Fryazino.NET Forum || Культура и наука || Телеканал "Россия" и газета "Известия" попытались выяснить, что такое ад и где он находится
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Телеканал "Россия" и газета "Известия" попытались выяснить, что такое ад и где он находится (2) 1 2 для печати | RSS 2.0
BBC
Участник
Холодной войны
цитата:
Грешно быть дремучим и неграмотным, грешно быть самонадеянным и свысока смотреть на шаманство (остатки арктидных религий) и язычество, гораздо более высокие по своему духовному уровню религии, чем христианство, ислам или иудаизм, как на детство человечества

Только и могут псевдойоги, как транслировать "истины" надёжно переданные им "сущностями".
Сущности, как и их верные почтальоны псевдойоги, аргументами свои вещания не отягощают.
Что-то комсомольское в этом улавливается...
Сообщение изменено BBC от 2009-04-28 21:29:44
IP
meybe 07
Участник
To zoron
цитата:
Какое уж тут всемогущество, когда наука сама использует понятие - принцип неопределённости.

Вынужден уточнить: достижениями науки кормится нынешний миф без ее на то согласия. К тому же о "всемогуществе" у меня речь не столь техническом, сколь когнитивном: кого бы нынешние язычники ни объявляли своим богом, а все ж экспертное суждение об оном ждут не от кого-нибудь, а от науки! Ее, стало быть, на деле они почитают верховным богом.
Сообщение изменено meybe 07 от 2009-04-28 22:16:11
IP
zoron
Участник
To meybe 07
цитата:
... кого бы нынешние язычники ни объявляли своим богом, а все ж экспертное суждение об оном ждут ни от кого-нибудь, а от науки! Ее, стало быть, на деле они почитают верховным богом.
Не понял кто ждёт экспертного суждения ? Атеисты , пожалуй, ждут. А Вы от кого получаете экспертные суждения, которым доверяете? Неужели только от верховного бога ?
IP
kriut
Участник
To BBC
Опять поидиотничать возжелали, милейший сударь? Ждётя моей реакции, да? И когда же Вас тов. Бегемот от сель заберёт к Познеру, а? Чёрт бы Вас не видал совсем...

To meybe 07
цитата:
кого бы нынешние язычники ни объявляли своим богом, а все ж экспертное суждение об оном ждут не от кого-нибудь, а от науки!

С чего Вы взяли? Вы хоть одного язычника-то видели? Разговаривали хоть с одним?
цитата:
Точнее, видимо, не скажешь: не место, а именно состояние. Притом более, чем психическое и вообще субъективное. По моему разумению, мир иной от "здешнего" отличается вот чем. "Здесь" внешние человеку обстоятельства и настрой его души коррелируют слабо и, главное, неоднозначно. "Там" же первое моментально "индуцируется" вторым - все, что происходит в душе человека, дано ему в виде внешних реалий. Стало быть, в ад он попадает, когда зло в его душе на него же обрушивается извне.


Ну, Тимофей ничего уж такого и не сказал. 2 места, говорит, или "в душе", или "в некоем пространстве, не имеющем присутствия Божьего". Заметьте, не состояния, а места. Иных миров весьма много, но что характерно, никто там не пользуется понятиями добра и зла.
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To kriut
цитата:
Опять поидиотничать возжелали, милейший сударь?

Идиотничаете тут в основном Вы. Вам просто это показывают, т.к. Вы, вероятно уже не замечаете. Эти "плюхи" у Вас просто для связки слов уже...

цитата:
Грешно быть дремучим и неграмотным, грешно быть самонадеянным и свысока смотреть на шаманство (остатки арктидных религий) и язычество, гораздо более высокие по своему духовному уровню религии, чем христианство, ислам или иудаизм, как на детство человечества


Вы тут и выступаете этим самым дипломатично названным "дремучим и неграмотным".
Вы "духовный уровень" каким прибором меряли?
Только псевдойог с упорством достойным лучшего применения может повторять эти неаргументированные глупости.
Вы просто не знаете христианства. О чём говорить?
IP
Фрэнсис Джерард из Юты
Участник
ад, как и рай, в душе (или в голове, смотря что у вас на первом месте). По мне это очевидно.
IP
kriut
Участник
To BBC
Вот эта фраза разве не является идиотизмом?
цитата:
Только и могут псевдойоги, как транслировать "истины" надёжно переданные им "сущностями". Сущности, как и их верные почтальоны псевдойоги, аргументами свои вещания не отягощают. Что-то комсомольское в этом улавливается...

Т.е. Вы считаете, что не грешно быть дремучим и неграмотным, не грешно быть самонадеянным, не грешно свысока смотреть на шаманство (остатки арктидных религий) и язычество? Вы считаете, что это мне передали сущности?!
Вы книжки научныя почитайтя, только не православных авторов, а нехристианских авторов. Вы сразу же поймёте, что христианство, ислам или иудаизм - это религии для управления, и всецело подчинены этой функции. Но есть тот же Даосизм или Дзен буддизм (Чань...) - которые не занимаются вопросами управления, но то, чем они занимаются, располагается выше в прямом смысле, потому что охватывает более общие вопросы. И управленческие особенности монотеистических религий, стержневые особенности разнообразных государственных укладов являются частными случаями тех вопросов, которые поднимаются на уровне Дао и Дзен. Чтобы не прослыть дремучим мракобесом нужно иметь представление и знать структуру информационных слоёв нашей планеты, послойную структуру ноосферу нужно знать. Знать - значит иметь опыт познания этой структуры. А более древние религии славян находятся ещё выше чем даосизм или дзен-буддизм.

Давно уже появляются научные работы, где исследуют вертикальную и горизонтальную упорядочность нейронов коры больших полушарий головного мозга человека. Но всё же создано по образу и подобию. Поэтому такая же упорядоченность и иерархия наблюдается в информационных слоях земли, вернее в расположении её нейронов - эгрегоров различных обществ, религий, сил и т.д.

