lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-09-2009 16:18:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
За такую практику высказывался ряд участников раздела. Чтобы любому участнику можно было создать свой культурный заповедник, не обезображенный постами спамеров и хамов. Некую Культурную Гостиную, истинный Китежград.
Предлагаю вкратце обсудить целесообразность такого замысла. В его реализации будет выполнено лишь одно условие - по усмотрению автора темы любые указанные посты будут (по возможности сразу же) скрыты, а посты нежелательных участников будут скрываться безусловно, согласно предъявленному всем списку.
Открываемая таким образом тема должна в своем названии содержать три звездочки, а в конце - указание автомодерирование - АМ в скобках, например:
*** Пограничная культура (АМ)
(Само содержание темы должно, безусловно, соответствовать тематике раздела и представлять общий интерес, а посты автора и участников, кроме того, соответствовать общим правилам форума) |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 17-09-2009 19:25:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А может применить эти новшества к уже существующим темам? Вот тянет, например, Фелица свой Литгос - так и пусть продолжает его с новыми возможностями. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 17-09-2009 22:19:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Это единственный разумный способ существования форума. То что автор считает оффтопиком - в печку! Автор всегда прав!!! |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Mountaineering.
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-09-2009 22:46:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Я вам не ответил в теме, где вы эту фразу первый раз написали, скажу здесь: нет, автор не обязан быть всегда прав. Просто потому, что это не его пространство, а он может претендовать на такую самость, которая превышает рамки допустимого, нарушает общую концепцию общения. То есть вы правы, но при условии нормального поведения автора темы. А ведь немало и неадекватных... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 17-09-2009 23:04:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Публичное место допускает широкий спектр мнений. Как говорят на "Эхо Москвы" - ненравится - не слушай. Конечно, есть аномалии, но эти аномалии могут быть кому-то тоже интересны. Если не разговаривать - такие комплексы загоняются вглубь. Пусть уж все выскажутся! Но у такого типа форума есть свои ограничения - и они разумны.
1) это безусловный запрет монолога - если автор удаляет все комментарии - то тема скрывается.
2) ну и запрет на личные оскорбления и раскрытие ников.
Т.е. правила, конечно, существуют, но нет оффтопика, если автор не считает комментарий оффтопиком.
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Mountaineering.
|
| отправлено: 17-09-2009 23:40:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Предлагаю для усовершенствования:
Если существует тема с автомодерированием другой участник может создать такую же тему, но с общим модерированием, т.к. модерирование темы автором может быть не корректно, но тема при этом может быть интересна.
Т.к. технически такое модерирование будет осуществляться всё равно через действующих модераторов, предлагаю ввести ограничение - одному участнику - одна автотема.
И не забудем, что это эксперимент, т.е. оставим себе возможность откатить всё назад, если эксперимент будет не удачным. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-09-2009 23:59:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly цитата:
1) запрет монолога - если автор удаляет все комментарии - то тема скрывается. Весьма разумно. А п.2 само собой разумеющийся, ибо соответствует правилам форума, которые продолжают пока быть обязательны.
To MBD цитата:
одному участнику - одна автотема Ну, для начала можно так и сделать. А будет нужда и общественная поддержка - пересмотреть.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 00:05:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм
Хочется начать с чистого листа. Иначе чистота эксперимента утратится. Если он случится, конечно. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 02:40:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
To lb
Вы такие затейники... а тем временем одна участница уже год умоляет закрыть тему... свою собственную тему, а ей что в ответ? Да вы никто! Наделите хоть какими-нибудь правами авторов тем...(в рамках раздела вы имеете право вводить свои правила) хотя бы введите такое понятие- автор в правила... хотя бы с правом потребовать закрыть тему, правом направлять беседу, правом обозначить русло беседы прикрепленным топиком (это уже не мало- все помнят страдания нашей литгостиной), а потом мутите блоги...
цитата:
По статусу правила любого раздела являются комментариями (поправками) к общим Правилам форума, и имеют равную им юридическую силу. Они вводят новые положения или отменяют существующие.
Для начала- опубликуйте ваши правила...
цитата:
Все это здорово, но, боюсь, культурный уровень участников и здесь найдет где подкачать
народ не тот (С)
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 11:23:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT цитата:
одна участница уже год умоляет Надо полагать, это в ПиО?
