| Автор |
| "Хорошо, когда в стране есть три-четыре крупных моральных авторитета" (4)
1
2
3
4
|
для печати | RSS 2.0 |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-03-2004 11:26:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
а пачему не Магомет
Будда или Акахара Аум Синрике.... ???
Можно сравнить их жизни и понять почему. |
|
| IP |
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 11-03-2004 11:45:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
это что. а дальше - следствие. гениальная, изумительно тонко разыгранная путиным комбинация, в результате которой его противники, именно потому, что у них не было царя в голове, из-за своего бездумного шараханья и поисков *политических авторитетов*, не понимая происходящего, уничтожили и сами себя, и каждый своих оппонентов заодно 
о чем я? да о том же, о том, что целый год до выборов в госдуму телевидение, радио и пресса, на радость всем политическим партиям, только тем и занимались, что демонстрировали межпартийные и внутрипартийные склоки. и когда народ понял, что эти политнаперсточники ничем другим заниматься не могут, то и проголосовал за *людей дела*. кстати, замечу - за тех самых, кого недавно торжественно сняли с должностей
а когда все чухнулись, когда осознали *что* произошло, *что* они навытворяли без посторонней помощи, на какую жалкую примитивную удочку поддались, уже было поздно. их подловили на их же чванстве и недальновидности, заставили высветить все эти качества  точнейший рассчет.
как следствие - коммунисты и демократы обеспечили путину победу, а сами кто - еле-еле, а кто и вообще не прошел в госдуму.
и тут началось - и "отсутствие демократии", и "происки вешнякова", и "неравность времени выступлений", и "административный ресурс". да нет никакого ресурса, путин победит однозначно, безо всяких ресурсов и подтасовок, они ему не нужны, он и без них прекрасно обойдется. по сути он уже победил, год назад
как сказал бы Иванис, путин - рулез |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 11-03-2004 12:12:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IVG
гениальная, изумительно тонко разыгранная путиным комбинация в тепличных условиях монополии на истину по четырем зависим от государства каналам - орт ртр твц нтв
наслушались люди пропаганды и беззастенчивой и что самое отвратительное безнаказанной лжи придворных лакеев типа жириновского - и ура - победа
но победа-то пиррова - в думе не пытаются найти наилучшие решения а голосуют по команде из администрации - такая система управления чрезвычайно сложной системой каковой является страна Россия - не будет работать
только несмышленыши могут испытывать телячий восторг от такой системы управления... |
|
| IP |
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 11-03-2004 13:58:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
но победа-то пиррова - в думе не пытаются найти наилучшие решения а голосуют по команде из администрации
а это у нас таких депутатов, извините, народ выбирает других - нету, с такими придется работать.
а что касается наслушались люди пропаганды и беззастенчивой и что самое отвратительное безнаказанной лжи придворных лакеев то я могу вам показать самого что ни на есть настоящего лакея. да вы его знаете, вы его, кстати, сегодня очень здорово в одной теме припечатали вот вы спросите его - как он относится к местной власти и не согласен ли он с ней хоть в чем-нибудь? и вы сразу поймете, что сидеть на теплом фрязинском унитазе и клеймить президента страны, резать правду-матку про депутатов госдумы, которые, скорее всего не читают фрязинский форум - занятие гораздо более спокойное и, главное, более безопасное, чем хотя бы задавать вопросы местной власти. но только чего стОит такая принципиальность? ломаный грош в базарный день
кстати, я на полном серьезе считаю, что зачастую негативное отношение к президенту страны, вообще к центральной, территориально далеко отстоящей власти, обусловлено чисто личностными качествами, а именно - комплексами, выработанными за долгое время вынужденного либо добровольного холуйства.
Сообщение изменено IVG от Thu Mar 11 14:17:33 2004 |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 11-03-2004 15:13:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот небольшой интересный вопросик - какие моральные авторитеты были у разбираемых тут моральных авторитетов?
И в свою очередь какие авторитеты были у предыдущих разбираемым? Интересно,до чего можно докопаться,и кто-ж всетаки был первым изначальным аторитетом всех авторитетов
Сообщение изменено chita от Thu Mar 11 15:16:39 2004 |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 11-03-2004 22:12:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
кто-ж всетаки был первым изначальным аторитетом всех авторите
Мы пришли к извечному вопросу о яйце и курице.Что из них первично. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 11-03-2004 22:45:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Кто-то из родителей... У Толстого брат, кот умер в детстве...У человечества греки в большом авторитете 
Сообщение изменено ivi06 от Thu Mar 11 22:56:00 2004 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 11-03-2004 23:18:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
такая система управления чрезвычайно сложной системой каковой является страна Россия - не будет работать
В том то и дело - что сложная система управления не будет работать... Она растратит весь собственный потенциал на установление внутренних связей. Вообщем-то это причина краха СССР. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 12-03-2004 07:00:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
не, я немного не так говорил. я говорил, что для управления такой сложной динамической системой каковой является страна Россия такой отсталый способ управления какой сейчас получается - не подходит...
