Сисюн
Участник
Радость - это итог. Счастье - это путь.
licq:2227
|
| отправлено: 08-02-2005 14:22:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Бакалавры из США и первокурсники из России
Письмо читателя о сравнительных достоинствах российского и американского высшего технического образования
Я знаю не понаслышке как российскую, так и американскую системы образования: я имел удовольствие обучаться и в России (окончил Московский физико-технический институт, также известный как Физтех), и в США (учился в аспирантуре или "graduate school" Калифорнийского университета в г. Ирвайн). Я могу вам сказать, что американская система не идет ни в какое сравнение с российской по техническим специальностям. Уровень выпускников ВУЗов США со степенью бакалавра можно примерно сопоставить с уровнем наших первокурсников! Чтобы не быть голословным, приведу вам список предметов, изученных мной в МФТИ на факультете общей и прикладной физики за первые 4 года учебы (это срок, за который можно получить степень бакалавра в США), и типичный список предметов студента Массачусетского технологического института (MIT) со специализацией по физике, необходимых для получения той же степени (информация взята с вебсайта MIT). Оба этих института являются ведущими ВУЗами в области физики в своих странах, поэтому сравнение будет адекватным. Я привожу только технические дисциплины. Стоит уточнить, что в MIT так же, как в российских ВУЗах, учебный год разбит на два семестра, а не на три четверти, как в большинстве университетов США.
МФТИ:
Математика:
1. Математический анализ I
2. Математический анализ II
3. Математический анализ III
4. Математический анализ IV
5. Аналитическая геометрия
6. Линейная алгебра
7. Дифференциальные уравнения I
8. Дифференциальные уравнения II
9. Уравнения математической физики I
10. Уравнения математической физики II
11. Теория функций комплексного переменного
12. Вычислительная математика I
13. Вычислительная математика II
14. Вычислительная физика I
15. Вычислительная физика II
16. Стохастические процессы
17. Основы информатики I
18. Основы информатики II
19. Основы информатики III
Физика:
20. Общая физика I (механика)
21. Общая физика I, лаборатории
22. Общая физика II (термодинамика и молекулярная физика)
23. Общая физика II, лаборатории
24. Общая физика III (электричество и магнетизм)
25. Общая физика III, лаборатории
26. Общая физика IV (оптика)
27. Общая физика IV, лаборатории
28. Общая физика V (атомная и ядерная физика)
29. Общая физика V, лаборатории
30. Общая физика VI (физика твердого тела)
31. Общая физика VI, лаборатории
32. Теоретическая физика I (теория поля)
33. Теоретическая физика II (квантовая механика I)
34. Теоретическая физика III (квантовая механика II)
35. Теоретическая физика IV (статистическая физика и кинетика)
36. Теоретическая физика V (курс по выбору)
37. Теоретическая механика I
38. Теоретическая механика II
39. Электронные методы физических исследований I
40. Электронные методы физических исследований II
Специальность (список может отличаться в зависимости от специализации; здесь приводится пример для специализации в радиофизике):
41. Введение в специальность (радиофизика)
42. Теория принятия решения I
43. Теория принятия решения II
44. Теория дифракции
45. Теория динамических систем I
46. Теория динамических систем II
47. Электродинамика СВЧ
48. Теория систем
49. Статистическая радиофизика
50. Научная работа I
51. Научная работа II
Смежные дисциплины:
52. Общая химия
Дополнительные курсы:
53. Дополнительные главы термодинамики
54. Дополнительные главы высшей математики
МАССАЧУСЕТСКИЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ (MIT)
Математика:
1. Основы математики I (Calculus I)
2. Основы математика II (Calculus II)
3. Дифференциальные уравнения
4. Математика (курс по выбору)
Физика:
5. Введение в механику
6. Электричество и магнетизм
7. Колебания и волны
8. Теория относительности
9. Квантовая механика I
10. Квантовая механика II
11. Квантовая механика III
12. Статистическая физика
13. Экспериментальная физика I
14. Экспериментальная физика II
15. Физика (курс по выбору)
16. Физика (курс по выбору)
17. Дипломная работа
Смежные дисциплины:
18. Основы химии
19. Основы биологии
Дополнительные курсы:
Студенту рекомендуется (но не обязательно) пройти за время учебы еще 5 курсов по выбору, не обязательно технических.