Из остальный ваших предложений это - "право обозначить русло беседы прикрепленным топиком" давно реализовано, а остальные в предлагаемом формате будут выполняться автоматически.
Кстати, "право направлять беседу" как должно реализовываться технически? |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 18-09-2009 13:22:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Весьма разумно. (О монологах)
Тут есть еще один аспект - некоторым участникам общество может таким образом выразить обструкцию. Я думаю - это очень действенное средство саморегуляции поведения в форуме... Покруче бана будет.
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 14:06:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
"право направлять беседу" как должно реализовываться технически? технически это можно реализовать изредка посещая тему и следить за тем как выполняются просьбы автора придерживаться темы.
цитата:
давно реализовано, а остальные в предлагаемом формате будут выполняться это где- то прописано? Или Вы сторонник политики доброго тирана, неограниченного законом? И судите по совести, а не по закону? Вы в курсе, что при отсутствии собственных правил, Вы обязаны следовать общим правилам?
К примеру
цитата:
Предлагаю для усовершенствования: Если существует тема с автомодерированием другой участник может создать такую же тему, но с общим модерированием, т.к. модерирование темы автором может быть не корректно
цитата:
запрещено создание темы по какому-либо вопросу, если тема, посвященная этому вопросу, уже существует (удаление или закрытие темы)
в случае, если за короткий промежуток времени создается две темы по одному вопросу, удаляется та из них, которая на момент рассмотрения содержит меньше сообщений или, с точки зрения модератора, менее информативна;
цитата:
Модератор обязан:
ежедневно следить за соблюдением Правил форума, пресекать нарушения Правил;
цитата:
Модератор имеет право:
предлагать новые положения Правил в дополнение к существующим или изменения существующих в случаях возникновения любых конфликтных ситуаций, не предусмотренных настоящими Правилами.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 14:39:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Не вижу никаких противоречий пока. И дополнительные правила раздела могут быть выработаны (возможно, уже начали разрабатываться здесь). Но и в рамках общих правил можно провести экспериментальную апробацию. Тему-дублер, ежели она понадобится, мы будем считать не дублирующей, ибо она будет охватывать иных участников и иной аспект рассмотрения. В любом случае закрытие дублеров - внутреннее дело раздела. Если же темы-дублеры будут возникать регулярно, мне кажется, это будет свидетельствовать о неудаче эксперимента. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 15:22:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Ну какой бан! За оффтопик (как это названо в правилах) не следует бана. Разве что за злостный рецидив. Хорошо, пусть все смотрят ваш предыдущий шедевр.
(только ВВ - это слишком нам памятно, так мы называем Вячеслава Васильевича, ШВВ...) |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 15:29:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb Ну если Вам памятно буду полностью- Ваше Величество...
Милосивый государь- я пока прикинусь ветошью (до тех пор пока не устанет Ваша карающая длань) и напоследок советую вам победить лень и во благо виртуальных последователей замутить правила...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 15:37:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Правило может быть одно: в КиН должно быть культурнее и научнее, чем в остальных разделах. А детали регламентации, касающиеся тем с автомодерированием, все будут собираться здесь.
Желающих-то создавать такие темы всё равно пока нет. |
|
| IP |
|
Брут
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 15:51:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Кажется, поиск новых форм обращения к модератору лежит в русле призывов "в КиН должно быть культурнее". Предлагаю рекомендовать алчущим новых форм обращения к модератору КиНа использовать если не ВВ, то ВБ.