нужно использовать не декоративно а на деле основной принцип управления такой сложной системой - разделение функций на четыре НЕЗАВИСИМЫЕ части - одни реализуют исполнение (Правительство), другие анализируют и совешенствуют правила (Законодатели в Думе), третьи обеспечивают объективную диагностику системы (независимые СМИ), четвертые выявляют нарушителей правил (следственно-судебные органы).
сейчас такой принцип управления не реализуется на практике - только на уровне пустословия. поэтому я и говорил, что
победа - пиррова - и такая система
не будет работать и
только несмышленыши могут испытывать телячий восторг от такой системы управления... |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 12-03-2004 08:00:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| причина краха СССР - именно отсутствие РАЗДЕЛЕНИЯ функций управления - вместо четырех независимых ветвей управления - была монополия неумного чисто идеологического БЕСКОНТРОЛЬНОГО руководства из одного центра - мы знаем к чему это привело... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 12-03-2004 10:00:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Теория 4х независимых функции власти - не панацея от всех бед. Лебедь рак и щука читали? Власть - это всегда личность. И именно этим власть сильна, именно личность придает динамику и направление развития. Ну а политическая система 4х независимых сил - просто придает стабильность системе в периоды межвластия. Но они не могут обеспечить развития...
Беда т.н. демократов, что они не смогли произвести из своих рядов сколько-нибудь сильную личность. Вот только Хакамада - она сделала сильный шаг, поднявшись над толпой. Но ей не хватило с одной стороны времени, а с другой ее риторика уж слишком скандальна и не конструктивна.
Что касется СССР - то не будь система власти в СССР к концу ХХ века столь сложно-коллегиальной не видать бы нам того длительного перода застоя. Именно наличие большого колличества разных сил обеспечило такую длительную стабильность государства-банкрота, каким был СССР с начала 70х, но и неминуемо привело к краху, тем более ужасному, что этот конец этот так долго оттягивался... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-03-2004 10:03:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
To Sidorov
Любопытный физики народ... Для объяснения физической картины мира вы готовы допустить умопомрачительные кульбиты гипотетических построений и вывертов - вплоть до возможности существования в пространстве характеристики объекта отдельно от самого этого объекта - напряжённости электромагнитного поля отдельно от самого этого поля...
И попробуй вам слово поперёк сказать, сразу - бац, и в глаз... какой-нибудь математической формулой... 
А когда речь заходит о сложнейших явлениях социальной жизни, социальной ойкумены, так сказать, готовы всё свести к самым простейшим моделям... И вполне удовлетворяетесь подобными объяснениями
 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 12-03-2004 10:30:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
А когда речь заходит о сложнейших явлениях социальной жизни, социальной ойкумены, так сказать, готовы всё свести к самым простейшим моделям... И вполне удовлетворяетесь подобными объяснениями
А чего тут усложнять: упростить ситуацию, уменьшить колличество неизвестных - нормальный подход к решению самой сложной задачи.
Усложнить всегда успеем... "чтобы никто не догадался" (с)Никулин... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-03-2004 10:47:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Понятно. Отбросить второстепенное - оставить только существенное...
Но тут есть одна небольшая загвоздка: как определить и где надёжный критерий, что есть существенно, а что не существено? При дефиците информации об объекте и отсутствии возможности поставить эксперимент...
Нет боле сложной науки, чем физика - остальное всё проще?... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-03-2004 10:58:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
и отсутствии возможности поставить эксперимент... - а вот этого у нас досточно накопилось, экспериментов этих... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-03-2004 11:09:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Самое главное, что ни один из них принципиально нельзя рассматривать, как чистый, и потому, они для некоторых не убедительны, не достаточны для выводов...
Но каждый акт истории - это всегда эксперимент. Даже принципиальный отказ от изменений (брежневская эпоха) - это тоже весьма опасный эксперимент...  |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 12-03-2004 11:55:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Теория 4х независимых функции власти - не панацея от всех бед
не в категориях "панацея" - "не панацея" предлагается дискутировать,
а в категорях "лучше" - "хуже"
Управление с разделением функций и с обратной связью в виде независимых СМИ лучше
управления монопольного типа и без независимого и ОПЕРАТИВНОГО мониторинга последствий того или иного управленческого решения
никто не говорит, что панацея... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-03-2004 12:14:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
сейчас такой принцип управления не реализуется на практике - только на уровне пустословия
Два (предварительных!!) вопроса:
1. как реализовать сие на практике?
