BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 07-09-2009 15:35:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To weed_dreamZ
"Обычный средний танк" признан самым лучшым на период 2МВ. Так на секундочку.
Хетцер появился в 44-м.
Мы говорим про 39-41.
цитата:
Хотя основным назначением 75-мм пушки Pz.Kpfw.IV являлось уничтожение небронированных целей, наличие в её боекомплекте бронебойного снаряда позволяло танку успешно бороться и с бронетехникой, защищённой противопульным или лёгким противоснарядным бронированием[22]. Но против танков с мощным противоснарядным бронированием, таких, как британская «Матильда» или советские КВ и Т-34 она оказалась совершенно неэффективна.
Что касается противотанковых ружей.
Броня легкого танка по определению противопульная и задачи противостоять фауст патрону или 75 калибру не стоит.
А эти "гробы" успешно в 45-м воевали в Китае против японцев. И запаса хода хватило и противопульной брони...  |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 07-09-2009 16:07:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Немецкие танки начиная с PzIII и PzIV имели полноценную защиту до которой Т26 было далеко.
Японские танки вплоть до конца войны оставались теми же консервными банками (и даже без раций) что и наши до войны. Я в том году такое чудо видел воочию. А у нашей армии в 45 ударной силой были таки не Т26.
Кстати в японских источниках говорится что Квантунская армия в конце войны была второсортной - всего около 640 тысяч человек, ограниченно годных с мобилизованными гражданскими из японских колонистов. |
| Сообщение изменено Evgeniy от 2009-09-07 16:16:02 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 07-09-2009 16:11:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Но не три миллиона. За войну примерно 2 400 000.
Насчет перехода на сторону врага царских офицеров, про служивших немцам в ПМВ не знаю, а потом служили, причем карателями.
Крепость Новогеоргиевскую сдавал в плен комендант, а до того Порт-Артур тоже. |
| Сообщение изменено Evgeniy от 2009-09-07 16:12:17 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 07-09-2009 16:39:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
цитата:
За войну примерно 2 400 000.
По данным управления по делам военнопленных верховного главнокомандования вермахта, к 1 мая 1944 г. общее число истребленных советских военнопленных достигло 3 291 157 чел., из них: умерло в лагерях 1 981 000 чел., расстреляно и убито при попытке к бегству 1 030 157 чел., погибло “в пути” 280 000 человек. По другим данным фашистского командования, “к середине 1944 г. было уничтожено около 3,3 млн. советских военнопленных [ 623 ]”.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html
Только "уничтожено"... |
|
| IP |
|
weed_dreamZ
Участник
Чоза грибы?
|
| отправлено: 07-09-2009 16:45:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Лучшим танком он признан по параметрам цена-качество, а отнюдь не из-за каких либо особенных характеристик. Как говорится дешево и сердито.
цитата:
Хотя основным назначением 75-мм пушки Pz.Kpfw.IV являлось уничтожение небронированных целей, наличие в её боекомплекте бронебойного снаряда позволяло танку успешно бороться и с бронетехникой, защищённой противопульным или лёгким противоснарядным бронированием[22]. Но против танков с мощным противоснарядным бронированием, таких, как британская «Матильда» или советские КВ и Т-34 она оказалась совершенно неэффективна.
Да в начале войны 34тые превосходили немецкие Т-3 и Т-4, но уже к 42 году, немцы начали ставить на свои танки более длинные пушки, и в итоге Т-4 не только сровнялся, но и превзошел Т-34. Плюс к этому появились Тигры и Пантеры. Последующая модификация Т-34, когда ему дали 85мм пушку, дала ему преимущество.
В машину изначально был заложен огромный ресурс для внесения изменений. Если к 1944 году Pz.IV уже практически исчерпал все возможности для улучшения, то для Т-34 жизнь еще только начиналась. Танк получил более просторную башню, в которую смогли поместиться три человека (в экипаж к командиру и наводчику добавился заряжающий), мощную пушку, более толстую броню, а также много других конструкционных изменений. К тому моменту из-за потери районов с залежами стратегически важных природных ресурсов качество брони немецких танков ухудшилось настолько, что "тридцатьчетверка" смогла успешно расстреливать тяжелые танки на средних дистанциях.
Еще один козырь Т-34 – его фантастическая надежность и ремонтопригодность. Можно сравнить его с АК-47. Были танки мощнее, быстрее, маневренней, но благодаря своей дешевизне и простоте Т-34 выпускали в огромных количествах. Только в 1942 году было произведено 12553 танка.
Вообще в годы войны в конструкцию Т-34 было внесено столько изменений, что имеет смысл говорить о Т-34 начала войны и Т-34 конца как о разных танках.
