lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-05-2011 14:35:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Здесь на "КУБе" список книг по эволююции, которые можно скачать:
Автор --- Книга
Азимов Айзек --- Расы и народы. Ген, мутация и эволюция человека
Аносов И.П. --- Основы эволюционной теории
Войткевич Г.В. --- Возникновение и развитие жизни на Земле
Волков П.И. --- Ложь креационизма
Гагин Валерий --- Лезвие жизни
Гангнус А.А. --- Эволюция для всех. Путь кентавра
Гессе Рихард --- Учение о происхождении видов и дарвинизм
Горбань А.Н. --- Демон Дарвина
Дарвин Чарльз --- Происхождение видов путем естественного подбора
Дарвин Чарльз --- Происхождение человека и половой подбор
Десмонд Моррис --- Голая обезьяна
Дженкинс Мортон --- Эволюция
Докинз Ричард --- Слепой часовщик
Докинз Ричард --- Эгоистичный ген
Кейлоу Питер --- Принципы эволюции
Коржуев П.А. --- Эволюция, гравитация, невесомость
Красилов В.А. --- Нерешенные проблемы теории эволюции
Ларичев В.Е. --- Охотники за черепами
Опарин А.И. --- Жизнь, ее природа, происхождение и развитие
Поршнев Б.Ф. --- О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии
Ридли Мэтт --- Геном
Рэфф Р., Кофмен Т. --- Эмбрионы, гены и эволюция
Северцов А.С. --- Теория эволюции
Симионеску К., Денеш Ф. --- Происхождение жизни. Химические теории
Солбриг Отто --- Популяционная биология и эволюция
Фолсом Клэр --- Происхождение жизни. Маленький теплый водоем
Чайковский Ю.В. --- Наука о развитии жизни
Шредингер Эрвин --- Что такое жизнь?
Эбелинг Вернер --- Физика процессов эволюции
Яблоков А.В. --- Эволюционное учение
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-05-2011 16:14:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Но читать ее следует осторожно. Как и все, что пишет Чайковский Догадываюсь, в чем дело. Вернее всего, в том, что Чайковский почти постоянно опровергает Дарвина. И при беглом чтении или выхватывании цитат легко получить из эволюциониста чуть ли не его противника. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 26-05-2011 18:01:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Не "обсуждение вектора эволюции", а крайнее удивление наличием таковой в природе (о чем свидетельствует ваше "???"). И что повторяется вами уже несчетное число раз.
Давайте не будем. Если Вы забыли, то я напомню: лично я наличие эволюции не отрицаю. Просто есть вопросы по деталям.
Мое "???" относилось не эволюции, как таковой, а к утверждению, что её вектор - усложнение...
цитата:
Ведь ничего другого креационисту и не надо.
Не надо обзываться...  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-05-2011 23:02:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
лично я наличие эволюции не отрицаю. Просто есть вопросы по деталям Вы не отрицаете эволюцию, да. Только понимаете под этим словом некую <зачеркнуто> странность, а именно: творение Богом идеального Адама, род которого эволюционировал в течение веков, пока не доэволюционировался до нынешних человекообезьян.
Но я еще раз повторю: это другое слово, не эволюция. |
| Сообщение изменено lb от 2011-05-27 08:17:05 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-05-2011 09:22:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
(Кстати, вирус и человек в одной цепочке эволюции?) Вот что пишет Ю.Чайковский:
"Вирус – не организм, он не имеет своего метаболизма и не умеет размножаться, а первый организм должен был иметь и уметь. Жизнь явно началась не с вируса (хотя прежде такую возможность и рассматривали), но он полезен нам тем, что показывает, насколько различно может быть устроен механизм наследственности. Вирус отличается от примитивнейшего организма столь же, сколь дискета – от примитивнейшей вычислительной машины, но именно вирусы демонстрируют разнообразие «дискет» жизни, т.е. способов записи наследственной информации. Только в вирусах она может храниться в четырех формах – в РНК или ДНК, в одноцепочечной или двуспиральной". |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-05-2011 11:41:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вполне вероятно, традиционным ученым и ортодоксальным популяризаторам будет не по себе от цитирования Чайковским Шелдрейка:
«Созидательная причинность» – это совершенно новый принцип связи причин со следствиями. Как физика построена на идее взаимодейстия частиц посредством физических полей, так биология должна выяснить, с какими полями она фактически имеет дело. Шелдрейк напоминает о морфогенетическом поле Гурвича, он уверен, что нечто подобное надо ввести для биологии в целом, и делает это. Как и Лавлок, он считает, что земная природа как целое обладает памятью, так что любое новшество становится как бы общим достоянием. Примеры его таковы.
Первый, химический: если вещество с данной формулой может давать несколько форм кристаллов, то при первых попытках его получения образуется смесь разных форм, но вскоре устанавливается единая форма – даже в лабораториях, осуществляющих кристаллизацию впервые. (Обычное объяснение – распространение зародышей кристаллизации через пыль на бородах и одежде заезжих химиков – не кажется Шелдрейку серьезным.)
Второй, морфологический: развитие зародыша объясняют через последовательную смену морфогенетических полей, которые сами не объяснены. Конечно, про эти поля можно рассказать в терминах физики (излучений, концентраций веществ), но это – не объяснение. (Поясню мысль Шелдрейка своим примером: если кто-то выпрыгнул из окна и разбился, это можно рассказать в терминах механики, но это неинтересно; объяснить это – значит поведать о другом: о причине, побудившей человека расстаться с жизнью.) Шелдрейк объясняет морфогенез как реализацию памяти вида.
