| Автор |
|
Северный_Ветер
Новичок
|
| отправлено: 13-11-2009 13:24:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Здравствуйте, Уважаемые сетевики.
Для того чтоб немного размять мозги и подготовиться к
размышлению, начну свою тему издалека-
Любое "знание" не может поместиться и реализоваться в одном человеке, и поэтому Бог, на всякий случай, наделяет одними и теми же знаниями да идеями большие и малые группы людей, или сразу все человечество. Так,к примеру, если я хочу изобрксти велосипед или если я уже придумал как его сделать, но решил, что- "на хрена козе баян? можно и пешком походить" , то вместо меня этот велосипед обязательно соберет ктото другой....
ближе к теме:
Мне вдруг неожиданно пришла в голову мысль о двух ,очень похоже звучачих, словах, иногда произносящихся как синонимы - "Гордость" и "Гордыня".
Лично для меня ,гордость и гордыня всегда были тождественн, но однажды я подметил ,что люди ,употребляющие в своей речи эти слова, разделяли их по
смысловому значению(гордость иногда равняя с чем-то даже благородным),бессознательно ли, но все же...
Раз уж у нас есть такая мощная база знаний ,в виде сети интернет, то она нам и поможет толкнуть мысль с трамплина...
итак:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Гордость (лат. superbia) — сильное чувство (или желание) самоуважения, удовольствия от собственных успехов, с которой человек идентифицирует себя.
Существуют три близких по сути, но разных по значению понятия: честь, гордость и тщеславие.
По мнению Фридриха Ницше, существует следующее понятие:
Честь - это чувство превосходства с общественным признанием; тщеславие - признание без реального превосходства; гордость - без признания.
еще Ницшк писал "тщеславие- есть страх быть самим собой: тоесть -это вроде недостаток гордости, но не обязательно недостаток оригинальности"(так я перевел с английского -"vanity is the fear of appearing original:it is thus a lack of pride, but not necessarily a lack of originality")..
.. но Бог с ним...
Тщеславие пока не трогаем, вернемся к этому позже,разговор не о нем- "отделим пшеницу от плевел"(эта Библейская история подводит нас ближе к сути темы)..
Гордыня (лат. superbia) или Высокомерие — желание считать себя
самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя...
Не следует путать с Гордостью.(так написано в Википедии)
Как мы видим,оба слова своим происхождением обязаны латинскому superbia
дальше Википедия:
В христианстве:
В христианстве гордыня является самым тяжким из семи смертных грехов и считается, что именно он привёл к падению Люцифера, ставшего Сатаной.
Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордынится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него.
-------------------------------
Но, простите, о какой "простой гордости" идет речь? - уж не о "Тщеславии" ли?
начиная ознакомление с данным вопросом почитал замечательный сайт Православие.РУ, где священники отвечают ,
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Слова гордость и гордыня не только однокоренные, но и синонимичны. По свойству русского форма слова гордыня может означать непомерную гордость (Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведова). Встречающаяся в литературе попытка провести оценочное различие этих слов, по-видимому, возникло из-за изменений в русском языке. В современном светском словоупотреблении гордость часто рассматривается как положительное качество. Например: чувствовать гордость за свою страну. На языке духовном гордость всегда является самой опасной страстью. «Все грехи мерзостны пред Богом, но мерзостнее всех гордость сердца» (преп. Антоний Великий).
почему нет подробных объяснений, преподобные шифруются и не хотят "метать бисер", может творческий подход художника?  ("шучу, шучу")
----------------
идем дальше:
Современное понятие Семи Смертельных Грехов связано с работами монаха 4-ого столетия Эвэгриуса Понтикуса, который перечислял восемь злых мыслей на греческом языке ,
Γαστριμαργία (gastrimargia)
Πορνεία (porneia)
Φιλαργυρία (philargyria)
Λύπη (lype)
Ὁργῆ (orge)
Ἀκηδία (akedia)
Κενοδοξία (kenodoxia)
Ὺπερηφανία (hyperephania)
которые были переведены на латынь
Gula (ненасытность)
Fornicatio (внебрачная связь, жажда)
Avaritia (жадность/жадность)
Tristitia (горе/отчаяние)
Ira (гнев)
Acedia (апатия)
Vanagloria (тщеславие) (заметьте, тщеславие от gloria(glory- слава! триумф! великолепие! красота! предмет гордости!!)
