Ingvar44
Новичок
жисть как она есть)))
|
| отправлено: 15-09-2009 10:58:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемые члены сообщества, особенно те, кто имеет познания в области геологии и минералогии, обращаюсь к вам за помощью - объясните дилетанту природу явления.
Фото "явления" - здесь http://igorromanenko.livejournal.com/ [здесь=][/http://igorromanenko.livejournal.com/]
Ситуация. В сентябре 2009 на берегу Черного моря в районе Джубги увидел такую картину: стену берега образуют вертикальные или почти вертикальные чередующиеся слои темного и светлого цвета. И те и другие - чрезвычайно слоистые, фрагменты которых легко отшелушиваются.
Первое, что приходит в голову - вулканические породы. Даже можно представить что слои поставило прпендикулярно горизонту: вероятно, это могло произойти врезультате тектонических подвижек, "наездов" тектонических плит друг на друга.
Вопрос. Не могу понять - что это за порода, при такой хрупкости может ли она быть вулканического происхождения? Как образовалась эта причудливая картинка? Фото приводятся по ссылке.
Буду очень признателен за компетентные комментарии или ссылки. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 15-09-2009 11:07:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingvar44
Такое впечатление, что лавовые (белые) слои перемежаются осадочными. Потом всё это встало на дыбы.
(Не специалист, самому интересно. Ночевал в палатке в этой Джубге...) |
|
| IP |
|
Ingvar44
Новичок
жисть как она есть)))
|
| отправлено: 15-09-2009 16:10:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
И темные и светлые слои оч похожи по структуре - пластинчаты и хрупки. Это говорит, видимо, об их общей природе. Или почти общей. |
|
| IP |
|
niggas
Участник
Wir mussen wissen. Wir werden wissen.
licq:2962
|
| отправлено: 15-09-2009 17:34:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Джугбе расположен в новороссийском синклинории, судя по фотографиям это обычные флишевые отложения (скорее всего чередование песчаников и алевролитов). По поводу тектоники ничего сказать не могу, так как ни одной работы по этому региону не читал, только в целом по развитию Большого Кавказа из пыльных учебников имею какие-то общие представления.Для новороссийского синклинория, характерно то, что флишевые отложения слагают линейные складки, ослажненные различными разрывными нарушениями сжатия и растяжения. На фотографиях как раз видно одно из крыльев антиклинальной складки.
Из сылок могу привести только геологический очерк северо-западной части Большого Кавказа - http://vodoleibur.ucoz.ru/publ/1-1-0-9
На качественном уровне (и в общеобразовательных целях) развитие и происхождения такого рода структур, думаю можно рассмотреть на примере Крымского полуострова, несколько ссылок на статьи я приведу ниже. Если кто был под Алуштой, то мог наблюдать еще более красивые обнажения 
http://rogov.zwz.ru/crimea/05/Shalimov-1966.pdf
http://rogov.zwz.ru/Mileev%20et%20al.,%202006_Crimea.pdf
Да и на будущее, минералония изучает состав, свойства, структуры, и условиях образования минералов (с) вики. То есть не породы. И на микро- уровне.
|
| Сообщение изменено niggas от 2009-09-16 09:58:16 |
|
| IP |
|
niggas
Участник
Wir mussen wissen. Wir werden wissen.
licq:2962
|
|
niggas
Участник
Wir mussen wissen. Wir werden wissen.
licq:2962
|
| отправлено: 15-09-2009 18:13:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Такое впечатление, что лавовые (белые) слои перемежаются осадочными.
Как вы себе это представляете??
Думаю стоит в образовательных целях выложить учебник по общей геологии старика Хаина |
| Сообщение изменено niggas от 2009-09-15 18:15:50 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 15-09-2009 19:14:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingvar44
цитата:
Первое, что приходит в голову - вулканические породы.
Что крайне странно, так как слоистыми бывают именно осадочные породы... Вулканические породы как правило спекаются в единый монолит и не слоятся.
Ну а то что вертикально идут, так это не новость... случается даже, что некоторые слои переворачивает "вверх тормашками" возможных причин много... |
|
| IP |
|
Ingvar44
Новичок
жисть как она есть)))
|
| отправлено: 16-09-2009 18:04:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To niggas
Спасибо. Я удовлетворил почти все свое любопытство. Особенно порадовал понятностью отчет студентов: понятно, о чем они говорят))). Вот краткая цитата для тех, кому лень будет читать все ссылки.
"Флиш - это мощная серия морских осадочных горных пород, преимущественно обломочного происхождения, характеризующаяся ритмичным чередованием нескольких литологических разновидностей слоёв и градационной слоистостью, подразумевающей уменьшающийся снизу вверх размер частиц. Формирование флиша происходит на дне глубоких котловин континентальных склонов; ритмичность обусловлена регулярно возникавшими мутьевыми потоками. Потоки возникают при нарушении равновесия осадка и с большой скоростью скатываются по склону " (цитата из http://geoschool.web.ru/db/msg.html?mid=1171417, любезно представленной nigas'ом).