ВБ - это очень уважительно. ВБ - это Ваше Благородие  |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 21:04:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Желающих-то создавать такие темы всё равно пока нет. Не совсем понятно. Техническая поддержка уже есть? Такие темы уже можно создавать или пока обсуждение на будущее? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 21:07:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Navotno Stoechko
Если можно, опишите предполагаемый процесс бардакообразования. Очень интересно! Так сказать, "научный прогноз". |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 21:09:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Если есть желание, то процесс ускоряется: формулируем несколько базовых принципов, обсуждаем денёк - и запускаем апробацию. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 21:10:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| (то есть техническая реализация - через обращения автора темы: а) к участникам, которым вход запрещен и б) к модератору по каждому конкретному случаю скрытия конкретного поста) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 22:02:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Итак, практическая реализация – инструментарий:
1) название темы пишется в указанном в первом посте формате,
2) в первом посте создаваемой темы могут указываться пожелания к участникам темы и приводиться список лиц, объявляемых персонами нон грата (список лиц означает, что можно указать лишь один ник нежелательного сетевика, хотя для удобства и оперативности работы можно привести все ники такого участника),
3) персоны нон грата не могут участвовать в теме с АМ, при их появлении их посты скрываются по возможности сразу же без каких-либо комментариев и просьб,
4) по желанию автора темы скрываются любые посты, не соответствующие заявленным в первом посте замыслам автора темы; автор темы не должен произвольно требовать скрытия тематически корректных постов,
5) в случае несогласия автора темы с модератором или наоборот (конечно, при выполнении общих правил форума) преимущество остается за автором темы, однако, если такие разногласия будут продолжаться, то спорная ситуация подлежит общему обсуждению, например, в этой теме – по крайней мере во время апробации, чтобы выработать правила разрешения конфликтов,
6) монотемы (то есть темы, в которых нет других участников, кроме автора, или в которых все посторонние посты оказались скрытыми) закрываются, если превышают по объему 1 страницу (50 постов),
7) период апробации составляет 3 месяца после открытия первой темы с АМ (далее АМ-тем),
8) на период апробации каждый участник раздела может создать не более трех АМ-тем,
9) не допускается указывать более 10 не допускаемых в тему участников, список участников не может корректироваться чаще 1 раза в неделю,
10) если в АМ-теме не реализуется возможность общего обсуждения, может быть открыта параллельно такая же тема без автомодерирования,
11) не допускается дублирование АМ-тем,
12) автор темы может в любое время потребовать ее закрытия…
Написав этот перечень, я понял, что он никогда не может быть исчерпан, что возможность конфликтов возрастает, что прав MBD (про блог) и Navotno Stoechko (про бардак) и что даже внешний облик КиН может пострадать, превратившись в хаотическое переплетение открытых, полуоткрытых и совсем закрытых тем. Однако, сказав А, мне приходится сказать и Б. Хотя предчувствую, что всё может кончиться и В, и Г…
|
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 22:54:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
приводиться список лиц, объявляемых персонами нон грата (список лиц означает, что можно указать лишь один ник нежелательного сетевика, хотя для удобства и оперативности работы можно привести все ники такого участника),
3) персоны нон грата не могут участвовать в теме с АМ, при их появлении их посты скрываются по возможности сразу же без каких-либо комментариев и просьб, По-моему, это положение принципиально противоречит правилам форума и просто неэтично по отношению к участникам. Все участники равны и имеют право участвовать в любых темах, высказывать своё мнение по любому вопросу. Это основополагающий принцип данного форума.
Кто имеет право не пускать в тему, объявлять персонами нон грата, фактически унижать и оскорблять участников? Я никогда в темах некоторых авторов не участвую и никогда не буду . Но если бы авторы этих тем объявили бы меня персоной нон грата, я бы очень оскорбилась.
И зачем?
Если участник ведёт себя неподобающе, то его посты скрываются и всё. Зачем же ещё до начала дискуссии объявлять кого-то изгоем?
Это повод для обид, взаимной неприязни, сведения личных счётов, групповщины и т. д.
Вы поставьте себя на место участника, объявленного персоной нон-грата ?
Вспомните АТ, который пытался создать в ПиО некий " "Клуб джентлеменов" и чем это закончилось ?
И как потом было обидно тому же АТ, когда Дон не пускал его на Нечто.
Мне кажется, что культуры от такого нововведения в разделе не прибавится, а как раз наоборот.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 23:09:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
Наконец-то!
По поводу персон нон грата вы совершенно правы.
Я проект правил для АМ-тем делал... отгадайте с одного раза по чьим пожеланиям? Соответственно, я вспоминал и выписывал высказанные мысли "Кабы я была царицей". Вот только количество создаваемых одним участником тем я должен был указать около 10, наверное.
И вы совершенно правы - я себя видел заранее в том ограничительном списке! Но я наступил на горло собственной песне! Ибо ждал вердикта заинтересованных участников. И вот - vox populi vox Dei.