цитата:
Хетцер появился в 44-м.
Мы говорим про 39-41.
Это вы говорите  Я вообще про войну говорю.
Далее. Кем Т-34 признан лучшим? Они что соревновались? Или им очки начисляли? Мне тут попался на глаза рейтинг. По версии американского телеканала Military Channel, Т-34 лучший, на втором месте Абрамс и т.д. Но Черчиль в том же рейтинге...извините, а уж Абрамс на втором месте. По оценкам некоторых лучшим танком была Пантера. Т-34 был не самым лучшим. Он был самым эффективным и дешевым и поэтому массовым.
ЗЫ: Я признаю и героизм советских солдат, и заслуги отечественных конструкторов, но надо отдать должное и гансам. Их танки были очень хороши. |
| Сообщение изменено weed_dreamZ от 2009-09-07 16:50:07 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 07-09-2009 17:09:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To weed_dreamZ
цитата:
Лучшим танком он признан по параметрам цена-качество, а отнюдь не из-за каких либо особенных характеристик. Как говорится дешево и сердито.
Это Вы сами придумали? (правда смешно)
В США составлен "рейтинг танков всех времен": советский Т-34 признан лучшим
время публикации: 20 ноября 2006 г., 22:02
Американский телеканал Military Channel продолжает публиковать рейтинги самого эффективного оружия, которое было изобретено человеком в XX веке. Ранее телеканал обнародовал рейтинг лучшего стрелкового оружия последнего столетия. На этот раз американские и британские эксперты оценили танки.
Оценки выносились по пяти параметрам: "огневая мощь", "качество брони" ("защищенность"), "подвижность" ("мобильность"), "легкость производства" и так называемый "фактор устрашения" (психологическое воздействие на противника).
http://www.newsru.com/world/20nov2006/tank.html
|
|
| IP |
|
Daff
Участник
|
| отправлено: 07-09-2009 17:17:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To weed_dreamZ не забывайте о классах танков т34 35 были средними... и я не слышал о лучшем среднем танке... и не забывайте о танках кв начала войны,неучтожимые крепости
цитата:
Но в Красной Армии с декабря 1939 года находился на вооружении тяжелый танк КВ. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня – 100 мм), а бортовую – 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. Форсированный дизель В-2К развивал мощность 600 л.с., обеспечивающий скорость 35 км/час. Пушка Ф-34 76 мм калибра могла летом 1941 года расстреливать любые немецкие танки на любых дистанциях под любым углом стрельбы. Танки КВ до 22 июня 1941 года выпускались в двух модификациях: КВ-1 с пушкой 76 мм калибра и 52-тонные КВ-2 с гаубицей 152 мм калибра. С началом войны производство танков КВ-2 было прекращено.
В танковых дивизиях вермахта тяжелых танков не было. Ни одного!
http://rushistory.stsland.ru/Oruzie/Oruzie15.html
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.) |
| Сообщение изменено Daff от 2009-09-07 17:19:03 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 07-09-2009 17:36:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Цифра указанная мной относится к ПМВ.
Вполне сопоставимо, особенно если учесть что основные силы кайзеровской Германии воевали на Западе.
|
|
| IP |
|
weed_dreamZ
Участник
Чоза грибы?
|
| отправлено: 07-09-2009 17:51:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Daff
По немецкой классификации «Пантера» считалась средним танком. В советской танковой классификации «Пантера» считалась тяжёлым танком. А к слову у тех же британцев такой классификации вообще не было. У них были Пехотные и Крейсерские танки.
КВ конечно был крут в бою и практически неуязвим, но вот на марше...частые поломки, низкая надежность, маленькая скорость к тому же мало какой мост его выдерживал и ни одна дорога. А уже после появления Тигров, КВ мгновенно устарели.Так, например, 12 февраля 1943 года во время одного из боёв по прорыву блокады Ленинграда три «Тигра» 1-й роты 502-го тяжелого танкового батальона уничтожили 10 KB. При этом немцы потерь не имели.
To BBC
Это не я придумал, это я вычитал из обсуждения на Википедии. Вот и я говорю, про тот же рейтинг. Кстати на 4 месте некий мифический WWI. Я вот и не знал, что танк Mark 1 теперь так называется. Меня это немного настораживает. Так же вызывает удивление, что в рейтинг не попал Pz-IV «Panther» - который с нашей «тридцатьчетверкой» до сих пор борется за звание лучшего танка Второй Мировой. Так же в рейтинге нет мощных советских КВ и ИС. Ну не верю я этому рейтингу, и все тут. Один фактор устрашения чего стоит. Всем "критериям критерий"
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Daff
Участник
|
| отправлено: 07-09-2009 18:25:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
По немецкой классификации «Пантера» считалась средним танком. с броней толще кв )
цитата:
Сообщение делал Воронов. Появление на Тихвинском фронте фашистского танкового “зверинца” он назвал внезапным, новые немецкие танки произвели на него, по собственному его признанию, потрясающее впечатление.