Так же как и студентам мне - увы - не удалось найти следы жизни, хотя я и предполагал, что в породе они могли бы быть. "В этих флишевых породах ископаемые остатки нами не были найдены, но из литературных источников нам известно, что слои принадлежат к меловым отложениям" (там же)
Вместе с тем у меня появился следующий вопрос. На одном из фото явно виден слой сетлого песчаника (правлино называю?) толщиной 1-2 см перпендикулярно пронизывающий слой темного окраса. Это можно видеть на фото № 5 (http://igorromanenko.livejournal.com/). Как это можно объяснить, если мы имеем дело с осадочными породами? Микроазлом, заполненный и "запресованный" в результате микроземлятресения? Как Вы полагаете, уважаемый niggas?
|
|
| IP |
|
niggas
Участник
Wir mussen wissen. Wir werden wissen.
licq:2962
|
| отправлено: 18-09-2009 12:57:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingvar44
извиняюсь, что долго не отвечал сейчас постараюсь что-то ответить
цитата:
Особенно порадовал понятностью отчет студентов
Это не студенты, а школьники
цитата:
Так же как и студентам мне - увы - не удалось найти следы жизни, хотя я и предполагал, что в породе они могли бы быть
Ну как говориться кто ищет, тот всегда найдет.
Что вы искали, можно только догадываться Могу лишь Вас уверить, что мамонтов там нету  А всяких форамениферов (грубо говоря - планктон) встретить можно
Собственно вот материал по этому поводу - http://rogov.zwz.ru/crimea/03/Shvemberger.1964.pdf
цитата:
Вместе с тем у меня появился следующий вопрос. На одном из фото явно виден слой светлого песчаника (правильно называю?) толщиной 1-2 см перпендикулярно пронизывающий слой темного окраса. Это можно видеть на фото № 5
Ставить диагноз по фотографии, увы, сложно. Возможно внутриформационное уплотнение, возможно связано с условиями осадконакопления - скорость сноса.
Так или иначе я не могу ответить на этот вопрос однозначно, мне кстати тоже стало интересно с чем это связано, этот вопрос отправил коллеге, он к этим вопросам имеет куда более прямое отношение чем я. Так что дождусь его ответа и процитирую
цитата:
Микроазлом, заполненный и "запресованный" в результате микроземлятресения? Как Вы полагаете, уважаемый niggas?
Можно оставить без комментариев ??
|
| Сообщение изменено niggas от 2009-09-18 19:25:37 |
|
| IP |
|
Ingvar44
Новичок
жисть как она есть)))
|
| отправлено: 20-09-2009 08:33:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To niggas
Спасибо за, как всегда, точный и обстоятельный ответ.
Собственные наблюдения, приводимая Вами работа, а также популярные интернет-источники натолкнули вот на какой вопрос: можно ли использовать данные отложения для датировки слоя? Например, в приведенной работе рассматривается массив общей толщиной более 1000 м! Как я понял, все эти отложения относятся к меловому периоду, то есть 100 +- 35 млн лет. В этот период данная территория находилась на дне древнего океана. Можно ли оценить скорость наращивания отложений? Можно ли по толщине слоев (темного, светлого) сделать оценку скорости их формирования? Хотя бы о порядке. Условно говоря, можно ли сказать, что 1 см слоя соответствует 100 тыс лет отложений? По аналогии с годовыми кольцами у деревьев.
Если мы сможем хотя бы примерно сделать такую оценку, то в сопоставлении с данными геологии, зоологии, палеонтлогии соседних зон мы сможем, как мне кажется, уточнить почему темные и светлые слои чередуются именно в таком порядке и имеют такю толщину? Также, как по годовым кольцам можно оценить чередование засушливых и обильных сезонов.
PS цитата:
мамонтов там нету Мамонты не жили в меловой период. И на дне океана))))
PPS Жду мнения Вашего коллеги. |
|
| IP |
|
niggas
Участник
Wir mussen wissen. Wir werden wissen.
licq:2962
|
| отправлено: 24-09-2009 00:44:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingvar44
Доброго времени суток, из-за запар на работе раньше ответить не мог.
А теперь постараюсь последовательно ответить на ваши вопросы, но сначала вернемся к фотографиям, собственно вот ответ коллеги :
привет! на фото скорее всего кливаж- один из типов трещиноватости, часто
развит в слоистых толщах различной прочности. а хорошо различимы
перпендикулярные трещины потому, что, вероятно, при диагенезе часть
карбоната кальция растворилась (это нормально-часто даже формируется
постседиментационная ритмичность в изначально не слоистых толщах) а потом
переотложилась в этих трещинах кливажа ->сформирорвались хорошо заметные
корки перпендикулярные напластованию. пока у меня такое предположение. а у
вас?
цитата:
Если мы сможем хотя бы примерно сделать такую оценку, то в сопоставлении с данными геологии, зоологии, палеонтлогии соседних зон мы сможем, как мне кажется, уточнить почему темные и светлые слои чередуются именно в таком порядке и имеют такю толщину?