Третий, этологический: если животные чему-то научились, то это научение быстро передается необученным – даже при полном отсутствии контактов. Так, известно, что голубые синицы в 1920-1930-е годы научились открывать молочные бутылки. Они живут три года и мигрируют всего на три мили, однако семилетний перерыв производства (во время войны) бутылочного молока не помешал всей голландской популяции вновь овладеть этим умением всего за год.
/Я читал только про обезьян, научившися мыть батат/
Четвертый, социально-психологический: феномен «коллективного бессознательного» (так швейцарский психолог Карл Юнг называл господствующие в обществе неосознанные «архетипы», т.е. образцы мышления) является памятью общества не в переносном, а в прямом смысле. Ярким образцом социального архетипа служит для Шелдрейка дарвинизм. (Действительно, он распространился в европейском сознании почти мгновенно и стал восприниматься почти всеми на уровне бессознательного.) Это – современный миф, существующий по законам мифа; в частности, ДНК играет в дарвинизме ту же роль, что нить жизни в греческом мифе (та нить, которую прядут, распределяют среди людей и обрывают три богини – Парки).
Сам Шелдрейк видит роль ДНК иначе – как нечто вроде набора резонаторов. Он уподобил молекулярного биолога дикарю, залезшему в нутро телевизора – действуя на детали, тот вызывает на экране искажения и полагает, что нашел источник изображения в самом телевизоре, а не в телецентре. На самом деле надо искать внешний источник сигналов.
Как эти сигналы возникают и действуют? Их формирует некое «морфическое» (т.е. формообразующее) поле, которое автор считает неэнергетическим и сопоставляет с миром идей Платона. В советские времена такие слова звучали страшно, но не надо их пугаться – с идеями, существующими независимо от их материальных носителей, мы встречаемся постоянно. Никого ведь не смущает, что теорема Пифагора была справедлива до того, как кто-то стал чертить и измерять треугольники.
(Книга Руперт Шелдрейка «Новая наука о жизни. Гипотеза созидательной причинности» выложена на аплоуде - http://upload.fryazino.net/file/62774/new_science_of_life.zip) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-05-2011 12:02:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Итог
Итак, новое понимание рождения жизни основано на трех фундаментальных биологических понятиях: биоценоз, биосродство и биополе. Согласно этому пониманию, первые биоценозы возникли до первых организмов и сформировали первую биосферу, поля которой с тех пор и управляют эволюцией организмов; жизнь возникла путем поэтапного, но геологически быстрого замещения неорганических звеньев геохимических цепей на органические (химических форм сродства на биологические). Первые биоценозы использовали потоки веществ и энергии из земных недр и привели к созданию сообществ, которые ныне известны как гидротермальные (а тогда иных температур и давлений просто не было). Эти биоценозы поначалу не составляли единой системы (биосферы), но создавали для будущей биосферы материал – органические вещества и атмосферу. Первые крупные организмы были наполнены мелкими, т.е. являли собой тоже биоценозы (п. 7).
Появление биологических полей связано (если следовать идеям Шелдрейка и Воейкова) с совсем новой физикой. Теперь приходится смотреть по-новому даже на такие, казалось бы, незыблемые вещи, как причинность. Биополе, вероятно, родилось в ходе абиогенеза, сформировало свои «резонаторы», ставшие носителями наследственности (пп. 8, 11), и определило дальнейший ход не только самого абиогенеза, но и всей дальнейшей эволюции. О ней у нас пойдет речь в части 8.
Разумеется, все сказанное не раз еще будет пересмотрено, но загадка рождения жизни, по-моему, окончательно прояснилась в одном: она больше не упирается в проблему одновременного появления всего сразу – мы теперь уверенно делим абиогенез на последовательные стадии, что впервые сделал сорок лет назад Бернал. Теперь концепцию Бернала можно изложить гораздо убедительнее, чем в его дни, добавив всё то, что выше сказано о химическом отборе, гидротермалях, рибозимах и прочем. По-моему, учитель может на уроке этим ограничиться, но сам он должен понимать, что ведет речь о новой картине мира. И быть готовым сказать об этом тем ученикам, которые сами заметят бреши существующей теории.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-05-2011 12:07:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| (Настороженность к Чайковскому становится более чем понятной. Но именно такие подходы должны решать нерешаемые проблемы или хотя бы возбуждать "чувство внутреннего неудовлетворения" у чистых генетиков) |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 27-05-2011 16:19:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Только понимаете под этим словом некую <зачеркнуто> странность, а именно: творение Богом идеального Адама, род которого эволюционировал в течение веков, пока не доэволюционировался до нынешних человекообезьян.
Все Вы знаете. За всех... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 27-05-2011 16:22:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вирус – не организм, он не имеет своего метаболизма и не умеет размножаться, а первый организм должен был иметь и уметь. Жизнь явно началась не с вируса
Т.е. сравнение человека с вирусом было метафорой? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-05-2011 16:36:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы на 1-й странице по очереди с Чайником допытывались друг у друга, прочли ли исходный материал. Я так и не понял - вы его читали? |
|
| IP |
|
|