Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 15-01-2009 16:03:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Это где это такие дебильные ответы? В каком заведении?
Какие преподаватели, тому и учат. Опять же, предки не зря повторяли (вот тут законыка, зеркальность сказывается) яблоки от "Яблока" недалеко падают. Видно оное "Яблоко" себя исчеркало до дна: ну, некуда дальше падать! Нету другого Запада, а потому лизать сапоги приходится только одному Западу - светочу демократии , тоталиторизма и обыкновенного жульничества. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
| отправлено: 21-01-2009 16:21:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Такие дебильные ответы могут быть в любом заведении. 
Я просто хотела показать вам на конкретном примере, что Александр Невский вовсе не такой уж "национальный герой", каким его рисует официальная пропаганда. Брльшинство населения вообще ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ, кто это такой.
Но вы не расстраивайтесь. Вчера один студент мне поведал, что Богдан Хмельницкий - это литовский гетман, который перешел на сторону врага во время войны с Польшей. |
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
| отправлено: 21-01-2009 16:25:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Какие преподаватели, тому и учат.
Выходит, это я учу тому, что Александр Невский - это царь, правивший в 16 в.? 
Кроме того, учат в школе, а в институте студенты должны уметь находить материал САМИ. Вот они и нашли. : |
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
|
Hagen
Участник
Я один не махаюсь...(с) Мы спортсмены...(с)
licq:3639
|
| отправлено: 21-01-2009 16:38:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To De Boer
цитата:
а в институте студенты должны уметь находить материал САМИ. Вот они и нашли. :
Это где и в каком институте пропагандируется? )))
В институте студент должен получать профессиональные знания и умения, от преподавателей института. И те же самые преподаватели должны давать список литературы, для проф. изучения. А то так студент неизвестно к чему может прийти, если сам будет)))
Вот ксати и пример не знания истории. |
| Сообщение изменено Hagen от 2009-01-21 16:39:18 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 21-01-2009 17:04:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To De Boer
цитата:
[/quote] [quote]Без хамства никак не получается?
Сочувствую, но нельзя покончить с "яблоком". Некоторые считают, даже через суд, что подпись Чубайса поллелыват. Я далек от того... Но Вам, видимо не дано. быть яюлочником. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-01-2009 20:35:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To De Boer
цитата:
Вчера один студент мне поведал, что Богдан Хмельницкий - это литовский гетман, который перешел на сторону врага во время войны с Польшей
Как учите, так и отвечают.
цитата:
Я просто хотела показать вам на конкретном примере, что Александр Невский вовсе не такой уж "национальный герой", каким его рисует официальная пропаганда. Брльшинство населения вообще ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ, кто это такой.
После 20 летней дебилизации большинство населения , кроме пугачевой и петросяна с моисеевым вообще никого не знает.
Так, что это не критерий...
|
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 22-01-2009 12:31:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай цитата:
Какие преподаватели, тому и учат. Опять же, предки не зря повторяли (вот тут закоВыка, зеркальность сказывается) яблоки от "Яблока" недалеко падают. Видно оное "Яблоко" себя исчерПало до дна: ну, некуда дальше падать! Нету другого Запада, а потому лизать сапоги приходится только одному Западу - светочу демократии , тоталитАризма и обыкновенного жульничества. сплошное пустозвонство у Мардая -- традиция, однако...
 |
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
| отправлено: 28-01-2009 19:07:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hagen
цитата:
Это где и в каком институте пропагандируется? )))
В институте студент должен получать профессиональные знания и умения, от преподавателей института. И те же самые преподаватели должны давать список литературы, для проф. изучения. А то так студент неизвестно к чему может прийти, если сам будет)))
Так было на историческом факультете МГУ еще в советсткое время.
А сейчас так должно быть везде.
Из роботов мыслящие люди не получатся. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 28-01-2009 19:08:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To De Boer
цитата:
Если бы они отвечали так, как учу их я - все бы отличниками были
Безусловно. Стоит им сказать, что та задница в которой мы находимся это прямая вина Невского и Вы тут же вкатаете им пятак...  |
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
| отправлено: 28-01-2009 19:51:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Нет. Сначала я спрошу у них, почему они придерживаются такого мнения, и если сумеют его обосновать - "пятак" "вкатаю". |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
CVD
Участник
ЗАТКНИСЬ, СВОЛОЧЬ! Познай себя и узнаешь мир...
licq:2080
|
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
| отправлено: 04-02-2009 20:41:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
..Обратимся к Марку Манилию.
У него есть замечательный пассаж, который по смыслу звучит так: ежели мы возьмем некую страну и выстроим всех её государственных деятелей по ранжиру, то самыми лучшими по-народному мнению будут те, кто правил страной в 11 доме, чуть хуже те, кто руководил в 7-ом, а на третье место народ поставит тех, кто командовал страною в 9-ом доме.