Вы можете трепать тут языком сколько угодно по поводу моей аргументации, о том, что Вы знаете христианство, а я нет... Можете идиотски улавливать что-то комсомольское, коммунистическое, или как Ваш коллега по больничке Хэнк, что-то каббалистическое... Ваш бред вряд ли кроме Мист кто-либо воспринимает здесь серьёзно. Но не только Данте показал несколько кругов, а точнее сферических областей из общей структуры ноосферы, это сделал и Морис Метерлинк, и Булгаков, и наш современник Владимир Орлов в своём романе "Альтист Данилов", и Пушкин, и Гоголь, и многие другие писатели и режиссёры.

Дремучесть состоит в том, что выучившись по идеологизированной выхолощенной истории в средней школе, нахватавшись сегодняшних идеологических посылов о новой русской идее, замешанной на крови убиенных славянских волхвов, до сих пор не получив доступ ко всем историческим архивам, православные горе-учёные с обрезанной исторической картинкой, в которой фантомности больше, чем адекватных сведений, начинают всерьёз считать себя взрослыми и умными, высоконравственными и т.д. Говорят о высокой нравственности Нового завета. Рассуждают о наказаниях. Про речи священников я лучше вообще промолчу... Ну что же это за уродство такое, а?
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To kriut
цитата:
Т.е. Вы считаете, что не грешно быть дремучим и неграмотным, не грешно быть самонадеянным, не грешно свысока смотреть на шаманство (остатки арктидных религий) и язычество?

Грешно быть дураком. И повторять свои дурости не отягощая себя аргументами, а ссылаясь на "почитайтя" не давая ссылок.

цитата:
Вы сразу же поймёте, что христианство, ислам или иудаизм - это религии для управления, и всецело подчинены этой функции.

Вот это и есть дурость.
Приспособить для управления можно и псевдойогу и успешно этим пользоваться.
Первые 300 лет христианства, когда оно формировалось, какие функции управления оно выполняло?

цитата:
Чтобы не прослыть дремучим мракобесом нужно иметь представление и знать структуру информационных слоёв нашей планеты, послойную структуру ноосферу нужно знать. Знать - значит иметь опыт познания этой структуры.

Он сделал таинственное лицо и загадочно-снисходительно улыбнулся (с)
Но не более.
Вы уже про свой "опыт познания" нам сообщили. "Узнаю сущностей по атрибутам и оттопыриваю уши для навешивания лапши", чтобы потом тут многозначительно улыбаться...

цитата:
Вы можете трепать тут языком сколько угодно по поводу моей аргументации, о том, что Вы знаете христианство, а я нет...

Ну, не знаете-факт. И трепетесь Вы, повторяя банальные глупости уровня комсомольских агиток. Типа приведенной выше.

цитата:
Ваш бред вряд ли кроме Мист кто-либо воспринимает здесь серьёзно.

Ваш бред ВООБЩЕ никто всерьез не воспринимает...
Зачем Вы его несете?

цитата:
до сих пор не получив доступ ко всем историческим архивам, православные горе-учёные с обрезанной исторической картинкой, в которой фантомности больше, чем адекватных сведений, начинают всерьёз считать себя взрослыми и умными, высоконравственными и т.д.

Гениальный пример того, что "клиент не в теме"...
IP
kriut
Участник
To BBC
Когда ж Вас банить будут нещадно за этот идиотский флуд и спам?
Вот Вы темку открыли про какую-то англичанку-домохозяйку-старую деву с голосм... Ну слушайте, ну Вы так на неё похожи по некоторым повадкам... Но Вы хуже - у Вас голоса нет...
Приспосабливайте всё что хотите подо что хотите. Ведь ничто на земле не проходит бесследно. Думаю, и о Вас позаботяться, и не только Ваш Христос Иногда какой-нибудь христанутый или исламонутый товарисч так зарвётся, что ни Христос, ни Аллах, ни Алькаида уже помочь не в силах, не могут его выгородить перед более высокими инстанциями. А инстанции разныя бывают... Если не успеете спрятаться после смерти в своей оградке на какое-то время, то позаботяться безотлагательно... Вот ужо Вашим силам, которые Вас, видимо, потеряли совсем, и которые душу Вашу сюда посылали с заданиями разнымя, поработать придётся, в чём я им желаю успехов. Думаю, они не будут загадочно-снисходительно улыбаться...
IP
BBC
Участник
Холодной войны
Как там? Встал в позу "бараний рог"?
Все 20 лет псевдойоги коту под хвост...
Как Вы сроднились с "сущностями", ну один в один...
Эх, криут, криут...
IP
meybe 07
Участник
To kriut
цитата:
Вы хоть одного язычника-то видели? Разговаривали хоть с одним?

Да ими хоть пруд пруди! Что у вас, что у нас. Та баба, что уверяет, будто защитное действие тфилина научно доказано, хотя и мнит себя иудейкой, на деле самая что ни есть язычница. А на кого ориентируется Вс.Чаплин? В сказанную им ахинею сам-то, небось, не верит. Стало быть, бессовестно приноровляется к носителям того самого мифа - вместо того, чтобы вычерпывать из их голов кашу, еще круче ее заваривает.
IP
kriut
Участник
To meybe 07
цитата:
Та баба, что уверяет, будто защитное действие тфилина научно доказано

Минуточку, а это тут причём? Это ж махровый иудаизм, при чём же здесь язычество? Язычество - это те религии, которые зарождались естественным путём, и которые отличались определённым отношением к природе, в Японии - своё язычество, в Китае - своё, в Англии - своё, у нас - своё. Каким богам поклонялись те арабские племена, до того, как Моисей объединил их в своё войско и создал новый народ и новую однобожную религию? Не могли бы Вы поделиться на этот счёт информацией? Они прямо эти коробочки кожанные надевали, не зная про одного Яхвэ ничего?
IP
kriut
Участник
To BBC
цитата:
Первые 300 лет христианства, когда оно формировалось, какие функции управления оно выполняло?

Ой, такой "умный" аргумент пропустил. Первые 300 лет в христианстве перевоплощение душ, свойственные любым культурам, ещё не запрещали, ещё не было охоты на ведьм, инквизиторских цветочков, массовых крестовых кровопролитий, самосожжений староверов целыми деревнями, много чего не было. Но иудаизм уже был, правда? Вообще, зачем это написали, пытались возразить чтоля?
цитата:
Все 20 лет псевдойоги коту под хвост...