Итак, из указанного выше делаем вывод, что даже если все 5 дополнительных курсов студента MIT будут связаны с его специализацией, общее количество пройденных технических курсов как минимум в 2 раза меньше, чем в МФТИ! Такая ситуация сложилась, в частности, из-за излишней гибкости системы США. Как уже было сказано в статье Сергея Карамаева и Дмитрия Иванова, первые год-два учебы американский студент выбирает специальность, причем в самом широком смысле. В это время студент посещает самые разнообразные лекции по любым предметам. Некоторые студенты выбирают специальность со своего первого дня учебы, но и их университет заставляет ходить на определенное количество курсов, не связанных со специальностью. В итоге тратится масса времени на совершенно бесполезные для специальности предметы, поэтому общее количество пройденных курсов по специальности столь невелико.
Теперь поговорим о качестве образования. Для того чтобы изучать физику на высоком уровне, студент должен отлично владеть математическим аппаратом. По этой причине в России в программу студента-физика входит масса математических курсов. Как вы видите, в МФТИ таких курсов 19, большинство из них читаются в течение первых двух лет учебы. А у студента MIT есть только 4 обязательных математических курса. Причем два из них, а именно Основы математики (Calculus) I и II, являются совсем примитивными, рассчитанными на студентов с нулевыми знаниями по математике (я даже слышал о случаях, когда некоторые студенты, выбравшие техническую специальность, не умели складывать дроби!). В результате такой плохой математической подготовки курсы по физике приходится читать на соответствующем уровне. Вместо строгого математического обоснования всех важных физических понятий дается школьное объяснение "на пальцах". Поэтому уровень преподавания технических предметов в США оставляет желать лучшего.
Главная причина этого заключается в очень слабой подготовке выпускников школ, особенно государственных (этот вопрос, кстати, заслуживает отдельного обсуждения). Я знаю десятки примеров детей, бывших средними учениками в России, которые считались лучшими из лучших в США, входили в список "Лучший один процент всех школьников штата". Университетам приходится подстраиваться под своих студентов, отсюда и низкий уровень преподавания. Из своего личного опыта могу утверждать, что все до единого курсы МФТИ из приведенного мною выше списка по уровню соответствуют аспирантским (graduate) курсам в США. Так что по качеству американская система также очень сильно уступает российской. Следует добавить, что в случае продолжения учебы в аспирантуре (graduate school) в программу студента США входит довольно большое количество курсов, которые читаются на более высоком уровне. Во время моей учебы таких курсов было 13, но все равно, практически все они были мной уже пройдены в первые годы учебы в МФТИ. Кстати, учеба в МФТИ длится 6 лет, т.е. есть еще два учебных года, которые я не учитывал в вышеприведенном списке. В течение этих двух лет студент посещает еще около 10 курсов по специальности. Он также ведет научную работу, по результатам которой защищает диплом.
Еще одно важное отличие американской системы от нашей – это отсутствие устных экзаменов. Многие письменные экзамены в США проходят в форме тестов, состоящих из большого количества простых вопросов с несколькими вариантами ответов, один из которых нужно выбрать. Такая система скорее проверяет память студента, а не его реальное знание материала. У устных, как и у письменных, экзаменов есть свои плюсы и минусы. Письменные экзамены позволяют использовать стандартизованные критерии оценки знаний для всех студентов. Устные же дают возможность лучше оценить глубину знаний предмета. Например, человек, заучивший формулы без хорошего понимания предмета, может отлично сдать письменный экзамен (особенно если он проводится в форме теста), но он никогда не добьется успеха на устном экзамене. В МФТИ эту проблему решают введением и письменных, и устных экзаменов по многим основным предметам.
Почему же образование США считается самым лучшем в мире? Я думаю, что основная причина не в качестве преподавания, а в качестве научных исследований, которые ведутся в университетах США. В США, в отличие от России, практически все университетские профессоры ведут научную работу. Причем администрация университетов придает гораздо больше значения именно этой деятельности своего преподавательского состава. Это связано с тем, что основное финансирование университетов поступает через научные гранты профессоров. Еще у университетов есть государственные или частные дотации, и лишь на последнем месте стоят средства, полученные от студентов в форме платы за образование. Научные исследования в университетах ведутся на действительно очень высоком уровне, но студенты, обучающиеся на степень бакалавра, практически в них не задействованы (по причине недостаточной научной подготовки). В научную же работу, в основном, вовлечены аспиранты.