Давайте взглянем, что это значит для нашей страны. Вы будете смеяться, но трижды всеми оплеваный рейтинг "Имя России" - в итоге свелся к выбору между двумя историческими персонажами: Иосифом Виссарионычем и Александром Невским. Теперь встаньте на колени и трижды отбейте в землю поклон Марку Манилию, который за две тыщи лет до события - угадал победителей. Иосиф Виссарионыч - Правитель из Одиннадцатого Дома России в этом 700-летнем цикле, а Александр Невский - опять же правитель опять-таки 11-го дома только из предыдущего 700-летия!
Хорошо, а двайте посмотрим на второе предсказание Марка Манилия. Опять устроим рейтинг Имя России, только запретим испольнзовать на нем имена из сталинской эпохи и эпохи Александра Невского. Согласно Марку Манилию - в этом заезде должны победить Петр Первый и Владимир Святой - Креститель. Положа руку на сердце, - готовы ли Вы спорить с мнением древнего римлянина?
Смотрим третье предсказание - запретим использовать имена из 11-го и 7-го домов. Согласно Марку Манилию - в третьем заезде должны победить Екатерина Вторая, или Александр Первый, а на худой конец - Владимир Мономах. Как Вам такое мнение из глубин древности?
В следующем разделе "Астрологики" Манилий заводит разговор про "Парад Уродов". То есть главные "уроды" по мнению публики правят страной в её 12 доме, уроды чутка получше - в 6-ом, а третьи с конца - в 8-ом доме цикла.
Иными словами - почетный приз "первых с конца" в нашей истории получат то ли Борис Николаич с Михал Сергеичем, то ли кукурузник с бровеносцем, то ли Александровичи, доведшие страну до Дюденевой Рати. На второй ступеньке снизу - разнообразные Гришки Отрепьевы с Борисами Годуновыми, а на третьей - Анны Иоанновны с Биронами. Как Вы думаете - угадал ли древний римлянин и на этот раз?. |
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
| отправлено: 11-02-2009 16:31:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
А если они будут упорно придерживаться другого мнения?
То я спрошу у них сначала, каким образом Новгород, до которого монголо-татары дойти не смогли, все-таки попал к ним в зависимость. |
|
| IP |
|
Kiriena
Участник
Вы мне интересны...
|
| отправлено: 11-02-2009 16:45:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dobry
цитата:
Иосиф Виссарионыч - Правитель из Одиннадцатого Дома России в этом 700-летнем цикле
Любой предсказатель такого рода обязательно где-то ошибется.
11 дом (исполнения желаний) может быть поражен негативными силами
значительно. Может быть толпа негатива. Все бывает.
Вот и получилась только иллюзия исполнения желаний у ограниченного круга людей. |
| Сообщение изменено Kiriena от 2009-02-11 16:45:58 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 11-02-2009 18:48:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To De Boer
цитата:
То я спрошу у них сначала, каким образом Новгород, до которого монголо-татары дойти не смогли, все-таки попал к ним в зависимость.
Она заключалась в чем? В десятине?
Вспомним что стало с Псковом. В который "несогласные" бояре впустили немцев.
Тоже наверное надоела им татарская зависимость... |
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
| отправлено: 11-02-2009 18:56:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы как себя чувствуете? Ничего не болит?
Какие еще немцы угрожали Новгороду в случае отказа его жителей платить дань татарам?  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 11-02-2009 19:07:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To De Boer
А Вы что-то про войну на два фронта слыхали?
Или цель крестового похода был Псков?
Там немцы повесилились чуть-чуть и в обратный путь?
А татары смиренно сидели бы в Орде? |
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BlakMan
Участник
licq:12711
|
| отправлено: 11-02-2009 22:21:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To De Boer
Когда я учился в институте, нам преподаватель истории сказал интересную фразу
- История России всегда меняется.
Я пожалуй согласен с этим. Чуть ли не каждый год нам сообщают какие-нибудь факты, которые кардинально отличаются от ранее изложенных (Александр Невский, битва на Куликовом поле, война 1812г., революция в России, интервенция, Великая Отечественная Война и др.).
Сначала нам говорили одно, потом нам говорят другое, а что раньше - оказывается неправдой. Очень сложно разобраться во всём этом. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 11-02-2009 23:17:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To De Boer
цитата:
То я спрошу у них сначала, каким образом Новгород, до которого монголо-татары дойти не смогли, все-таки попал к ним в зависимость.