– У нас нет артиллерии, способной успешно бороться с этими танками, – таковы были его заключительные слова.
Гнетущая тишина воцарилась после сообщения Воронова. Молчал Ванников, молчали создатели KB”.111
Я присутствовал на сотнях подобных совещаний и могу с абсолютной вероятностью рассказать, что там было. Вы что, думаете, что главнокомандующий артиллерией РККА Воронов, начальник ГАУ Яковлев, нарком Ванников и остальные, кто не дал вооружить Красную Армию 57-мм противотанковыми пушками, кто не дал поставить на КВ 107-мм пушку, попадали в обморок, как Гудериан, но от стыда? Нет! Они сидели и сверхпреданно, по-собачьи смотрели на своего Верховного Главнокомандующего с немым вопросом: “Что будем делать, товарищ Сталин?” |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 08-09-2009 23:36:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Daff
Если не ошибаюсь, Гудериан под конец войны сказал: "Если бы мы знали, сколько на самом деле у русских танков, то не стали бы начинать эту войну вообще.
Так и победили... танки у нас были не самые быстрые... не самые надёжные... не самые бронированные, зато их было много. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 09-09-2009 15:33:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Это сказал Гитлер в августе 41-го...
цитата:
Так и победили... танки у нас были не самые быстрые... не самые надёжные... не самые бронированные, зато их было много.
Вы ещё и специалист по ТТХ танков РККА и Вермахта? |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 09-09-2009 17:11:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Есть такой математический показатель - называется "стойкость войск".. - не доводилось слышать?
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-09-09 17:30:45 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 09-09-2009 17:24:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
отправлено: 05-09-2009 18:03:58инфо
To Evgeniy
Но не три миллиона. И на стороне германцев не воевали в таком количестве. Генералы на сторону врага переходили?
О чем говорить...
В 1919 была такая оганизация: "Центробежплен" - занималась возвратом беженцев и пленных в Россию..
Так вот, значит.. - по своим именным спискам и учётным карточкам сия организация учла следующее количество пленных русских военнослужащих:
в Германии -- 2385441 чел.
в Австрии --- 1503412
в Турции ---- 19795
в Болгарии -- 2452
_______________________________\
Итого -- 3911100 человек.. + 200 тыс. умерших в плену = более 4 млн. человек
("Военно-исторический журнал" 1993, №2, стр. 51-65) |
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-09-09 17:29:37 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 09-09-2009 17:40:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Да, на счёт генералов..
цитата:
Генералы на сторону врага переходили?
О чем говорить...
А в Первую мировую их переход кому-нибудь нужен был?.. - для ради агитации и идеологии?
А потому их никто и не морозил, как Карбышева..
То есть сравнение не корректно! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 09-09-2009 23:34:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Жаль только, что в тогдашних учебниках об этом ещё не писали...
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-09-09 23:39:32 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 10-09-2009 21:36:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Сомнительно чтобы Гитлер мог такое сказать даже в августе 45-го. Это как есть выдумка, неважно кому приписываемая. Так же как про "черную смерть" и "ночных ведьм". |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
licq:1589
|
| отправлено: 11-09-2009 04:52:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот во времена Ильи Муромца не просто солдаты были. Богатыри!
Одним ударом полки выносили.
А нынче народ обмельчал. Не то что раньше. Стыдно мне что я с вами, а не с богатырями. Я бы вписался в их коллектив.
Я бы родину не предал. Кресты бы получал.
Как бы я жил, если бы не слабаки вокруг... |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 11-09-2009 08:44:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Мумифицированные останки Ильи Муромца были накрыты золотистой накидкой вплоть до головы. На азиатские черты обратила внимание даже экскурсовод. В советское время комиссия по исследованию останков пришла к заключению что мумия принадлежит человеку монголойдной расы. Более поздние исследования с применением современных приборов определили рост мумифицированного человека порядка 177см, что по тем временам было весьма много. Однако, стоя рядом, создавалось впечатление что рост значительно ниже. В повторной экспертизе, проведённой в 80-е годы прошлого века, насколько я знаю, об этническом происхождении ничего не упоминалось. Для спортсменов силовых видов спорта, к коим несомненно следует причислить БЫЛИННОГО воина-богатыря Илью Муромца размер скелета и мышечная масса находится в прямой пропорции. Никому же не придёт в голову проводить соревнования между борцами или штангистами лёгкой и тяжёлой весовой категории. А ведь Змей-Горыныч, надо полагать, выступал в супертяже:-))). |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 11-09-2009 09:38:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
цитата:
Сомнительно чтобы Гитлер мог такое сказать даже в августе 45-го. Это как есть выдумка, неважно кому приписываемая.