А это у Вас с какого бодуна такой вывод? Сущностей нет ли внутри Вас? Не, ну серьёзно, вроде 4 детишек произвели на свет, наверно, это единственное смягчающее обстоятельство, а в остальном, сколько же Вы лет зря небо-то уже коптитя? Подумать страшно. Вам, наверно, надо было стулья из красного дерева строгать, а Вы через голову перепрыгнули и в охранники подались... И теперь, после обильного порождения глупейшего флуда (а в местной сети и нет никого, кто имеет постов больше, чем у Вас), после засорения общественного ресурса глупостью, гнусными сплетнями и троллерством на уровне агрессивного ПТУшника, Вы ведь всё равно метите в рай попасть! Ну не сверхнаглость ли это, ВВС? Вифлиемская звезда Ваша, типа Иисус, он в шоке наверное давно уж... А Вы и не знаете, постите тут старушечьи песенки про "смертию смерть поправ". Эх, ВВС, ВВС...
IP
meybe 07
Участник
To kriut
цитата:
Минуточку, а это тут причём? Это ж махровый иудаизм, при чём же здесь язычество? Язычество - это те религии, которые зарождались естественным путём, и которые отличались определённым отношением к природе, в Японии - своё язычество, в Китае - своё, в Англии - своё, у нас - своё.

Мне казалось, Вы понимаете, о каком язычестве у меня речь. Коль ошибся, придется уточнить: о язычестве либо вне внеконфессиональном, либо внедрившемся в библейские религии. В этом смысле язычник тот, кто нарушает 2-ю Моисееву заповедь.
Согласен насчет того, что зарождается язычество естественным путем, т.е. спонтанно - потому, кстати, так трудно его с чужой ему "территории" прогнать. А насчет природы Вы неправы - или правы, так сказать, задним числом. Исходите-то Вы из неязыческого, постренессансного концепта "природы". Для самого же язычника - того, о каком Вы пишите - никакой "природы" нет, а есть царство духов.
Сообщение изменено meybe 07 от 2009-04-30 13:16:21
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To kriut
цитата:
шаманство (остатки арктидных религий) и язычество, гораздо более высокие по своему духовному уровню религии, чем христианство, ислам или иудаизм
Религия развивается с развитием представлений человека о мире.
Исторические формы развития религии:
1. Племенные. Для древнего человека весь мир заключался в жизни одного племени. Желание понимать устройство жизни привело к вере в местных духов, которые управляют всеми событиями на данной территории. (Наиболее ранние проявления: магия, тотемизм, фетишизм, анимизм и т.п.)
2. Национально-государственные (этнические). По мере развития средств передвижения, освоения пространства и общения между народами, у каждого из которых свои боги, возник политеизм.
3. Мировые. Когда человечество получило представление о всей Земле, появилась потребность объединения всех событий на всей Земле - человечество пришло к монотеизму. Вера в единобожие - это вера в единство всех событий, происходящих во Вселенной.
Далее монотеизм развивается в противоречиях между материальным и духовным, между эгоизмом и альтруизмом, между человеческим и Божественным. В индуизме материальный мир с его желаниями и человеческим счастьем считался абсолютной иллюзией - майей, реальностью же - только вселенский дух. Буддизм же признал реальностью желания и человеческое счастье, но подчеркнул, что они являются источником страданий и что истинным счастьем является преодоление привязанности к ним.
Как возник иудаизм? Запад жил только материальными ценностями, Восток жил только духовными ценностями. Эти две противоположности соединились в иудаизме. Это более глубокое понимание мира, новый этап развития.
Две тысячи лет назад в иудаизме начался кризис. Строгое соблюдение Божественных заповедей и вытекающих из них законов и правил стало важнее любви. Зачем любить и заботиться о других, гораздо важнее поститься, молиться, правильно питаться и скрупулёзно следовать всем правилам, позволяющим ощутить единство с Богом. В том кризисе иудаизма был виден кризис всей человеческой цивилизации, который оказался неизбежен. Поэтому Христос дал Заповеди, необходимые для обновления и выживания цивилизации; намеренно разрушая незыблемость канонов и правил, Он делал упор на любви, на отдаче.
Потом в христианстве произошёл раскол: католичество делало упор на материальные ценности, православие - на духовные. И поскольку территория западной ветви христианства оказалась гораздо большей, чем территория православия, в противовес западной ветви возникает ислам с мощной ориентацией на нравственность, мораль, принципы и идеалы.

Но только религия любви поможет человечеству найти истинный путь между всеми противоположностями.
цитата:
А более древние религии славян находятся ещё выше чем даосизм или дзен-буддизм.
Тоска по древним религиям славян, по-моему, напоминает сладкую тоску о младенческом возрасте, когда человек жил у мамкиной сиськи, окутанный теплом, сытостью, защищённостью и умиротворением. И не было ему никакого дела до всего мира.

зы. Пишу по мотивам книг С.Н. Лазарева.
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To kriut
цитата:
старушечьи песенки про "смертию смерть поправ".
Индийское понятие кармы означает, что человек заслужил, то и будет.
цитата:
Всё, что ты совершил, - ты должен отработать. Измениться ты не можешь... Десять тысяч лет назад такой взгляд на вещи был справедливым и способствовал развитию общества. Какой характер человек получал от рождения, от своих родителей, с таким он дальше и существовал. Пять тысяч лет назад такой взгляд на вещи перестал быть незыблемым. Две тысячи лет назад он был поставлен под сомнение. Иисус Христос разрушил привычное представление о судьбе человека. Но до сих пор официальная наука утверждает: "Изменить характер невозможно". Без веры в Бога действительно невозможно.
С.Н. Лазарев.
Если человек изменит своё мировоззрение, он продлит себе жизнь. В перспективе - бессмертие. Вот и получается про Христа: смертию смерть поправ.
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To kriut
цитата:
Первые 300 лет в христианстве перевоплощение душ, свойственные любым культурам, ещё не запрещали,

Опять "бабьи басни". Криут, вроде пытаетесь выглядеть солидным, а прям как Ридер... Не было такого в христианстве никогда.
цитата:
ещё не было охоты на ведьм, инквизиторских цветочков, массовых крестовых кровопролитий, самосожжений староверов целыми деревнями, много чего не было.

