lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 03-01-2010 20:50:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
Тоже хорошее решение. Если модулятор технически прост, то с его помощью удастся передавать даже узкополосные сигналы.
А для широкополосных, особенно шумовых сигналов, по-моему, достаточно одного источника колебаний, делитель и линия задержки для одной из антенн. Время задержки должно быть больше времени корреляции излучаемого случайного сигнала. |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 03-01-2010 21:01:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да, пожалуй, так проще. А мне в какой-то момент показалось, что не для всех ориентаций плоскости поляризации мощность будет одинакова. Да, в вашей схеме с этим проблемы не будет. |
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 05-01-2010 13:36:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
может быть достаточно вообще одной антенны, вибратор которой будет не прямолинейным, а изогнутым в середине на 90 гр. ?
такие антенны используют в стандарте связи DECT). |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-01-2010 13:40:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To asd
Исключено.
Никакая фиксированная конфигурация излучающих элементов не может дать переменную или смешанную поляризацию. |
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-01-2010 15:11:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To asd
В случае однгоэлементной антенны (то есть с одним подводящим фидером) ни конфигурация излучателя, ни вид сигнала не существенны, по-моему. |
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 05-01-2010 15:22:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
растолкуйте мне физику процесса в Г-образном вибраторе в случае фазовой модуляции (ШПС) подводимого сигнала для общей длины вибратора 1/4 лямбда плз. |
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 05-01-2010 20:53:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
может быть цитата:
в этих вопросах не местный растолкует мне
цитата:
физику процесса в Г-образном вибраторе в случае фазовой модуляции (ШПС) подводимого сигнала для общей длины вибратора 1/4 лямбда
?) .
|
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 05-01-2010 22:20:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To asd
Я действительно не местный в антенной технике, причем с особенностями её использования в современных системах связи, но могу попытаться что-то обсудить. Но сначала бы уточнить надо, что вы имеете в виду под физикой процесса в Г-образном вибраторе. Распределение токов в антенне? Формирование диаграммы направленности такого вибратора?
Зачем надо грузить участников упоминанием вида модуляции, конкретно -фазовой? С частотной будет всё по-другому? При этом не указывается соотношение полосы частот сигнала и частоты несущей, а это может быть важно для широкополосных сигналов или сверхширокополосных. Правда, в вашем случае ШПС - это не совсем широкополосность. Шумоподобные сигналы... Всякими они бывают. И чего? Сказать, что антенна, как фильтр, как-то завалит края спектра таких довольно широкополосных сигналов? Безотносительно типа модуляции.
Не понял, как это соотносится с обсуждаемой темой. Мы же про формирование неполяризованного излучения говорили. Вы сейчас тоже?
|
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 05-01-2010 22:27:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To asd
Да, кстати, я пробежался по некоторым страничкам в сети, содержащим сведения про применяемые в DECT виды антенн. Да, правда, там мелькает термин "наклонная поляризация".  Но это, всё-таки, специфический термин, я бы сказал, сленговый. Хотя и он имеет право на использование, конечно. И зачем я к нему привязался ранее?  Пардон! |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2010-01-05 22:29:14 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-01-2010 15:21:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мне кажется, здесь возник вопрос такого рода: а не будет ли в антенне с длиной излучателя, сравнимой с длиной волны и более ее, излучаться разными частями излучателя разный сигнал? Т.е. в точке запитывания излучателя излучается сигнал S(t1), а на концах излучателя S(t2), причем t2-t1>Т, где Т - время корреляции ШПС.
Если бы это было так, то можно было бы представить Г-образный излучатель как две последовательно соединенные антенны, запитываемые некоррелированным шумовым сигналом. В результате бы получалось неполяризованное излучяение.
Но почему-то представляется это неправильным. Вот это вот "парциальное излучение" частей сигнала частями антенны. |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 06-01-2010 17:33:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Нам ясно сказали, что размеры антенны меньше длины волны,а именно, длины волны несущей. Поскольку полоса частот сигнала, скорее всего, заметно меньше частоты несущей, то говорить о разных сигналах на разных частях антенны не приходится. Причем в его DECT антеннах такое, видимо, невозможно просто исходя из заложенных параметров. Ну не станут нормальные проектировщики закладывать использование СШП (сверхширокополосных, не шумоподобных) сигналов в связи. Мороки с ними много. Не говоря уж о том, что Регламент Радиосвязи не позволит.
Короче, излучение одной части Г-образного вибратора и другой его части будет практически 100% коррелировано. Тут же заметим, что одним из признаков неполяризованного излучения является полная декорреляция сигналов в согласованном и ортогональном канале.
Что же за поляризация будет у этого вибратора в дальней зоне? Мне кажется, ближе к линейной, в направлении, соединяющим свободные концы Г-образной конструкции. Ну может быть, какая-то эллиптичность проявится. Не знаю.Не спец. |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2010-01-06 18:19:41 |
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 07-01-2010 20:49:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
всеж хотелось разрисовать гнутую четвертушку в векторах E и H, далее посмотреть что будет в результате сложения векторов в пространстве и как результирующий вектор будет изменять ориентацию при модуляции фазы.
может кто промоделировать? |
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 08-01-2010 17:24:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
интересная статейка на электрониксе, спасибо.
Жаль, что ни слова про поляризацию излучаемых волн нету.
Однако косвенно о наличии множества или об отсутсвии преимущественной поляризации можно судить по слабой направленности Г-образной антенны. Поскольку плохое усиление антенны может быть вызвано как согласованием (УМ, фидер, среда), так и собственно отсутствием сложения векторов в определеной плоскости пространства.
|
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 08-01-2010 20:21:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To asd
Может быть, в более серьезных книжках есть, что упомянуты в конце статей, приведенных в ссылках. Правда, мне показалось, что традиционно рассматривают Г-образные антенны для более длинноволнового диапазона и учитывают влияние Земли... |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2010-01-08 20:23:47 |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
| отправлено: 11-01-2010 17:54:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Как же это круговая поляризация не поляризованная?! вполне себе поляризованная, на все 100%. И "действенность" ее состоит в том, что взяв антенну с ортогональной поляризацией (то есть тоже круговой, но закрученной в обратную сторону), вы ничего не примите, никакого сигнала. А в случае неполяризованного излучения антенна с любой поляризацией принимает один и тот же уровень сигнала.
Подскажите, плиз, как сделать антенну разрешающюю сигналы с разным направлением вращения круговой поляризации, приходящие с одного направления (или от "одного" источника)? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-01-2010 18:02:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Laim
Совсем просто.
Берутся, к примеру, спиральные антенны. Они бывают плоские, конические или цилиндрические. Ну, вот, спираль можно закрутить в разные стороны - соответственно, будет право- и левовращающаяся круговая поляризация. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-01-2010 18:11:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To asd
Вот ведь... Если рассматривать Г-образный излучатель как недоделанную спиральную антенну, то можно предположить возникновение эллиптической поляризации. (Но опять же, без ощутимой деполяризации). |
|
| IP |
|
|