2. возможно ли это вообще?
(Разумеется, речь идёт именно о России.)
А потом уже можно будет поговорить - хорошо это или плохо...
Сообщение изменено - Кащей - от Fri Mar 12 12:15:47 2004 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 13-03-2004 20:04:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
в категорях "лучше" - "хуже"
Плохая система координат. Кому-то "хуже", кому-то "лучше", а большинству "по-барабану"...
Сообщение изменено Charly от Sat Mar 13 20:06:18 2004 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 13-03-2004 20:23:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
я ведь по поводу такой категоричности возражал
не в категориях "панацея" - "не панацея" предлагается дискутировать,
а в категорях "лучше" - "хуже"
- только и всего... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 13-03-2004 22:30:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Панацея - это универсальный рецепт. Т.е. некий алгоритм заведомо приводящий к успеху. Вы преподносили 4х властие как такой алгоритм.
Лучше-хуже - это просто субъективное понятие, поелику кому то лучше а кому то хуже, и тогда надо определять субъекта, относительно которого надо измерять эти величины. Как в том анкдоте про чукчу вернувшегося с ХХV съезда КПСС. Говорили "Все для человека, все во имя человека, и я видел ЭТОГО человека!" |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 13-03-2004 23:53:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Нет боле сложной науки, чем физика - остальное всё проще?...
Нет, физика проста, само крупное ее открытие - это изобретение "научного метода": цепочки <<эксперимент -модель>> - после применения которого любое мудрование может стать наукой...
отсутствии возможности поставить эксперимент
В этом случае надо надеятся на интуицию... Иногда - помогает... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 14-03-2004 00:07:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
сложная система управления не будет работать... Она растратит весь собственный потенциал на установление внутренних связей. а как же американская система управления?- в каждом штате свои законы- сложнее некуда, а работает... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 14-03-2004 00:30:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Нет, физика проста, само крупное ее открытие - это изобретение "научного метода"...
Это да...
Только есть одна маленькая деталь: сам "научный метод" был нащупан эмпирически за долго до того, как был строго сформулирован. А Физики, как отдельной дисциплины, тогда ещё не существовало...
Впрочем, я не уверен, что, например, Архимеду, не были известны цепочки <<эксперимент -модель>>
Сообщение изменено - Кащей - от Sun Mar 14 00:32:43 2004 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 14-03-2004 00:48:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
в каждом штате свои законы- сложнее некуда, а работает...
На них так, как на нас, не нападали. Таких войн, как в Европе, у них не было. И вообще, экстремальных условий у них было минимум
Взорвали пару домов и сразу вся Америка согласилась на ограничение личных свобод...
Вообще же, Штаты управляются скорее другими законами: финансовыми... Остальное - бесплатное приложение для удобства пользователей... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 14-03-2004 01:08:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Кащей мне друг, но истина дороже- а как же великий уравнитель шансов, полковник Кольт? Если бы у нас было свободное владение оружием, через лет двадцать лишние чиновники исчезли бы и оставшиеся бегали бы с поклонами и с услугами для посетителей министерств,контор... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 14-03-2004 11:02:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Кстати, по поводу "модели"...
Наработке принципов "научного метода", мы во многом потому и обязаны Физике, и в частности Механике, что она смогла выполнить роль более простой и наглядной "модели" для Науки вообще. На ней это было удобней отрабатывать... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 14-03-2004 11:38:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Кащей мне друг, но истина дороже..
Немного лишнее... какие могут быть притензии?
а как же великий уравнитель шансов, полковник Кольт?
Хе-хе... ivi06 мне друг, но...
Одно дело - образы, мечты и мифология и немного другое - суровая реальность. Не надо путать. Япончик попробовал - теперь прочно и долго отдыхать будет....
Янки победили южан не потому, что были круче, а потому, что за ними были промышленность, железные дороги, финансы...
Кто сказал, что бюрократии в Штатах меньше? Недавно встретил инфу из которой следовало, что американцы тратят на услуги адвокатов до 30 миллиардов в год (или что-то вроде этого) и этот показатель из года в год увеличивается...
Спроси Ракитина и он тебе скажет, где проще получить все необходимые согласования на новый медицинский прибор - у нас или в Штатах...