Ну так чел и объяснит, что, в отличии от всех, Новогород попал туда, не подвергаясь резне, разграблению и опустошению. Батый не дошел по многим причинам, но это не означает, что, если бы кто-то другой захотел бы просто погромить супербогатый город, он не смог бы это сделать.
цитата:
Татары защищали Новгород от немцев?
Ну вообще-то полно всяких известий насчет того, что они участвовали даже в Ледовом побоище, где злобные азиатские татары вместе с русскими варварами мучили представителей европейской цивилизации... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 11-02-2009 23:24:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BlakMan
цитата:
Когда я учился в институте, нам преподаватель истории сказал интересную фразу - История России всегда меняется.
Бестолковая фраза, автор - дилетант. История всегда одна и та же, просто простому народу достается не история, а педагогика, призванная дать "правильное" понимание мира, в котором он живет.
А то, что, к примеру, 25 октября 1917 г. к власти пришли большевики - так это будет при любом режиме так, факт и есть факт. А вот дальше идеологическая педагогика - а) что это величайшее событие, вершина развития человечества, б) что это самый трагический день в истории вселенной, в) событие, обусловленное определенными причинами и имеющее определенные последствия
Так вот а и б - не история России, а болтовня. Потому как в науке нет критерия "хорошо" или "плохо", потому как буквально каждый факт можно откомментировать с этих противоположных позиций, даже войну.
Факты практически совершенно не поменялись, просто достоянием общественности становятся разные детали.
Есть, конечно, деятели. которые их вообще отрицают, но это уже за гранью и науки, и разума. |
|
| IP |
|
BlakMan
Участник
licq:12711
|
| отправлено: 12-02-2009 18:23:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
История всегда одна и та же, просто простому народу достается не история, а педагогика, призванная дать "правильное" понимание мира, в котором он живет.
Так если бы историю преподавали как факты... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 12-02-2009 20:25:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BlakMan
цитата:
Так если бы историю преподавали как факты...
Тогда бы и истории не было. Потому как нужны не только факты, а объяснение их причин и последствий. А это, к слову, в принципе даже школьник может делать самостоятельно, если, конечно, знает что-то больше того учебника, какой ему дали.. |
|
| IP |
|
CVD
Участник
ЗАТКНИСЬ, СВОЛОЧЬ! Познай себя и узнаешь мир...
licq:2080
|
| отправлено: 14-02-2009 18:26:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Татары защищали Новгород от немцев? 
я всегда говорил что оранжевая фанаберия .опазицию до добра не доведет!!! |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 15-02-2009 07:53:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да чего мелочиться, пройдемся по всем князьям скопом, "новый, неожиданный взгляд", "вся правда!"
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=30181
«В своих оценках деятельности и личных качеств Мстислава Удалого историки и литераторы практически сходятся, не скупясь на комплименты. В. Бузескул - один из авторов XIX в. назвал Мстислава Мстиславича одним из «…наиболее выдающихся и вместе с тем симпатичных личностей до-татарской Руси»».
А если посмотреть немного под другим углом, так ММ Удатный, подлинный злой гений домонгольской Руси?!
Давайте взглянем на Север и Северо-Восток Руси.
В 1210 году в Новгороде сидит себе Святослав, посаженный туда отцом, Всеволодом БГ. ММУ заявляется в Торжок, вяжет местного посадника и шлет телегу в Новгород, дескать, папа вами хорошо правил, а понаехавшие тут всякие, насилуют вас произволом владимирским, мне же то не в мочь терпеть, давайте-ка я буду у вас княжить и поменьше насиловать?
Ну, новгороццы, не будь дураки, крутят руки Святославу и телеграфируют ММУ – «выезжай, встречаем». И действительно, встречают с цветами, сажают на «отчий» стол (заметим, что для кого только новгороцкий стол не был «отчим»). Более того, идут за ММУ воевать с Всеволодом БГ.
Войны, к счастью, не получается – Всеволод утерся, удовлетворившись тем, что обозвал ММУ «сыном».
Параллельно, новгороццы предаются своему любимому спорту – смене всех своих должностных лиц, которых можно сменить.
Далее, до 1214 года Мстислав сидит в Новгороде, развлекаясь чмырением будущих эстонцев, но, чю! Подворачивается вариант повосстанавливать справедливость на Югах.
Чуткие до чужих бед новгороццы говорят ММУ – а чоп и нет? Пашли! И пошли, по дороге правда мочканули кого-то из союзных смоленцев. Выковыряли Всеволода Чермного (сидевшего в Киеве 10(!) лет) со стола, который опять же, кому только «отчим» не был, посадили на его место кузена и тезку ММУ, заметим, попутно, позднее смертельно пострадавшего не без участия симпатичного ММУ.