Мы о вероучении говорим или о грехах апологетов?
Думаю, что йоги вначале, тоже не обзывались в форумах...

цитата:
Вообще, зачем это написали, пытались возразить чтоля?

А что тут пытаться-то?
цитата:
это религии для управления, и всецело подчинены этой функции.
это ж бред, хлеб по-английски.
Уверяю Вас, что даже из йоги можно извлекать выгоду и управлять людьми.
Расстраивают масштабы? Ну, что поделаешь...

цитата:
А Вы и не знаете, постите тут старушечьи песенки про "смертию смерть поправ". Эх, ВВС, ВВС...

Зацепило. Ну, не мудрено.
Криут, вы свои кенГуршные "бабьи басни" постите сколько хотите.
Только не надо себе делать моськиного пиара. Вы ведь в христианстве пробка-пробкой, судя по Вашим высказываниям и упоминаете, его в Ваших постах, чисто повыпендриваться и показать свою "крутизну".
Ваша ругань и переходы на личности только подтверждают Вашу никчёмность в этих вопросах...
УВЫ...
IP
BBC
Участник
Холодной войны
цитата:
а в местной сети и нет никого, кто имеет постов больше, чем у Вас

Изя Кацман.
И тут соврамши... (с)
IP
kriut
Участник
To Божий одуванчик
цитата:
Религия развивается с развитием представлений человека о мире.

Только на определённом этапе, когда на данную конкретно взятую религию поставили, что называется, как на лошадь в скачках. Т.е. подключили эгрегор данной религии к эгрегору эволюции человечества (именно человечества, т.к. у титанов, к примеру, свои религии и свои боги). Как только догмы данной религии более не могут служить делу эволюции, с религии быстренько снимут эту нагрузку. И она превратиться в обычную "мёртвую" оградку, ограничивающую духовное развитие попавших в её пределы адптов.
цитата:
Исторические формы развития религии

Взяты тов. Лазаревым, несмотря на то, что он сам сидит под христианством, из совкового исторического словаря. Неужели Вы этого не видите и не чувствуете?
цитата:
3. Мировые. Когда человечество получило представление о всей Земле, появилась потребность объединения всех событий на всей Земле - человечество пришло к монотеизму. Вера в единобожие - это вера в единство всех событий, происходящих во Вселенной.

Ну что ж так всё примитивно, да к тому же не правильно!? Монотеизм - это когда есть только один бог. Впервые за несколько сотен (!) тысяч лет жизни человечества в нынешнем исполнении однобожие придумал Моисей, понятно, что это была не совсем хорошая идея, но её ещё сильнее ухудшили левиты, внедрив туда по самое не болуйся идеи и принципы сиона. Единство всех событий, и не только на Земле, но и вообще везде - это врежде всего опыт человека в духе, дух - это то общее свойство, которое пронизывает всё и вся, материальное и идеальное, приходящее и вневременное, индивидуальное и универсальное. Обычный такой человеческий дух, чего в него верить-то? Не, кому-то (слабым в духе) и в это приходиться верить, т.к. своего духа они увы не ощущают...
цитата:
Далее монотеизм развивается в противоречиях между материальным и духовным, между эгоизмом и альтруизмом, между человеческим и Божественным.

Внести раздрай в человека и в социум - это и была одна из главных задач сиона. И из иудаизма его западная ветка - христианство и его восточная ветка - ислам - они также унаследовали эти черты.
цитата:
Как возник иудаизм? Запад жил только материальными ценностями, Восток жил только духовными ценностями. Эти две противоположности соединились в иудаизме.ююВ том кризисе иудаизма был виден кризис всей человеческой цивилизации, который оказался неизбежен.

No comments.
цитата:
Тоска по древним религиям славян, по-моему, напоминает сладкую тоску о младенческом возрасте, когда человек жил у мамкиной сиськи, окутанный теплом, сытостью, защищённостью и умиротворением. И не было ему никакого дела до всего мира.

Мдя... И это конечно смешно... Славяне зародились более 500 тыс. лет назад, у них были миллионы богов и тысячи пантеонов, минуло более 2-х 200 тыс. циклов, в которых всегда развивалось по 6 цивилизаций (из последнего цикла они известны как Пацифида, Хиттида, Азиатида, Арктида, Атлантида и т.д.)
цитата:
Индийское понятие кармы означает, что человек заслужил, то и будет.

Если оно пишется на санскрите, то оно индийское? Санскрит, это именно индийское достояние?! Вы что? Зачем же за Лазаревым повторять так бездумно и не критично?
цитата:
Если человек изменит своё мировоззрение, он продлит себе жизнь. В перспективе - бессмертие. Вот и получается про Христа: смертию смерть поправ.

Да... слишком неадекватный переход - продлить жизнь на сколько-то годков, и сразу бессмертие... Вы не в курсе, что всё смертно? Вот и получаются сказочки...


IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To kriut
цитата:
подключили... .... быстренько снимут
Кто подключает, кто снимает? Не Бог ли уж это? Как-то обидно за человечество, что его когда хотят - подключают, когда хотят - отключают. Разве устройство мироздания зависит от человеков или от религии? По-моему, эволюция человечества заключается в приближении к пониманию этого мироздания. И это понимание может достигаться именно пониманием, т.е. осознанным развитием, а не включением и выключением.
цитата:
И она превратиться в обычную "мёртвую" оградку, ограничивающую духовное развитие попавших в её пределы адптов.
Т.е. на каких-то коллективах ставится крест? А вот мой Бог борется до самого последнего грешника. Вы ведь тоже говорили, что человечество - единый организм, как же тогда кого-то отключать?
цитата:
из совкового исторического словаря.
Как приятно, когда тебя понимают. Да, я когда-то давно усвоила эти формы развития религии из совкового энциклопедического словаря и пока не усомнилась в них. И я почему-то такого мнения, что если из совкового, то это ещё не значит, что неправильно.
цитата:
Единство всех событий, и не только на Земле, но и вообще везде - это врежде всего опыт человека в духе, дух - это то общее свойство, которое пронизывает всё и вся, материальное и идеальное, приходящее и вневременное, индивидуальное и универсальное. Обычный такой человеческий дух, чего в него верить-то?
Можно и так сказать про отдельную клетку большого человеческого/вселенского организма, если эта клетка действует заодно с организмом.
цитата:
Внести раздрай в человека и в социум - это и была одна из главных задач сиона.
Поясните, пожалуйста, чем же плохи ветхозаветные Заповеди?
IP
kriut
Участник
To Божий одуванчик
цитата:
Как-то обидно за человечество, что его когда хотят - подключают, когда хотят - отключают.