Образ "уравнителя шансов" - это образ сельской Америки. Очень важной в плане самосознания и самоиндификации. Но не сельская Америка определяла направления векторов развития и прочее...
Если бы у нас было свободное владение оружием, через лет двадцать лишние чиновники исчезли бы и оставшиеся бегали бы с поклонами и с услугами для посетителей министерств,контор...
Ты хочешь сказать, что старательный чиновник - это особый подвид человека, выводимый исключительно путём естественного отстрела, как произошло в Штатах за 200 лет их существования?...
Они просто окопаются тогда в укреплённых фортах и придётся тебе ждать с поклоном не у заветной двери, а у заветного подъёмного моста...  |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 14-03-2004 11:44:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Я чего то не понял, Япончик вроде уголовник, причем здесь "уравнитель шансов" и чиновники? Это что новая русская легенда о Робин Гуде? |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 14-03-2004 12:19:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
Нет. Я имел в виду непосредственный эпизод с его арестом. Он тогда вначале предложил арестовавшим его сотрудникам, кажется ФБР, крупную взятку, а когда они отказались, стал грозить большими неприятностями (их личную безопасность поставил под сомнение), которые он сможет им устроить даже находясь в тюрьме. Как в России, короче...
Сообщение изменено - Кащей - от Sun Mar 14 12:31:01 2004 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 14-03-2004 12:55:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Таких войн, как в Европе, у них не было. И вообще, экстремальных условий у них было минимум - я имел ввиду только эту фразу, кода говорил о Кольте- т.е. психологический шок не меньше чем от любой войны для сильных мира сего, кода беззащитный может ответить- ведь, насколько я читал, у них автоматизм выработан естественным отбором- е6сли кто-то сморит- надо улыбаться и т.п... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 15-03-2004 22:23:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Наработке принципов "научного метода", мы во многом потому и обязаны Физике, и в частности Механике, что она смогла выполнить роль более простой и наглядной "модели" для Науки вообще. На ней это было удобней отрабатывать...
С другой стороны, само по-себе применение столь эффективного метода позволило относительно быстро довести понимание процессов физического мира до недоступных для философии и вообще рассудка глубин... При этом в большинстве своем - эти результаты полученны при известных допущениях и отброшенных, за малостью величин, вторичных эффектах. Что является базой "физической методологии"...
Как -то все темы у нас перепутались... Везде говорим об одном, тольбко разными словами... |
|
| IP |
|
Ах-ты
Участник
без интересу
|
| отправлено: 16-03-2004 00:06:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
To Charly
To - Кащей -. А был ли мальчик? Я так и не понял. нужны ли нам нрвственные авторитеты? Или обойдёмся демагогами либералами с их панацей- разделением властей, чтоб воровать сподручнейбыло, за компанию. |
|
| IP |
|
палитек
unregistered
|
| отправлено: 16-03-2004 00:40:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ах-ты
Ну, это очень трудо объяснить... дело в том, что некоторые люди, кроме производства плевков в сторону либералов, занимаются другими делами. В это трудно поверить, но они есть |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 16-03-2004 09:59:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ах-ты
А был ли мальчик?
Мы еще не пришли к какому-то мнению... Зайдите в следующий понедельник... |
|
| IP |
|
Z.B.S.
Участник
|
| отправлено: 17-03-2004 00:57:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
в 1950 году американец Кеннет Эрроу опубликовал свое фундаментальное исследование механизма демократии - и все ахнули. Оказалось, что если голосующие действительно свободны в своем выборе (то есть демократия соблюдена), то от тупиков никуда не деться. Единственный выход - страшно вымолвить - внешнее, стороннее давление на общество, лишающее избирателей хотя бы части их вожделенной свободы. Таким давлением может быть, скажем, религия, если ее придерживаются все или почти все в обществе; угроза большой войны; авторитет влиятельного меньшинства, например старейшин или аристократии. Предельный же случай внешнего давления - диктатура. С нею кончаются тупики, но кончается и свобода.
А в этом что то есть... |
|
| IP |
|
Мардай
Новичок
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 19-03-2004 15:41:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек
кроме производства плевков в сторону либералов, занимаются другими делами. В это трудно поверить, но они есть. Ради Бога занимайтесь, если способны в либеральном угаре что-то создать. А пока либерализм нам принёс воровство и пустословие. Мне, как верерану, отдавшему промышленности сорок лет, трудно представить, чтобы на поручение шефа ответели, а Вы со Сми посоветывались, а суд вас поддержит и вообще надо бы обсудить ваше предложение на собрании. |
|
| IP |
|
|
|
