно. Мораль: фундаментальные константы физики за два миллиарда лет не изменились.

P.S. Дополнение: забыл сказать, что физик Пол Курода еще в 1956 году обратил внимание на то, что 2 миллиарда лет тому назад концентрация урана-235 в естественном уране было те самые реакторные 3-4 процента, и даже опубликовал научную заметочку
Kuroda, P. K., J. Chem. Phys.,25, 781–782; 1295–1296 (1956)
Курода не мог, конечно же, предсказать, что в каком-то месторождении урана образуются ловушки, где накопится в таком количестве такой чистый уран. Мобыть где еще такое найдут...
IP
Chaynic
Участник
To Dobry
цитата:
Мой первый студенческий капустник в октябре 64-го.
цитата:

Мы знаем - город будет!
Мы знаем - саду цвесть!
Когда такие дыры
в Цинхрофазотроне есть.

Понимаю, что несколько не по теме, но очень похожий стишок звучал в выступлении на КВН команды МФТИ приблизительно в то же время. Последняя строка была немного другая:
Мы знаем - город будет!
Мы знаем - саду цвесть!
Когда такие дыры
в стране советской есть.
Там же, на вопрос: что такое "брак по-итальянски"?
был дан ответ:
"Макароны из кукурузы".
Поскольку выступления тогда шли в прямом эфире, команда была отлучена от КВН.
IP
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
To Chaynic
..несколько не по теме..
цитата:
Антисоветский репортаж в московском телеэфире в 1962 году.

Не смейтесь, он был! На несколько фраз. Во время репортажа о футбольном матче. Был только звук. И радиус действия передатчика, который вещал из Долгопрудного, был только несколько километров, но на севере Москве он прозвучал, не забивая голос комментатора, но вполне разборчиво.

В Долгопре находится, как известно, Московский физико-технический институт--- Физтех. Как полагается, там была отвратительная столовая. В течение месяца было несколько массовых отравлений. Студенты жаловались без толку. Столовая ректорату не подчинялась. Дело дошло до того, что комитет комсомола (!!!!!) решил призвать к бойкоту столовой, и по общагам развесили объявы об этом. Рабочая столовая в 100 метрах от Физтеха всех прокормить не могла, народ перешел на колбасу с кефиром и батонами. Тем не менее, в первый день бойкот был неполным, но на следующий день развесили списки штрейкбрехеров, и к студентам примкнули преподаватели. И в тот же вечер был телерепортаж с футбола, во время которого и прозвучало: "Говорит Московский физико-технический институт. Доведенные до отчаяния нашей тошниловкой, мы объявили бойкот столовой до победного конца. И еще несколько фраз" Что было повторено несколько раз. Как утверждается, первое же сообщение об этом на вражеских голосах прозвучало в ту же ночь: "В самом престижном советском физическом университете студенты объявили забастовку протеста и т.д. и т.п.".

Слегка отвлечемся. Во-первых, история о жуткой отравительнице Ляле Кебаб стла гвоздем программы команды КВН Физтеха. А была она чемпионом КВН несколько сезонов подряд, пока по жалобе КИТАЙСКОГО посольства на именно физтеховскую команду, КВН в прямом эфире не был закрыт на несколько лет. Но это отдельная песня. Во-вторых, на Физтехе был радиотехнический факультет с общагой в корпусe Б, и только в нем было эдак 400 нехилых способностей студиозусов. И не надо списывать со счетов другие факультеты, так как в любом из оставшихся троих корпусов проживали в не меньшем числе не меньшие таланты. Конечно, такие монстры как водоохлаждаемые генераторные лампы ГУ-49 по комнатам не валялись, а вот ГУ-29 были вполне доступны. Собрать на живую нитку передатчик на правильную частоту, выйти в эфир, и за минуты после этого разложить его до атомов ничего не стоило. Вполне хватило бы сработанной команды в несколько человек. Последнее принципиально, так как ....

Минут через 10 (тут показания расходятся от 5 до 20 минут) к общагам Физтеха с визгом тормозов вкатили машины, из которых вылетели бравые молодцы и кинулись к физтеховской любительской коротковолновой радиостанции. Она была в корпусе Б. Помещение с обитой железом дверью было по всем правилам опечатано. Дверь была после некоторых трудов взломана, искать ключи было некогда, но.... радиостанция была абсолютно ХОЛОДНОЙ, и заведомо последние сутки не включалась. Проверка журнала работы показала, что она в эфир двое-трое суток таки не выходила. После этого фиаско бравые молодцы пошли по комнатам, в каждой из которых различного радиохлама было дофига и больше, и за бесперспективностью обыск был прекращен: пеленг показал на студгородок, про радиостанцию Физтеха они знали, но след оказался ложным и был потерян. За выход в эфир привлечь было некого.