цитата:
Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков... я бы, пожалуй не начинал эту войну.
Адольф Гитлер. 4 августа 1941 года. (Гудериан. "Воспоминания солдата". Стр. 256)
|
|
| IP |
|
weed_dreamZ
Участник
Чоза грибы?
|
| отправлено: 11-09-2009 09:42:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
Я склоняюсь к мнению что образ Ильи Муромца собирательный. Дома где-то есть интересная концепция, если хотите вечером могу тут ее описать (ибо не помню подробностей, надо освежить). А вообще, что интересно, многие считают, что он получил прозвище так как был из Мурома. Но возможен и другой вариант. В те времена Муром считался практически краем Ойкумены, то есть о других местах люди толком ничего не знали, и возможно что он прищел откуда-то совсем издалека, а прозвали его Муромцем, так как в те времена это и было самое далекое далеко. Есть так же версия, что Муромец это производное от Урманин, то есть родиной Муромца была Норвегия. Шведы и Норвежцы уже в то время были не редкими гостями на Руси. А насчет скелета....меня терзают смутные сомнения. Что-то я не уверен что это были именно его останки
|
| Сообщение изменено weed_dreamZ от 2009-09-11 09:44:33 |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 11-09-2009 10:01:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Россия будет производить немецкие подводные лодки U 212 по лицензии. Куда катимся?
Министерство обороны России рассматривает возможность лицензионного производства подлодок немецкой разработки проекта U 212 для обновления флота дизель-электрических субмарин ВМФ. Об этом пишет 10 сентября РИА Новости со ссылкой на источники в военном ведомстве. Агентство подчеркивает, что строительство отечественных неатомных подлодок пока идет с отставанием от графика, а немецкие субмарины аналогичного класса сегодня считаются лучшими в мире. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 11-09-2009 12:32:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
Впервые об этом слышу. Где можно прочитать выводы комиссии?
To weed_dreamZ
В какие такие времена?
Есть мнение что гораздо ближе к Норвегии нежели Муром были Новгород и Псков, например.
А неуверенность в том что это были его останки основана на научном исследовании? Где оно опубликовано? |
|
| IP |
|
weed_dreamZ
Участник
Чоза грибы?
|
| отправлено: 11-09-2009 12:37:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
Вечером освежу в памяти и напишу точно. Я давненько это читал и просто не помню подробностей. А неуверенность моя зиждется на том, что Святой Илья (тоже как считается один их прообразов Муромца, был далеко не монголоидной расы.) И этот самый Илья единственный чьи останки могли бы изучить ученые. Хотя возможно я и путаю Дождемся вечера. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 11-09-2009 12:44:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот как в Рифмованной Ливонской Хронике представлена победа Александра Невского:
(02225.) Zû Darbete wart vernomen (02225) В Дерпте узнали,
(02226.) kunic Alexander wêre komen (02226) что пришел князь Александр
(02227.) mit her in der brûder lant (02227) с войском в землю братьев-рыцарей,
(02228.) und stifte roub und brant. (59) (02228) чиня грабежи и пожары.
(02229.) der bischof des nicht enließ, (02229) Епископ не оставил это без внимания
(02230.) des stiftes (60) man er snelle hieß (02230) быстро велел мужам епископства (60)
(02231.) îlen zû der brûdere her (02231) поспешить в войско братьев-рыцарей
(02232.) kegen den Rûßen zû wer. (02232) для борьбы против русских.
(02233.) waß er gebôt daß geschach. (02233) Что он приказал, то и произошло.
(02234.) nicht lange sûmeten sie dar nâch,(61) (02234) Они после этого долго не медлили (61),
(02235.) sie quâmen zû der brûdere macht. (02235) они присоединились к силам братьев-рыцарей.
(02236.) sie hatten zû cleine volkes brâcht; (02236) Они привели слишком мало народа,
(02237.) der brûdere her was ouch zû clein. (02237) войско братьев-рыцарей было также слишком маленьким
(02238.) îdoch sie quâmen uber ein, (02238) Однако они пришли к единому мнению
(02239.) daß sie die Rûßen ritten an. (62) (02239) атаковать русских.