К сожалению, и без этого нон-гратного списка не всё ладно... По-моему.
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 18-09-2009 23:33:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Что-то сложновато получилось. Не-более..., не менее...
А все просто -
1) Форум создан для общения - если тема превратилась в монолог - она оффтопик (и 50 сообщений - это перебор, автор может дать главный пост и пару уточняющих в течении суток - после этого тема закрывается).
2) Если автор считает какую-то ветку (именно ветку - совсеми ответами - оффтопиком, автор прав.
Если существуют две ветки на одну тему - но в них ведется обсуждение - то все ОК...
|
| Сообщение изменено Charly от 2009-09-18 23:35:10 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-09-2009 11:39:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Не сложновато, а просто плохо.
А если автор считает ветку оффтопом, но остальные считают ее наиболее интересной частью темы? Такое возможно. И это тоже плохо, коли ветку надо будет скрыть.
Надо искать альтернативу.
Может, просто общим сокращением оффтопов и пустопорожних разговоров?
А с учетом прекращения взаимных оскорблений (мы, кстати, движемся в этом направлении? или наоборот?) - может, не нужно будет и эти КитежГрады/АМ? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 19-09-2009 12:03:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
По-моему, не нужно: цитата:
приводиться список лиц, объявляемых персонами нон грата Это вполне будет компенсироваться: цитата:
4) по желанию автора темы скрываются любые посты, не соответствующие заявленным в первом посте замыслам автора темы; Правильно сказала ОльгаД: цитата:
Если участник ведёт себя неподобающе, то его посты скрываются и всё. Зачем же ещё до начала дискуссии объявлять кого-то изгоем? И участники будут заинтересованы в поддержании своего уровня общения. |
|
| IP |
|
Ingvar44
Новичок
жисть как она есть)))
|
| отправлено: 20-09-2009 08:49:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Попробую высказать "перпендикулярную" мысль. Он-лайн общение - это же во многом повторение того, "как в жизни". Одинаковая коммуникативная модель.
Вот несколько аналогий.
Форум - по опредлеению - свободная дискуссионная площадка, гайд-парк.
Если хочешь уединиться в тесной компании - сделай клуб, кухню и наслаждайся в круге избранных.
Если ты начал тему, а потом она стала тебе неинтересна, но другие ею живут - отдай лидерство в теме другому.
Эти нехитрые правила релаьного общения мне кажутся вполне уместными в виртуальной реальности - надо лишь найти возможность электронной версии такой коммуникативной модели, что мне, неспециалисту, кажется несложным.
PS Кстати, интересно же может быть - как в жизни - в гайд парке могут рождаться клубы и продолжать жить своей жизнью в другом месте. Etc |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-09-2009 10:15:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingvar44
Мне кажется, ваше "перпендикулярное" предложение в нашем форуме реализовано: Если хочешь уединиться в тесной компании - сделай клуб в Разном пипле. Этот раздел как раз и объединяет людей не тематически, а по интересам. Практически подтверждено, что флудят там только при открытии темы, а впоследствии чужаки в тему не заходят. Другое дело, что приверженцы КиН, люди особо причастные к культуре не желают уходить из раздела с таким культурным названием в такой непонятно какой.
Однако вы подталкиваете к одной очень положительной мысли. Темы с "автомодерированием" можно сделать вообще не вводя никаких правил, строго в рамках текущих модераторских возможностей. То есть три звездочки в начале темы будут означать следующее: автор будет просить предельно строго относиться с оффтопу, малейшим оскорблениям и прочим нарушениям правил. Ведь очевидно, что строгую границу между допустимым и недопустимым провести невозможно, и модератор чаще попускает мелкие и многочисленные нарушения. Вот автор сможет ужесточить модерирование. (Пример такого рода есть – тема о.Антония).
Собственно, точно так же может быть наоборот – одна звездочка (условно говоря) будет означать, что тема будет предполагать предельно мягкое модерирование. Оффтоп вовсе не будет скрываться, всякие шалости будут допустимы по максимуму.
Если никто не возражает, такая модель АМ-тем может быть введена сразу.
|
|
| IP |
|
|
