lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 07-02-2010 16:45:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Не хотелось бы скатываться в обсуждение на уровне ПиО. Проблема без Грызлова не решается.
(Или наоборот решается - "методом замены переменных"). |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 07-02-2010 17:58:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
вот мнение с Астрофорума про подоплёку всех этих лысенко-подобных грызловских выкрутасов: цитата:
"Наука нужна либо в Империи, где служит имперским амбициям, либо в развитом гражданском обществе, а именно там, где общественное сознание созрело до понимания жизненной необходимости развития науки.
Империя наша распалась, а зрелое общество ещё не созрело (извиняюсь за тавтологию). Вот и рассудили верховные власти, причем традиционно цинично, распилить Академию, прежде всего земли и здания московских, питерских и подмосковных институтов, а также академические заповедники и санатории.
Кусок весьма и весьма приличный! |
|
| IP |
|
human_voice
Участник
сатрап
|
| отправлено: 07-02-2010 20:24:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Рука свободного рынка не ошибается
Хе.. у руки несвободного рынка тож, бывало-ть, губа была не дура. Денежки то, казенные |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 07-02-2010 21:51:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То Астрофорум
цитата:
Наука нужна либо в Империи, где служит имперским амбициям, либо в развитом гражданском обществе Идиотизм. Наука нужна каждому челу, чтобы быть адекватным Природе. Империи и гражданским сообществам нужна лишь вера во власть императора или главного избранного демократа, нужна религия - а наука становится необходимой лишь вследствие второстепенности ложных идеалов по сравнению с первопричиной. |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 08-02-2010 00:14:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
я говорю о реальном положении вещей, ivi06 -- не все же такие умные как ты и с таким продвинутым набором потребностей типа цитата:
Наука нужна каждому челу, чтобы быть адекватным Природе одно дело -- твои голубые мечтания о том, что она нужна каждому, а с другой -- реалии, когда пипл вовсе не горит такими желаниями
и вообще, меньше пены, ivi06, меньше пены...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-02-2010 09:32:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот такой напрашивается отличительный знак лженауки: в отличие от теорий, в том числе "сумасшедших теорий", лженаука аппелирует к технике, а именно к аппарату, который вот уже почти готов и может совершать те или иные чудеса. Но надо еще столько-то денюшек, чтобы довести его до ума.
Если повспоминать перевороты в науке, то кажется мне, что они шли или от теории (с долгими теоретическими спорами и аргументированной победе нового) или от открытия, которое практически сразу признавалось (то есть могло быть воспроизвдено в другом месте). Именно в этом и заключается несостоятельность аргументов сторонников "революционных открытий", которых "зажимают" злыдни из Акадении наук. Их открытия невоспроизводимы, а теоретические споры с ними бесплодны.
Тем не менее, было бы интересно почитать банк "сумасшедших идей" - о пограничных теориях, балансирующих на краю науки и безумия. Одна из книг на эту тему - Фейгин О., Физика нереального - до сих пор еще есть в продаже даже у нас. Интересно оглавление:
1. Паранаука
2. Метанаука
3. Квазинаука,
которое отражает всё большее погружение науки в невозможности, соответственно - сегодня невозможные, но не нарушающие известных законов природы; возможные лишь в крайне отдаленной перспективе; нарушающие нынешние законы природы, то есть как бы совсем невозможные.
Приятно было прочитать в предисловии благодарность доктору В.Ваксману за замечания и предложения при подготовке этой книги.
|
| Сообщение изменено lb от 2010-02-08 09:50:39 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-02-2010 09:44:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
К данной теме, видимо, имеет отношение Глава 2: Опыты Сирла и Казимира из упомянутой книги, в которой рассказывается буквально следующее:
Немецкий вполне респектабельный журнал "Пространство и время" опубликовал несколько заметок про опыты английского инженера Д.Сирла с быстро вращающимися дисками, состоящими из множества специальным образом сконструированных магнитов. Раскрученные до определенной скорости, такие диски начинали вращаться уже сами по себе, потом приобретали подъемную силу и взмывали в небо, время от времени проламывая крышу лаборатории.
(продолжение истории обычно: диски были уничтожены или улетели, документация сгорела, изобретатель выжил из ума...) |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 13-02-2010 11:58:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To human_voice
цитата:
Внутренние силы взаимодействуют с ВНЕШНИМ гравитационным полем. Тело приводит себя в движение, взаимодействуя именно с ним. Так что работоспособность парадоксальных механизмов зависит от корректности использования абстракций науки"
Не это ли Вы имели в виду?