Superbia (Гордость)
Эти "злые мысли" могут быть разломаны на три группы :
1 похотливый аппетит (Ненасытность, Внебрачная связь, и Жадность)
2 раздражительность (Гнев)
3 интеллект (Тщеславие, Горе, Гордость, и Уныние)
и позже в 590 году переписывались папой Грэгори(Gregory), после чего "тщеславие" свернулось в "гордость", "горе" в "уныние", добавились расточительность и зависть, исчезла внебрачная связь- наверное свернулась в жажду(жажда стала как расточительность) , уныние(апатия) сменилось на лень...
Современный римско-католический Катехизис перечисляет грехи как: "гордость, жадность, зависть, гнев, жажда, ненасытность, и лень/апатия"
...
извините, но к сожелению не могу сейчас подробно выложить все аспекты этого дела, так как надо бежать по делам... (плохо или хорошо бросать тему на полпути- судить модераторам , с другой стороны -больше возможностей избежать умственных перегрузок
напишите пожалуйста: что думаете про гордость, гордыню, и тщеславие?
п.с. на десерт самое интересное , но увы не сегодня |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 13-11-2009 21:05:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Птыщ... очередной "сферический конь в вакумме"...
На самом деле дилемма гордости и гордыни, по факту - не более чем дилемма "ихних шпионов и наших разведчиков". Желаем изобразить качество человека как положительно - зовём гордостью, как отрицательное - гордыней...
Спрашивать о таких вещах попов - всё равно что спрашивать астрологов о проблемах астрофизики.  |
|
| IP |
|
Ботва
Модератор
моя судьба тусить!
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 13-11-2009 22:18:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Северный_Ветер
Слово гордость в разных контекстах имеет разные коннотации (оценочные значимости). Горжусь своей страной/семьей/профессией коннотируется, как правило, положительно. А вот в контексте религиозного суждения гордость и гордыня, в общем-то, синонимы и означают первейший из грехов.
"Ай да Пушкин, ай да сукин сын!" было у поэта выражением гордости. А если бы своего "Бориса Годунова" он счел превосходящим все, что ни есть в мировой литературе - это уж было бы гордыней. Отсюда напрашивается такое различие. Гордость от успеха (лично своего, или своих соплеменников, единомышленников и т.д.) человек испытывает безотносительно к другим. Гордыней же называют обычно чувство превосходства над другими. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
none
|
| отправлено: 14-11-2009 04:47:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Желаем изобразить качество человека как положительно - зовём гордостью, как отрицательное - гордыней... Действительно, очень похоже на мнение астрологов об астрофизике. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-11-2009 10:10:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
несколько посторонних интерпретаций:
1.
Не путай гордость и гордыню,
В них разный помысел и суть.
Сухую чувствами пустыню,
Нельзя во благо повернуть.
Гордыня чванством безобразна,
Порочной глупостью сильна,
Своим суждением опасна,
Что всех учить она вольна.
В ней нету чувства, что другие,
Ее не могут понимать,
Что есть понятия святые
И их грешно не принимать.
А гордость - преданность народу,
Потомкам жившим и векам,
То дань всему людскому роду,
Ушедшим дедам и отцам.
Гордость верность упрочняет,
Любовь и дружбу бережет,
Себя на благо не меняет
И честь свою не продает!
Mikle7 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-11-2009 10:12:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2. начало обсуждения на кураевском форуме:
София:
Мне кажется, что под гордостью , сравнивая с гордыней - многие просто понимают элементарное чувство собственного достоинства, патриотизма (здорового), того, что не купишь.НЕПРОДАЖНОСТЬ. Помните, верещагинское - "За державу обидно" - то есть не продажное.