(02240.) strîtes man mit in began. (02240) Немцы начали с ними бой.
(02241.) die Rûßen hatten schutzen vil, (63) (02241) Русские имели много стрелков (63),
(02242.) die hûben dô daß êrste spil (64) (02242) которые мужественно приняли первый натиск (64),
(02243.) menlîch vor des kuniges schar. (02243) [находясь] перед дружиной князя (vor der kuniges schar).
(02244.) man sach der brûder banier (65) dar (02244) Видно было, как отряд (65) братьев-рыцарей
(02245.) die schutzen underdringen, (02245) одолел (65a) стрелков;
(02246.) man hôrte swert dâ clingen (02246) там был слышен звон мечей,
(02247.) und sach helme schrôten. (02247) и видно было, как рассекались шлемы.
(02248.) an beider sît die tôten (02248) С обеих сторон убитые
(02249.) vielen nider ûf daß gras. (66) (02249) падали на траву (66).
(02250.) wer in der brûdere her was (02250) Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
(02251.) die wurden ummeringet gar. (02251) были окружены.
(02252.) die Rûßen hatten sulche schar, (02252) Русские имели такую рать (schar),
(02253.) daß ie wol sechzic (67) man (02253) что каждого немца атаковало,
(02254.) einen dûtschen ritten an. (02254) пожалуй, шестьдесят человек (67).
(02255.) die brûdere tâten wer gnûc, (02255) Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
(02256.) îdoch man sie dar nider slûc. (02256) но их там одолели.
(02257.) der von Darbete quam ein teil (02257) Часть дерптцев вышла
(02258.) von deme strîte, daß was ir heil: (02258) из боя, это было их спасением,
(02259.) sie mûsten wîchen durch die nôt. (02259) они вынужденно отступили.
(02260.) dar bliben zwênzic brûder tôt (02260) Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
(02261.) und sechse wurden gevangen. (02261) а шесть было взято в плен.
(02262.) sus was der strît ergangen. (02262) Таков был ход боя.
(02263.) Kunic Alexander was vrô, (02263) Князь Александр был рад,
(02264.) daß er den sig behielt alsô. (02264) что он одержал победу
(02265.) er kârte wider zû lande. (02265) Он возвратился в свои земли.
(02266.) er ließ doch dar zû pfande (02266) Однако эта победа ему стоила
(02267.) sumelîchen rischen man, (68) (02267) многих храбрых мужей (68),
(02268.) der reisen nimmer mêr began. (02268) которым больше никогда не ходить в поход.
Немцы как и 60 лет назад пишут что русские нечестно завалили мясом. |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 11-09-2009 14:49:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
цитата:
Впервые об этом слышу. А я, не впервые...
Илья Муромец
Первое исследование останков богатыря проводилось в 1963 г. Тогда, в ту советскую атеистическую эпоху, комиссия сделала заключение, что мумия принадлежит человеку монголоидной расы, а ранения имитированы монахами лавры. В 1988 г. Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Для получения объективных данных применялась самая современная методика и сверхточная японская аппаратура. Результаты исследований поразительны. Определен возраст - сорок- пятьдесят пять лет, выявлены такие дефекты позвоночника, кото рые позволяют говорить о перенесении нашим героем в юности паралича конечностей; установлено, что причиной смерти стала обширная рана в области сердца. К сожалению, датировка гибели была установлена очень приблизительно - XI-XII вв. Для уточнения требуются дополнительные работы. Но и это определение не расходится с известным упоминанием о времени жизни Ильи Муромца в 1188 г. Таким образом, пока подтверждается мнение Церкви о том, что Илья Муромец жил при Владимире Мономахе, а не при Владимире "Красное солнышко", как повествуется в былинах.
PS И еще интересная статья: НЕТЛЕННЫЕ ТРУПЫ |
| Сообщение изменено NL от 2009-09-11 15:27:53 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 11-09-2009 15:25:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
Вот про позвоночник и рану я тоже читал. А про монголоидность, а также то что рана сымитирована никогда не слышал. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 11-09-2009 17:17:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
цитата:
Немцы как и 60 лет назад пишут что русские нечестно завалили мясом. Это не одни немцы так пишут... вы наши летописи посмотрите... там утверждается, что татары на нас 600 тысяч конных воинов притаранили. Это как на рыбалке... если рыба сорвалась с крючка, то в рассказах про это будет фигурировать рыба - мутант вООООтакеннОООй длинны, а не хлипкось твоей удочки и кривоватость рук, её державших. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
licq:1589
|
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
|