Дело в том, что ритмичное чередование встречается повсеместно, другое дело, что это может быть и не флиш вовсе, а моласса или же какой-нибудь турбидит. При определении флиша необходимо понимать не только его особенности осадконакопления, но и его место в истории развития складчатой системы.
Если же вернуться к вопросу ритмичности, то флишевые отложения, действительно накапливаются в погруженной зоне - глубоководном прогибе. С возвышенных зон происходит снос материала мутьевыми потоками из которых под действием силы тяжести сначала выпадает более грубый материал. Собственно по градации материала можно установить откуда происходил его снос. => В непосредственной близости от источника сноса (проксимальной зоне) будут осаждаться крупнообломочные разности, на удалынных - пиллитовые В зависимости от удаления от "эпицентра" во флише будет разное количество геологических пород, наиболее представительный флиш имеет 3-5 разностей, в самых дальних зонах(дистальной) откладывается неритмичный флиш Ритмичное же чередование крупозернистого и мелкозернистого материала связано с эвстатическими колебаниями уровня палеоокеана, которые как правило связаны с вертикальными малоамлитудными подвижками в земной коре. Для более глубокого понимания, что же такое флиш, приведу несколько работ -
http://rogov.zwz.ru/crimea/03/Logvinenko.1954.PDF -Логвиненко - К вопросу о флишевом характере свиты таврических сланцев Крыма
http://eps.dvo.ru/vdv/2004/4/pdf/vdv-095-105.pdf - "турбидиты" и "флиш" без пояснений - опасные термины.
Что же касается скорости осадконакопления и текстуре флишевых формаций, что-то можно подчеркнуть из этой статьи
http://www.scienceandapologetics.org/text/63.htm
Если эти вопросы Вам очень интересны, то давайте я выложу в доступ некоторую геологическую (и геофизическую) литературу, которой пользуюсь порой сам, изучив которую Вы получите ответы на многие вопросы
Собственно вот ссылка на фтп - ftp://geol@192.168.87.179
(после 10 вечера фтп должен работать стабильно)
для начала рекомендую прочитать книгу Короновского - "Общая геология", и можно еще посмотреть Габдулина (по прозвищу РР ) ) - "Историческая геология". По ним, Вы хотя бы разберетесь в терминологии
сделаете первые шаги в понимании строения и развития земной коры. И о развитии Земли в целом. Возможно на многие вещи у Вас появится совсем другой взгляд |
| Сообщение изменено niggas от 2009-09-24 07:49:43 |
|
| IP |
|
niggas
Участник
Wir mussen wissen. Wir werden wissen.
licq:2962
|
| отправлено: 24-09-2009 01:19:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Несколько по подробней остановлюсь на вопросе
цитата:
Можно ли оценить скорость наращивания отложений? Можно ли по толщине слоев (темного, светлого) сделать оценку скорости их формирования? Хотя бы о порядке. Условно говоря, можно ли сказать, что 1 см слоя соответствует 100 тыс лет отложений?
да, это сделать можно (не знаю на сколько это актуально в отношении флиша и вообще применительно к нему) но такие оценки делаются. Вообще анализ фаций и мощностей один из основных методов палеотектонического анализа. При изучении которых можно сделать много различных выводов: о сносе материала, о глубине бассейна, о тектонике.
Что же касается о датировке возраста и определение скорости осадконакопления, то конечно, существуют методы их определения.
Понятно, что биостратиграфический метод - изучение флоры и фауны заключенной в осадках, довольно относительный метод. Мы можем лишь привязать отложения в хронологическом порядке, да и он, не всегда применим скажем честно.
Для определения абсолютного возраста исполюзуют, как правило, различные методы ядерной геохронологии - классический калий-оргонный метод, так же по изотопам берия или протактиниевый-иониевый метод. Зная абс возраст кровли и подошвы, а так же толщину слоя, можно оценить скорость осадконакопления ( мм на 1000 лет)
|
| Сообщение изменено niggas от 2009-09-24 01:21:05 |
|
| IP |
|
Ingvar44
Новичок
жисть как она есть)))
|
| отправлено: 24-09-2009 09:55:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To niggas
Спасибо, уважаемый niggas, за интересное и содержательное щедрое введение в геологию побережья. Признаться, на этом мое любопытство в области, очень далеко отстоящей от моей профессиональной деятельности, вполне удовлетворено. Спасибо отдельное за ссылки, но я - честно - не воспользуюсь ими: слишком много у меня интересов, а главного ресурса - времени - недостаточно.
Но, однако, наш диалог подтолкнул меня к размышлениям на совсем иную тему - о природе приращения знаний, как теперь говорят, в формате 2.0, а также - о синергетическом использовании интеллектуального потенциала социальных сетей.
Я немного подумаю про это и, вероятно, чуть погодя начну новую тему - интеллектуальная синергия социальной сети, что-то в этом роде. |
|
| IP |
|
|