Просто слова - это слова. У меня гордость , когда наши выигрывают в Олимпиаде и лыжники тащут наш, Российский флаг - за 100 метров от других. Гордость, когда играют Гимн. Я всегда встаю, где бы не звучал телевизор и плачу. Гордость, когда 9 мая показывают наших ветеранов и потом - все эти замечательные фильмы - гордость за наших, а, значит, за себя.
Гордыня - это превосходство. Мир вертится вокруг меня. "Я" , в понимании такого человека. есмь бог, по сути. В большей, меньше степени - гордыней обуяны все. Для того дана исповедь и покаяние. Смирение. Покаялся в гордыне, но горд - что православный, что живу на моей Родине. Горд - тем, что это - моя вера вот мой народ, горд тем, что не продаюсь и не ворую. Горда тем, что раба Божия, а не своих страстей. Горда тем, что православная и радуюсь всему миру и всем.
Достоинство. Помните - у офицеров - честь имею. ЧЕСТЬ ИМЕЮ.
Честь не купить. За честь отдавали жизнь .
Ну вот так, может, коряво, но искренне.
Роман:
Я задавал этот вопрос в ЖЖ в сообществе "вопросы священнику".
"Cпектры значений для "гордость" в совр. русском языке и для "иперифания" или "иврис" в греческом (и "гордость" в ц-слав, т. к. он зависит почти целиком от греч.) достаточно отличаются.
в указанных греч. словах доминирует негативный оттенок: высокомерие, заносчивость, презрительность, пренебрежение, презрение, наглость, нахальство, дерзость, грубость, глумление, бесчинство, насилие, оскорбление, строптивость, горячность, ущерб, вред (словарь Дворецкого).
в общепринятой (после Евагрия) на Востоке схеме 8-ми "страстных пороков" для последнего из них используется слово "иперифания" (у нас переводится "гордость") - букв. "надменность, превозношение", с трудом допускающее употребление в положительном (для хр-на) контексте.
в рус. яз. "гордость" имеет несколько иной спектр.
Ожегов-Шведова:
1. Чувство собственного достоинства, самоуважения. Национальная г.
2. Чувство удовлетворения от чего–н. Г. победой.
3. кого или чья. О том, кем (чем) гордятся. Этот студент — г. института.
4. Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь (разг.). Из-за своей гордости ни с кем не дружит.
как видите, не все они негативные.
сказать о человеке, совершившем подвиг: "мы тобой гордимся", не означает ничего морально предосудительного (ни для него, ни для нас).
поэтому употребление "гордость" в богословских текстах в положительном смысле нежелательно, а в художественных и т. п. - вполне возможно." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-11-2009 10:27:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Действительно, очень похоже на мнение астрологов об астрофизике. А эти слова и есть пример мнения астрологов об астрофизике. Потому как звучат из уст человека, который не различает гордость и гордыню, оказавшись по ту сторону этих различий. Правильно ли я интерпретирую, Gringoire, ваши слова? Вот, например, Слово пастыря заканчивается констатацией различия понятий:
«Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными — мудрость». (Притчи 11:2)
Гордыня и гордость, оказывается, разные понятия. Гордыня — это человеческий порок, от которого надо избавляться, а гордость становится жизнеспособной только если она за величие Отца, за Его проявленную Любовь к нам.
Из этого следует, что вне гордости за величие Бога никакой другой достойной гордости не бывает. И любой внерелигиозный человек немедленно может быть уличаем в гордости, как пороке. Ведь у него нет гордости за Творца!
Поэтому, действительно, Ilyxa ближе к секулярной истине, а его "посрамление" бьет мимо цели.
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 14-11-2009 17:09:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я вот не вполне понимаю, как истину можну делить на секулярную и ещё какую либо... истина - одна единственная. Это правд много. Фишка истины в том, что она лежит вне плоскости человеческих представлений о ней.- правд. |
|
| IP |
|
хаос
Участник
всяко по малу
|
|
|
|