На следующий день на Физтех приехал чин из Московского обкома партии, в главной аудитории было собрание с переполненым залом, было обьявлено, что директора столовой отдадут под суд, что столовая отныне будет под контролем Физтеха и т.д. и т.п. Под конец слово взял обкомовский чин и начал со слов "Советские студенты так поступать не могут!", и тут зал встал и пошел на выход. Удивительно, но к ректорату репрессии применены не были.

Когда я поступил в 64-м, столовая была терпимая. В 66-м заработала новая столовая, и для меня тогдашнего еда была приемлемой всегда. Сегодня по всем корпусам Физтеха раскиданы маленькие столовки, меню за 40 лет изменилось минимально, но стало вкуснее. И за очень сносную цену.
IP
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
.
Сообщение изменено Dobry от 2008-10-06 13:53:51
IP
Gierus
Участник
To Dobry
Тоже несколько не по теме. Я не совсем понимаю кого Вы постоянно цитируете (Ваши сообщения идут под грифом "цитата"). То ли самого себя, то ли еще кого. Тогда непонятно кого, т.к. нет ссылки. Нельзя ли писать как-то более понятно? Если пишите от себя, то в сети не принято писать под грифом "цитата". Если Вы где-то об этом писали, то принято давать сноску, откуда взята цитата. Аналогично и с другими авторами.

По поводу столовского бунта. Я поступил на физтех в 1970 г, когда ректором стал О.М. Белоцерковский. И уже бунта не застал. Бунт был до моего поступления при ректоре Петрове, когда учился мой брат, поступивший туда пятью годами раньше. Он мне и рассказывал об этом бунте. Не уверен, что речь идет об одном и том же бунте, но после того, про который мне рассказывал брат, Петрова, который до того спокойно пинками открывал двери в любые кабинеты, сменил Белоцерковский.
Сообщение изменено Gierus от 2008-10-06 16:54:10
IP
Navotno Stoechko
Moderator
Свобода Слова
licq:4255
цитата:
Я поступил на физтех в 1970

offtop//
меня всегда интересовало, почему про все ВУЗы говорят поступил В . . (в МГУ, в МЭИ, итд) и только про физтех говорят поступил НА физтех.
Сообщение изменено Navotno Stoechko от 2008-10-06 17:27:42
IP
Gierus
Участник
To Navotno Stoechko
Это специфический устоявшийся физтеховский жаргон. Как у прокуроров, например. У всех "возбужденО", а у прокуроров "возбУждено".
Сообщение изменено Gierus от 2008-10-06 17:52:32
IP
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
продолжим оффтоп?

To Navotno Stoechko
на факультет, но в альмаматер..

To Gierus
в данном случае цитаты взяты отсюда. это пишет Dobryak (созвучность случайна, к моему сожалению).
также там очень познавательные вещи пишет Мимохожий и др.

зы: по вопросам оформления постов вы уже интересовались, напомнить?.
IP
Gierus
Участник
To Dobry
цитата:
по вопросам оформления постов вы уже интересовались
Действительно интересовался, но не совсем по этому поводу. А что, так трудно писать, чтоб было другим понятно - свое пишите или кого цитируете (и кого именно)? Чтоб была ясна авторитеность источника. Иначе уж очень смахивает на плагиат...
IP
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
To Gierus
я себя не цитирую оформляя это тэгами, за отсутствием авторитету, а ссылки будут по мере уместности; на этом оффтоп закончу.
IP
Gierus
Участник
To Dobry
А я чуть добавлю (на чем тоже закончу).
Не знаю, как остальные, но я, когда вижу Ваши многочисленные посты без ссылок, когда сразу ясно что и не Вы автор, практически сразу их пропускаю. Такие посты для меня мало отличаются от надписей на заборе. Когда ясно, что авторский текст или источник заслуживает доверия - могу и прочитать. Пишу не чтобы Вас обидеть, а чтоб придать больший смысл Вашему творчеству. Успехов. И без обид.
Сообщение изменено Gierus от 2008-10-06 18:24:03
IP
Ferrum
Участник
Без лукавства
To Navotno Stoechko
цитата:
меня всегда интересовало, почему про все ВУЗы говорят поступил В . . (в МГУ, в МЭИ, итд) и только про физтех говорят поступил НА физтех.
Как объясняли мои дети, закончившие физтех: эта традиция - говорить "На физтех" идёт от момента создания физтеха в 1947г, когда он как бы отпочковался от физфака МГУ. Вот и остался предлог На - на долгие годы. Справедливо заметил Dobry, что звучит, как на факультет.
И ещё одна интересная особенность: за границей физтех называют не Физико-техничеческим институтом, а физико-технологическим.
IP
кто-то
Новичок
да вы попробуйте сказать "в факультет", "в фихтех", "в ф..." и поймёте всё
IP
r@ven
Участник
Sta[R.K.]
Хватит оффтопить, давайте лучше что-нибудь про коллайдер расскажите
IP
mikele
Новичок
Я Доктор
licq:5584
http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html
IP
Страницы(2): 1 2

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net