Зря это Вы за человечество обижаетесь. Когда определённые обстоятельства приводят к тому, что появляются в организме клетки или группы клеток, в которых начался процесс необратимого обезжиривания - туберкулезный процесс, когда к таким туберкулезным клеткам начинают адресно поступать жиры, но ввиду того, что они уже их не усваивают, вокруг туберкулёзных клеток начинают скапливаться излишнее количество неиспользуемых жиров. В определенный момент в околоклеточной среде возле туберкулезной клетки скапливается критическое количество канцерогенных жиров, после превышения которого, они возгораются (начинается процесс неэффективного окисления). Горение канцерогена приводит к дополнительным изменениям и к образованию вокруг туберкулезной клетки новой структуры – защитной оболочки патологической клетки. Как только защитная оболочка образуется полностью, то такая клетка практически не подвергается воздействию иммунитета и плохо поддается внешнему воздействию. Очаг с такой клеткой или группой клеток изолируется организмом в туберкулезный бугорок (туберкулому). В это образование прекращают поступать вещества. Клетки, которые находятся в этом образовании, даже при работающих генах теряют связь с организмом. В это образование не поступают и иммунные тела, что не позволяет им ликвидировать изолированные образования. В такие изолированные структуры и проникает микобактерия - палочка Кохха, которая помогают организму в ликвидации (переработке) содержимого очагов, которые изолированы организмом – туберкулезных бугорков и туберкулом, и туберкулезных клеток. Так вот, не всё же человечество одурманивается какой-то одной религией - есть несколько очагов, в каких-то идёт воспаление, в каких-то уже некроз, но изолируются такие застойные, мешающие жизни и эволюции явления самим живым организмом - он так устроен. Можно конечно сказать, что должны быть какие-то структуры, посты и должности, что на этих постах меняются какие-то отдельные существа, статус которых может быть и выше богов. В структурах земного ранга бывает, что и живые бегающие люди занимают какие-то посты там... в тех структурах. Но факт состоит в том, что изоляция или наоборот - это дейсвтие организма по собственному сохранению.
цитата:
Разве устройство мироздания зависит от человеков или от религии? По-моему, эволюция человечества заключается в приближении к пониманию этого мироздания. И это понимание может достигаться именно пониманием, т.е. осознанным развитием, а не включением и выключением.

От конкретного человека зависит не только устройство мироздания (скопления вселенных), но и устройство большого мироздания (скопления мирозданий). Бывает, что человек рождается с определённыеми функциями и по отношению ко всем этим невообразимо крупным структурам, а не только к своей вселенной, галактике, солнечной системе и земле. Вселенная, мироздание и т.д. - это живые эволюционирующие объекты, а не нечто статичное, идеальное и раз и на всегда совершенное. Эволюция человека заключается в познании своей природы, своих функций по отношению к этим меняющимся структурам, к познанию закономерностей, в рамках которых происходит гармоничные отношения, к нарабатыванию у себя подсознательных автоматических привычек действия в таких рамках, т.е. к самоограничению себя в этих закономерностях, и через это, к достижению ещё большей свободы своего существования и повышению своего духовного уровня.
цитата:
Можно и так сказать про отдельную клетку большого человеческого/вселенского организма, если эта клетка действует заодно с организмом.

Каждый человек несёт на себе функцию какой-либо клетки органа земли, или клетки-представителя какого-то органа земли в другом органе. Но сама земля для солнца является органеллой клетки. По отношению к солнечной системе человек несёт функцию частички органеллы клетки печени, т.к. в космическом организме наша галактика выполняет её очищающую кровь роль. Единство каких-то групп людей с этой точки зрения будет состоять в сходстве выполняемых функций.
цитата:
Поясните, пожалуйста, чем же плохи ветхозаветные Заповеди?

Сион и заповеди иудаизма - это немного разные вещи. В нашем форуме эти заповеди уже несколько раз обсуждались, и сион также.
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To kriut
цитата:
По отношению к солнечной системе человек несёт функцию частички органеллы клетки печени,
цитата:
От конкретного человека зависит не только устройство мироздания (скопления вселенных), но и устройство большого мироздания (скопления мирозданий).
Как соединить эти два высказывания? Как понять, что человек - всего лишь частица частицы клетки, но в то же время он влияет на устройство скопления мирозданий? Понятно, что если у человека (т. е. у мироздания) барахлят частицы частиц клеток печени (т. е. люди), то человеку-мирозданию будет не до радости. Но ведь печень-то у человека болит по вине самого человека: или таблеток много употребляет, или алкоголем разрушил, или питание неграмотное, или просто меньше злиться надо. Хотя я уверена, что обратная связь должна быть, но вопрос в том, что первично?
IP
kriut
Участник
To Божий одуванчик
цитата:
Понятно, что если у человека (т. е. у мироздания) барахлят частицы частиц клеток печени (т. е. люди), то человеку-мирозданию будет не до радости. Но ведь печень-то у человека болит по вине самого человека

Вы вроде бы уже сами и ответили. Все эволюционируют: и атом, и молекула ДНК, и солнечная система, и скопление мирозданий и т.д. Поэтому совершают ошибки, а это значит, что имеют притензии от тех, по отношению к кому они нарушили гармонию сосуществования до той степени, до которой уже лично они не имели права доходить. Понятно?

И земля имеет притензии от планет, звёзд, созвездий и т.д. И наша вселенная, и галактика... А откуда, Вы думали, берётся карма планеты или солнечной системы, которая распределяется и на людей? Если вернуться к молекулярному, или даже атомарному уровню, то от того, как РНК сделает очередную копию с ДНК зависит развитие целого будущего организма. Мы называем казалось бы случайные сбои в этом считывании мутациями. Но с точки зрения атомом и молекул эти сбои совсем не случайные, а имеют свои причины. Но это не значит, что всё в мире предопределено.