цитата:
Не всегда следует доверяться чувствам
Я заранее оговорюсь, что не знаю, что там испытывают на этом спутнике, и не
буду этого обсуждать. Но вот в комментарии о <нарушении закона сохранения
импульса> содержится ошибка Дело в том, что в кеплеровой задаче двух тел
их движение происходит вокруг общего центра масс системы. Полный импульс по
отношению к этой точке равен нулю и, конечно, не изменяется. При постоянной
массе каждого из двух тел (то есть без выброса реактивной струи вещества)
сохраняется и отличный от нуля полный момент импульса системы. Это не мешает
изменять механическую энергию системы! Если Вы умеете раскачиваться на
качелях без посторонней помощи и не отталкиваясь ни от чего, то понимаете,
как это делается с помощью изменения параметра (длины маятника). Это лучше
всего делать в определенных фазах движения (в точке с максимальной
скоростью - укоротить, с минимальной - удлинить маятник качелей). Этот
эффект - параметрический резонанс, хорошо известен. Совершаемая при этом
Вашими мышцами работа увеличивает механическую энергию качелей вместе с
Вашим телом и амплитуду их колебаний.
Подобным же образом можно параметрически изменять и механическую энергию
системы двух тел в задаче Кеплера, например, в нужные моменты (в перигее и
апогее, если речь идет о движении <спутника> вокруг Земли) циклически
перемещая массивные части <спутника> так, чтобы при этом совершалась
механическая работа, причем разная в этих двух разных точках траектории.
Разница совершенных работ - и есть величина, на которую возрастет
механическая энергия системы. Поскольку при движении по замкнутой (в общем
случае - эллиптической) траектории большая полуось обратно пропорциональна
модулю этой полной механической энергии, а малая - квадратному корню из
него, то, очевидно, с приближением полной энергии к нулю размеры орбиты
будут расти, стремясь к бесконечности. Надеюсь, Вы знаете, что полная
механическая энергия этой системы в случае замкнутых орбит - отрицательна
(поскольку энергия ньютоновского притяжения U~-1/r). Полная механическая
энергия, точно равная нулю, соответствует уже инфинитному (параболическому)
движению, при котором уже дальнейшее параметрическое увеличение энергии
становится невозможным. Обратите внимания, что никакие законы сохранения при
этом не нарушаются: момент импульса системы не меняется, а механическая
энергия изменяется за счет работы, совершаемой благодаря немеханическому
источнику энергии, имеющемуся на борту <спутника>. Закон сохранения импульса
тем более не нарушается, поскольку полный импульс системы по отношению к
центру масс остаётся равным нулю, как я и написал вначале.
конец цитаты
Можете прокомментировать? Мне кажется цитируемый автор что-то сильно путает... |
|
| IP |
|
human_voice
Участник
сатрап
|
| отправлено: 13-02-2010 15:36:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Автор цитаты описал работу системы "матрёшка" Внутри одной замкнутой системы А находится другая замкнутая система B. Для каждой из систем соблюдается условие, что суммарный импульс замкнутой системы тел остается постоянным при любых взаимодействиях тел системы между собой.
В системе B периодически изменяют центр масс двух тел, но геометрическая сумма импульсов этих тел после взаимодействия равна геометрической сумме импульсов этих же тел до взаимодействия. Почему автор сделал вывод: "Разница совершенных работ - и есть величина, на которую возрастет механическая энергия системы. Откуда возникает разница для совершения работы системой А?
Система B замкнутая же!
Как-то так... |
|
| IP |
|
human_voice
Участник
сатрап
|
| отправлено: 13-02-2010 17:44:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Чем описанная система отличается у системы упомянутого Вами Белецкого?
Мне кажется, что у Белецкого "матрёшка" ширшЕе. У него, кроме системы A и B присутствует еще и система С. Система С - гравитационное поле Солнечной системы, в котором находятся системы А и В. Тогда все будет справедливо с законом для систем А и В, и все будет работать. |
| Сообщение изменено human_voice от 2010-02-13 17:45:12 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 13-02-2010 20:39:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To human_voice
цитата:
У него, кроме системы A и B присутствует еще и система С. Система С - гравитационное поле Солнечной системы, в котором находятся системы А и В. В рамках классической механики гравитационное поле импульсом не обладает, так что "оттолкнуться" от него никак нельзя.
Принципиальная разница не просматривается -- может Вы не всё сказали? или я что-то недопонимаю? |
|
| IP |
|
human_voice
Участник
сатрап
|
| отправлено: 14-02-2010 01:16:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
В рамках классической механики гравитационное поле импульсом не обладает, так что "оттолкнуться" от него никак нельзя
Разумеется
Например, в материалах по классической механики для 1 курса широко используется понятие "силы инерции", а это всего лишь математический прием(абстракция) и авторы, видимо это нечаянно забыли
Думаю, исключительно на это можно списать всякие странные вещи с потерями импульса в кинематических схемах и попытками написания четвертого закона |
|
| IP |
|
|