В нашей стране научная работа велась, как правило, не в университетах, а в специальных научно-исследовательских институтах (НИИ), где также училось и защищалось большинство аспирантов страны. Эта система ничем не уступает американской. Ее плюсом является то, что университетские работники намного большее значение придают своей основной работе, т.е. собственно преподаванию. Минусом – то, что совсем новые веяния в науке не сразу доходят до университетов. Но и эту проблему некоторые российские ВУЗы успешно решают, приглашая ученых из НИИ прочитать лекции для своих студентов. Например, в МФТИ каждый студент приписан к базовому НИИ, в котором ему читают лекции, начиная с 3-го курса обучения, там же он ведет свою научную работу.
Еще одна причина успеха образовательной системы США – в ее рекламной раскрутке. Путем постоянной "обработки" мировых средств массовой информации на протяжении десятилетий США добились весьма положительного образа своей образовательной системы (и страны в целом) в головах очень многих людей во всем мире. О нашей системе образования не знает никто, кроме людей из научной среды, которым приходится часто сталкиваться с русскими учеными. Простые люди вообще мало чего знают о нашей стране, кроме образов, навязанных американской пропагандой, в продукции которой мы показаны, мягко говоря, не в лучшем свете. С точки зрения американского обывателя, Россия по-прежнему является варварской, отсталой страной, населенной разного рода преступниками, нищими и ненасытными новыми русскими, алкоголиками, ВИЧ-инфицированными и наркоманами. Тем не менее, российские ученые очень ценятся в США.
Приведу несколько примеров из личного опыта. Я сейчас являюсь сотрудником одного из ведущих государственных научных институтов США. В нашем институте работает очень много людей, получивших образование в России. Например, в состав моей лаборатории входят трое русских, один украинец (учившийся в Москве), один перуанец и трое американцев. Замечу, что заведующим лабораторией является американец, и прием на работу по национальному признаку исключен. Недавно мы устраивали поиск нового сотрудника. Лучшими кандидатами, которых пригласили на собеседование, оказались двое русских и двое китайцев. В итоге работу предложили русскому. Еще один факт: примерно год назад у нас в институте были вручены стипендии особо выдающимся молодым ученым, на которые могли подавать ученые со всего мира, недавно защитившие диссертацию. В итоге стипендии получили двое русских и четверо американцев.
Надеюсь, что приведенные выше данные не оставят никаких сомнений в том, что российская система технического образования значительно превосходит американскую как по качественным, так и по количественным показателям. Давно надо признать, что российское образование – это то, чем мы должны гордиться. Его надо включить в те продукты России, которые могут претендовать на звание лучших в мире, наравне с автоматом Калашникова или русским балетом. Подводя итог, хочу подчеркнуть, что реформы, подгоняющие нашу систему образования под западный шаблон, на мой взгляд, нельзя расценивать иначе, как саботаж, направленный на ее разрушение (а в долгосрочном плане, и на разрушение страны). Мало того, что чудовищная политика 90-х в сфере науки заставила эмигрировать из России около 100 тыс. ученых (по данным вашего сайта), теперь нам хотят навязать реформы, которые не позволят нам восстановить столь значительную потерю специалистов, что, в свою очередь, поставит крест на конкурентоспособной экономике высоких технологий нашей страны. Если в российском образовании и нужны реформы, то только косметические. Например, можно сделать более легким перевод с одной специальности в другую, но только внутри того же факультета. К тому же нужно значительно увеличить инвестиции в наше образование, позволяющие поддержать на том же высоком уровне преподавательский состав и привлечь в ВУЗы молодых специалистов. Еще необходимо бороться с коррупцией в ВУЗах, сделать более прозрачной систему вступительных экзаменов, не снижая при этом ее качества.
Спасибо за внимание.
С уважением,
Дмитрий Ульянов, Ph.D.
взято с vip.lenta.ru |
|
| IP |
|
StreetNoise
Участник
Battle of the year
licq:2239
|
| отправлено: 08-02-2005 17:35:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Когда больше курсов по какому либо направлению не значит лучше.
Но все равно согласен что у нас техническое образование на порядок сильнее чем в америке. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 08-02-2005 19:54:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сисюн
а может не все так уж ладно в нашем "царстве кащеевом" ? почему тогда стандартная модель в физике элементарных частиц носит имена глэшоу-уэйнберга-салама ? почему продвижение в теории суперструн ассоциируется с именами грина, уиттена, пенроуза, уилера и строминджера ? почему основы применения математики в популяционной биологии носят имена харди и вайнберга, а в генетике - смита и уотермена ? а не иванова-петрова-сидорова...