Так и человек, скажем, если он клетка иммунной системы, должен пожирать бандитов, а он в торговлю пошёл, или в машинисты электропоезда, т.е. вместо моноцита какого-нибудь заделался транспортной клеткой сосудистой ткани, напимер, красным эритроцитом. Ему энергия от природы идёт на то, чтоб всяких паразитов пожирать, а он уголёк возит... т.е. использует своё энергообеспечение не по назначению, и Вы думаете, что он этим не окажет влияния на более крупные системы, что не поимеет отрицательного обратного управляющего воздействия? Так что человек и космос очень тесно взаимосвязаны и взаимно влияют друг на друга, порой так, что или человек гибнет, или космос по швам трещит всего лишь от одного человека...
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To kriut
цитата:
Все эволюционируют
цитата:
Но это не значит, что всё в мире предопределено.
цитата:
должен пожирать бандитов, а он в торговлю пошёл, или в машинисты электропоезда
Я согласна. Но у всего должен быть ориентир, направление. Ну не может зерно, посаженное в землю, расти в каком хочет направлении, только вверх.

Растительный мир можно отнести к одномерному пространственному миру: деревья не могут ходить по земле, только растут вверх-вниз (исключения, типа перекати-поле не рассматриваем). Для них ориентир развития - солнце.
Животных (птиц и рыб исключаем) можно отнести к двухмерному миру. Помогите сформулировать, что для них есть ориентир развития?
Сообщение изменено Божий одуванчик от 2009-05-05 15:18:49
IP
kriut
Участник
To Божий одуванчик
цитата:
у всего должен быть ориентир

Так и есть, как же без ориентиров-то. Для материи такой ориентир пойдёт? Усложняться и усложняться, достигая всё более сложных способов отражения, постигать единое. Для нематерии - упрощаться и упрощаться, погружаясь всё глубже в материю.

В теме "Стереотипы в дискуссиях об эволюции" совсем недавно приводил пример минераловой формы жизни. Материальная компонента этого явления ориентируется на сохранение и распространение самой себя. Т.е. у материальной компоненты нет никаких предположений насчёт преднамеренного развития в сторону какого-то холма или солнца. Благодаря естественному отбору идёт естественное заполнение теми вариациями глины, которые случайно обладают свойствами, способствующими повышению вероятности распространения именно этой вариации глины в окружающей местности. Но в месторождениях глины могут воплощаться и эволюционировать души. Если такие души считать за нематериальную компоненту (хотя это, конечно, относительное высказывание, т.к. у души несколько тел, и только самое тонкое из них называют духом , т.е. полагают нематериальным, но по мере познания и это может оказаться относительным суждением ), то для нематериальной компоненты направленностью будет накопление в душе опыта жизни в различных речных условиях и ситуациях. Но для конкретной молекулы Аl2O3 или SiO2 из кусочка той глины опыт накапливаться будет не о речных условиях жизни, а в функционировании внутри слоя кристалла глины толщиной в несколько микрометров.

Постарался сформулировать общие ориентиры, внезависимости от уровня эволюции.
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To kriut
Прежде чем говорить серьёзно о материальном и нематериальном, расскажу анекдот:
Компьютеру нужно было перевести фразу: дух бодр, а плоть немощна.
Компьютер перевёл: спирт хорош, а мясо протухло.
цитата:
Для материи такой ориентир пойдёт? Усложняться и усложняться, достигая всё более сложных способов отражения, постигать единое. Для нематерии - упрощаться и упрощаться, погружаясь всё глубже в материю.
Это очень даже хороший ориентир: материальное должно стремиться к духовному, а духовное должно стремиться к материальному. Но для человека и человеческого общества в такой установке не исключается возможность перехода из одной крайности в другую, от только материального к только духовному и наооборот. Материальное - это накопление, зависть, корысть, результат этого - агрессия. Духовное - это чувство превосходства, осуждение, результат этого - та же агрессия. Должен быть механизм, направляющий к истине, которая всегда находится между противоположностями.
цитата:
для нематериальной компоненты направленностью будет накопление в душе опыта жизни в различных речных условиях и ситуациях. Но для конкретной молекулы ... опыт накапливаться будет не в речных условиях жизни, а в функционировании внутри слоя кристалла глины толщиной в несколько микрометров.
Накапливание опыта при одновременном стремлении материального к духовному, духовного к материальному тоже очень хорошо. Это означает спиральную модель развития: процесс происходит на всё более высоком уровне. Но где гарантия, что человек или общество будет накапливать больше доброго опыта, чем злого? Глина-то, может-быть, и будет, а про человека - большой вопрос.

Человек - это тело, дух (сознание) и душа (чувства). Тело материально. Сознание связано с телом и поэтому оно, как и тело, обособлено от вселенной. Чувства связаны с подсознанием, т.е. со всей вселенной, которая есть Истина, а значит - есть Любовь. Любовь - это полная картина мира. Поэтому только чувство Любви, может помочь человеку ориентироваться между материальным и духовным, между злом и добром.

В фильме "Апокалипсис сегодня" есть фраза: "Этот человек абсолютно здоров физически - его физическое состояние просто великолепно, он совершенно здоров психически - у него ясное и чёткое сознание, но его душа сошла с ума".
IP
kriut
Участник
To Божий одуванчик
цитата:
Должен быть механизм, направляющий к истине, которая всегда находится между противоположностями.

Есть такие механизмы - это специальные устройства - "органы" чувств. Их много, в 8 раз больше, чем обычно считают. Если чувство ориентации помогает понять, где материальный верх, а где материальный низ, то примечательным в более тонком плане становяться другие, чем вестибулярный аппарат, устройства, обеспечивающие работу следующих чувств: совести, ответственности, меры, достоинства, гармонии, совместимости, целостности.

У каждого из этих чувств есть свой канал получения информации, свои принимающие "рецепторы", своя кодирующая часть. Работа любого чувства - это ведь в конечном виде уже перекодированная информация.
цитата:
Человек - это тело, дух (сознание) и душа (чувства). Тело материально. Сознание связано с телом

Дух - это, конечно же, не сознание, а душа не чувства. У души нет чувств, чтобы душа могла эволюционировать посредством естественного отбора, ей нужно облекать себя более грубыми телами, которые как раз и обеспечивают жизнедеятельность "органов" чувств, т.е. набор опыта. Но в душу попадает не всякий опыт, а только тот, который став навыком, выкристаллизировался в умение. Даже бытовой уровень познания не оставляет отрицательному опыту шансов. Если в нескольких десятках повторяющихся ситуаций человек получает проблемы со здоровьем, как следствие негармоничного решения таких ситуаций, и наоборот, получает удовлетворение и своих потребностей и удовлетворение со стороны остальных участников ситуации избранным им вариантом выхода, и если такое повторяется на протяжении нескольких перерождений - человек подсознательно, т.е. неосознанно всё чаще и чаще будет избирать тот вариант поведения, который доставляет положительный опыт.

Это и есть действие конкуренции и естественного отбора на данном уровне. Т.е. автоматически, за многие жизни, в душе человека остаётся в конце концов нужный с точки зрения всей природы вариант поведения или отреагирования. Но есть и сознательные виды познания, когда человек намеренно закладывает в себя определённые привычки и реакции.

Что именно чувствует человек чувством совести? Чувствует степень рассогласования актуальных физических, энергетических, эмоциональных или ментальных действий с теми образцами, которые он раньше успел заложить себе в душу.
цитата:
где гарантия, что человек или общество будет накапливать больше доброго опыта, чем злого?

В естественном отборе, в автоматических механизмах эволюции на уровне душ.
цитата:
Чувства связаны с подсознанием, т.е. со всей вселенной

Чувства связаны и с сознанием, и сверхсознанием точно так же, как и с подсознанием. Но со вселенной больше связано сверхсознание - именно там храняться программы, как жить на земле, как жить в нашей солнечной системе, в нашей галактике и т.д. В подсознании храняться программы, которые сформировались благодаря предыдущим воплощениям. Как выживать в экстремальных условиях - альпинисты, подводники, жители отдалённых деревень Крайнего Севера или Сибири, аборигены джунглей и пустынь, да просто солдаты, особеннно от них требуется отсутствие собственной инициативы и выживание в экстримальных условиях. Это и есть жизнь растений. Т.е. я не хочу сказать, что альпинисты деградируют, просто у них чаще активизируются растительные программы выживания, которые их душа нарабатывала, когда воплощалась каким-либо кустиком в сельве. Понимаете? Эти программы выплывают автоматически из глубокого подсознания, и что характерно, спасают жизни, работают, оправдывают себя, оправдывают механизм естественного отбора, благодаря которому они смогли отложиться в душе человека. Но души людей связаны с душой земли, солнечной системы, галактики и т.д. Поэтому такой опыт становиться достоянием всех, кто попадает сюда жить.

цитата:
Поэтому только чувство Любви, может помочь человеку ориентироваться между материальным и духовным, между злом и добром.

Самое интересное, что не существует чувства любви, в смысле наличия специальных устройств и кодировщиков. Есть идеальная стихия любовь со своей реальной энергией притяжения, но нет чувства любви. Когда человек испытывает действие идеальной стихии, он весь подвергается её воздействию, поэтому становиться возможным такое явление, как слепая любовь и прочие крайности. Но ориентиром будут прежде всего чувства меры, достоинства, ответственности, совести и т.д. Не существует ни материальных, ни идеальных стихий добра или зла. Есть идеальная стихия злорадство с реальной энергией - реализация энергий, и с качеством характера сочуствие (и в зависимости от избытка и недостатка - соответствующими отрицательными чертами).

цитата:
здоров физически - его физическое состояние просто великолепно, он совершенно здоров психически - у него ясное и чёткое сознание, но его душа сошла с ума

Психика - это и есть механизм взаимодействия души с окружающим миром посредством различных чувств. Хоть я и написал, что душа ради познания облекается в материальные оболочки (хотя есть тела души, и они вполне материальны), тела души - это самые последние большие матрёшки, а физические тела - маленькие внутренние матрёшки. Бывает, что в физику не лезет дух, т.е. по каким-то причинам тела души вытесняются из более конденсированных физических тел - тогда человек сходит с ума...

Сообщение изменено kriut от 2009-05-07 12:46:55
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To kriut
цитата:
совести, ответственности, меры, достоинства, гармонии, совместимости, целостности.
Ах, как хорошо.
цитата:
У души нет чувств, чтобы душа могла эволюционировать посредством естественного отбора, ей нужно облекать себя более грубыми телами, которые как раз и обеспечивают жизнедеятельность "органов" чувств, т.е. набор опыта.
Согласная я, что у души несколько составляющих/тел.
цитата:
Самое интересное, что не существует чувства любви ... Есть идеальная стихия любовь
Согласная я "чувство любви" заменить на "любовь".
цитата:
Чувства связаны с подсознанием, т.е. со всей вселенной
Имелось в виду с бессознательным. Но с сверхсознанием - это, конечно, точнее. Главное, что мы согласны, что связаны.
цитата:
Даже бытовой уровень познания не оставляет отрицательному опыту шансов.
цитата:
человек... будет избирать тот вариант поведения, который доставляет положительный опыт.
цитата:
Т.е. автоматически, за многие жизни, в душе человека остаётся в конце концов нужный с точки зрения всей природы вариант поведения или отреагирования.
По-моему, вы делаете теории естественного отбора антирекламу. Ведь в жизни мы видим увеличение ужасов: террор, разврат, извращения и тела и ума, самоубийства и т.д.
цитата:
Что именно чувствует человек чувством совести? Чувствует степень рассогласования актуальных физических, энергетических, эмоциональных или ментальных действий с теми образцами, которые он раньше успел заложить себе в душу.
Неправильно ориентироваться на свои предыдущие образцы, ошибки только будут накапливаться. Представьте, вы пишете на нелинованном листе бумаги. У Вас предыдущая строчка съехала вверх или вниз, а Вы следующую строчку будете зрительно ориентировать на предыдущую. Так в конце листа Вы уже перпендикулярно будете писать. И:
цитата:
- тогда человек сходит с ума...
Сегодня в 20 час. по "Союзу" будет лекция Осипова "Душа и тело". О личности, клонировании, духе, о ценности тела, о том, что будут люди делать "там" по воскресении. Говорит: у животных есть душа, духа нет; очистить сердце труднее, чем ум; ум - это одно из чувств; тело было до грехопадения бессмертным и по воскресении будет тело с др. свойствами; у тела утрачены ощущения духовные...
Байку рассказывает: приходит йог к учителю, говорит: я 20 лет трудился и теперь могу перейти Ганг как посуху. Брахман отвечает: для этого всего-то нужны 2 рупии, а ты потратил 20 лет, неужели не нашёл ничего лучшего.
IP
kriut
Участник
To Божий одуванчик
цитата:
По-моему, вы делаете теории естественного отбора антирекламу. Ведь в жизни мы видим увеличение ужасов: террор, разврат, извращения и тела и ума, самоубийства и т.д.