обращу внимание на то что все эти работы были сделаны до наступления рыночных отношений в россии... |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
StreetNoise
Участник
Battle of the year
licq:2239
|
| отправлено: 08-02-2005 21:40:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Ты задел другую проблему не касающуюся данной темы все зависит от финансов которые вкладывают в науку.На одной теории не откроешь ничего нового нужна практика(эксперименты).А практике требуется большие вложения.Так же требуются различные системы измерительные и т.д. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 08-02-2005 21:50:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To StreetNoise
Он сказал все эти работы были сделаны до наступления рыночных отношений в россии как раз чтобы напомнить что в советские времена на науке не экономили. |
|
| IP |
|
StreetNoise
Участник
Battle of the year
licq:2239
|
| отправлено: 08-02-2005 22:07:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
Ну так для примера можно и наши открытия вспомнить не меньше.Чего стоит реактор в Дубне там несколько новых элементов нашли.Или первый вылет в космос, и т.д.А про финансирование при сравнении америка и ссср в любое время на порядок меньше финансирование было.Просто в те времена мы не на стока отставали(как сейчас),когда была "гонка открытий" |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 08-02-2005 22:36:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To StreetNoise
На одной теории не откроешь ничего нового
теория суперструн пока что чисто умозрительная. еще ни один эксперимент не смог что-то сказать за или против нее... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 08-02-2005 22:37:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| ...и я не думаю что у господ грина, уиттена, пенроуза, уилера и строминджера были какие-то экспериментальные данные, которые были засекречены от советских ученых... |
|
| IP |
|
Dominus
Участник
Орден всадников Апокалипсиса
|
|
MephistopHELL
Участник
я часть силы той что вечно хочет зла но совершает
|
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 09-02-2005 15:58:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Наших всегда зажимали! А Умов, Канторович, Боголюбов, Абрикосов- Горьков, Ландау чего стоит, Менделеев, Гамов, Капица, Мигдал, Гинзбург, а сколько наших преподает на Западе... А сколько засекреченных- тот же Сахаров. Но, конечно, когда напрямую за результат стимулируют деньгами, то больше хочется работать, чем пить.  |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 10-02-2005 22:34:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
еще колмогорова забыл. но вот у нас к сожалению куда больше учили как получить результат, чем как его преподать, преподнести... у забугорных как раз с этим все ок - они выросли в мире, где все знают что можно создать прекрасный продукт, который ну никак не будет продаваться, а можно смастерить полную хрень, которую будут расхватывать на ура...
к сожалению мне уже приходится доказывать это нашим ученым старой закалки, то что ну хорошо, мы щас возьмем, насчитаем то-то и то-то - это относительно легко, а вот как мы все это будем публиковать ? что скажут наши референты, увидев такие результаты, и что мы сможем им на это ответить ?... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 11-02-2005 00:04:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Еще забыл Ляпунова, Крылова. Преподать- то есть рекламировать? Разве могут хрень разбирать на ура?- просто это уже из области моды- пока модно, все хотят иметь... Что поделать,- раскрученный Авторитет может выдавать любую хрень. Надо брать его в соавторы... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 11-02-2005 00:15:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
раскрученный Авторитет может выдавать любую хрень.
знаешь, занимаясь одновременно наукой и шоу-бизнесом, я вижу множественные параллели между ними. тут выбор имхо один - либо творить "в стол", либо вертеться... |
|
| IP |
|
N.E.G.R
Участник
Не всё Мику Джаггеру сатисфэкшн...
licq:1068
|
| отправлено: 11-02-2005 06:19:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
общее количество пройденных технических курсов как минимум в 2 раза меньше, чем в МФТИ
а сколько из этого в 2 раза больше пройденого студент мфти забывает тут-же после сдачи зачета/экзамена? |
|
| IP |
|
Den D
Участник
всем помочь нельзя, но кого-то можно спасти
licq:2227
|
| отправлено: 11-02-2005 06:26:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N.E.G.R
а сколько из этого в 2 раза больше пройденого студент мфти забывает тут-же после сдачи зачета/экзамена?
а сколько американский студент помнит? |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 11-02-2005 12:31:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
А как можно одновременно заниматься наукой и шоу-бизнесом? И какие между ними параллели? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 11-02-2005 13:01:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
1. очень даже можно...
2. параллелей куча, например :
работа в лабе - работа в студии
препринт - промо
статья - сингл
монография - альбом
грант - контракт с продюсером
лекция - концерт
феллоушип - гастроли
интриги там - интриги там 
и так далее... |
|
| IP |
|
|