Странно звучит - теория... Всё равно как теория открывания глаз после пробуждения. Наверное, для тех, кто их ещё не открыл, но, в принципе, знает как - это остаётся теорией, для тех, кто уже открыл - повседневная практика.
Я не в курсе, что и почему увидели Вы лично, и те, за кого Вы говорите, в жизни. Я, к примеру, вижу, что если раньше за идейные разногласия могли вывести во двор и запросто расстрелять, то сегодня уже только бьют друг другу морду... Да и то, это на первых порах, потом, когда торгашеские отношения уходят туда, где им место, стараются ударить лишь по интеллекту. Радостно, что специфику современного момента до какой-то степени понимают марксисты-ленинисты, грустно, что пока эта специфика проходит мимо мозгов российской религиократии. Тут 2 возможности, либо уже не осталось мозгов, и всё сквозит напрополую, либо мозги есть, и ЦК РПЦ сознательно пытается искусственно насадить нравственность. Хорошо, что хоть на сегодняшнем параде у ЦК РПЦ во главе с Гундяевым хватило мозгов сделать так, что их не видно и не слышно было на параде, а в сегодняшней речи президента нравственность всё ещё имела свои подлинные и естественные корни.

Ещё более странно звучит вторая часть Вашей цитаты - будто Вы с луны только что свалились... Увеличение какого террора Вы усмотрели?! У нас что, снова открылись отделения ГУЛАГа по все стране? Мы снова направляем во все страны третьего мира своих военных советников и оружие? Или Вам кошмар приснился что Постановление СовНарКома «О красном терроре» опять в действии, и опять пошла юридически узаконенная ликвидация «классовых врагов» - физическое уничтожения, «расстрел всех лиц, прикосновенных к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам»?

Вы считаете, что в СССР не было секса? Секс был, а сексуального воспитания не было, и сейчас нет, и именно по причине своего скрытого существования были и извращения и всё, что хотите. С вступлением в силу так называемой гласности, а точнее сказать, с заключительной стадии развала СССР и уничтожения культуры славян, приоткрыли цензуру, и поставили дополнительные трубопроводы в массовое сознание, по которым пустили хорошо зарекомендовавшие себя в деле разрушения мозгов, традиций, нравственности и культуры фильмы, мультфильмы, шоу и т.д. Так причём же здесь естественный отбор?!

Кстати, Вы написали про извращения ума и тела, но забыли про извращения духа - а это самое главная и губительная особенность нашего времени. И нужно понимать, кто и почему, во имя чего и какими средствами методично работает с нашим населением. Ну подумайте же головой, посмотрите вокруг внимательно, без штампов, без елейного дурмана.
цитата:
Неправильно ориентироваться на свои предыдущие образцы, ошибки только будут накапливаться.

Вы и здесь ровным счётом ничего и не поняли. "Я согласная, я согласная..." Ну прямо как зомби, я зело разочарован, мадам. Вы не поняли, что такое совесть, что такое человеческие чувства, и на какие информационно-пространственно-временные параметры они настроены. Вы не поняли, что такое естественный отбор, и на какие прежде всего временные параметры настроен он.
цитата:
Сегодня в 20 час. по "Союзу" будет лекция Осипова "Душа и тело"... Байку рассказывает...

Вот интересно, по каким причинам этот профессоришка прикоснулся к этой древней притче? Зачем? У него что, нет аналогичных примеров? В том то и дело, что нет! Так зачем кураевы, осиповы, гундяевы, чаплины и прочие деятели так откровенно и регулярно демонстрируют отсутствие своей православной духовности? Почему не рассказывают свои притчи, не прибегают к своим находкам и методикам? Зачем то и дело используют ЧУЖИЕ, выдранные из живого контекста духовные наработки? Неужели они думают, что их грубая топорная хирургическая работа не видна по лужам крови и отвратительным швам? Ведь чтобы так вольно использовать нормальные притчи, методики аргументации и убеждения, взращенные в совершенно чуждых библейщине традициях, нужно иметь на это право! А у них нет такого права! Вот и получается, что о попах лишь в анекдотах и говорят. И поделом. Ну что же за наглая религия, и концерты отменяет, и музеи закрывает, и притчи чужие выдёргивает, залезает во всё и вся, куда только можно и нельзя! Чёрт бы вас не видал совсем!




IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To kriut
IP
хаос
Участник
всяко по малу
To Божий одуванчик
Это жестоко.
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To хаос
Мы ж в теме про ад. Нормально всё.
IP
kriut
Участник
To Божий одуванчик
цитата:
Мы ж в теме про ад. Нормально всё.

Нормально, говорите? Вы как-то не указали, кто кому и за что распиливает голову. Но если Вы согласились со мной по первому вопросу, по второму, видимо, всё то же самое. Да, именно так и хотели поступить с гражданами, обитавшими на здешних территориях, те, кто занимался внедрением всеми правдами и неправдами христианства куда только можно. И как похожи методы у данной религии сегодня - ничего не изменилось. Главный и наиболее глубокий распил мозга произвела, несомненно, выдумка про рай и ад, этот комплекс собственной греховности и страх ада и ныне распиливает здоровые души людей, распиливает славянские фамильные и духовные рода. Просто полное безобразие...
IP
Страницы(2): 1 2

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net