Как ни странно, Мстислав, по восстановлении справедливости, возвращается в Новгород, но «он ощущал теперь себя другим человеком, способным на большее, чем достиг до сих пор, а север, как ему казалось, уже не мог дать новой, большей славы. Вскоре Мстиславич, созвав вече, сложил с себя новгородское княжение и ушел на юг, искать новых подвигов».
Судя по всему, произошло это совершенно добровольно, по его собственной доброй воле.
А все почему? Дык, очевидная же несправедливость – в Галиче венгры! Не можно такое терпеть! Организуецца совместное предприятие с Лешком Краковским с миссией – не бывать венграм в Галиче! Мадьяр и их пособников депортируют из Галича, доча выдаецца за Даниила Владимир-волынского, который по совместительству бывал и Галицким.
С Лешком, правда, пришлось теж повздорить. И тут случилась явная несправедливость, уже, правда по отношению к самому Мстиславу. Он проиграл. Оставив зятя, ММУ отправился было к половцам за помощью, но в пути его застала весть о еще большей несправедливости.
Меж тем, пребывая в некотором недоумении, по уходе ММУ, новгороццы приглашают к себе Ярослава Всеволодовича, князя, которого, почему-то, очень любят разоблачать разоблачители, обвиняя его чуть-ли не в организации нашествия Батыя на Русь. И зовут его новгороццы, в общем-то, тоже добровольно, из тоски по произвольному владимирскому насилию.
Параллельно, они опять предаются своему любимому спорту – смене всех своих должностных лиц, которых можно сменить. Накал страстей у спортсменов при этом достигает наивысшей стадии – появляются жертвы. Ярослав слегка афигивает. Будучи человеком деятельным он решает прекратить безобразие и запретить спорт в Новгороде. Как? Ну, дык, он внучатый племянник Андрея Юрьевича, за домик в деревне прозванного Боголюбским, а посему, вариант один – заплющить. Будучи, ко всему, человеком умным и чтящим традиции семьи, Ярослав отъезжает в Торжок, где и предается дистанционному репрессированию мятежного Новгорода.
Торжок, он как будто специально построен для того, что бы новгородские недруги его захватывали и перекрывали подвоз на север товаров народного потребления и еды с низовских земель. Если бы новгордцы сами не построили Торжок, его бы следовало построить владимирцам и подарить северным соседям.
Находясь в Торжке, Ярослав только было развязал голодомор и геноцид новгородских купцов, с целью научить выживших любить линию партии, как вдруг, откуда ни возьмись появилось…. Да, появился ММУ.
Характерно, что, не смотря на ужосы голода, которые, согласно новгородским источникам, творились в городе из-за недостатка продовольствия, путь Ярославу новгороццы не указали вплоть до самого появления нашего рейдера.
Здесь, луче Костомарова не скажешь:
«Поxвалив зятя (Даниила) за мyжeство, Мстислав сказал eмy: "иди, князь, тeпepь в свой Владимиp, а я пойдy к половцам, бyдeм мстить за своe посpамлeниe".
Но Мстислав oтпpавился нe к половцам, а на сeвep. Пpишла к нeмy вeсть, что князья опять твоpят насилиe над eго доpогим Новгоpодом, и он поспeшил выpyчить eго из бeды.»
Такой вот отзывчивый был человек.
Дальше кратко.
Новгороццы, как водится, ему сильно обрадовались, провели очередную ротацию, собрали колья-топоры и рванули во главе с ММ восстанавливать попранную справедливость и своих друганов. Попутно ММ искушает старшего Всеволодовича, Константин на искушение поддается, за что потомки иногда называют его Добрым. Итог известен – Липица – пожалуй, самая кровавая битва русских усобиц.
Справедливость восстановлена, Юрий с Ярославом поруганы. Во Владимире Константин, в Новгороде Мстислав, а в Киеве дядько, в смысле кузен.
И тут Мстислав вспомнил все – зять-то там как? – Я ж за подмогой побежал?! –Все, прощай Новгород, ждут меня иные земли.
ММ фигачит на Юга, разбираться с обуревшими венграми. Разбирается, но не до конца –сделал себе еще одного зятя – Эндрю, королевича Венгерского, которому и завещал, по своей смерти, Галич. А че? Все справедливо!
Ну, потом была Калка, здесь роль ММ теж не последняя – А!!! Чюрки! Чо, мы чюрок не гоняли?!
Чюрки оказались не той системы. Кузен и тезка сгинул в пылу монгольского пира.
Устав от трудов, на старости лет, ММ удаляется осмысливать прожитое в Торческ, но, видимо, не осмыслялось, т.к умер ММ по дороге, зачем-то, в Киев.
Что имеем в сухом остатке деятельности товарища Удатного?
1. Самая кровавая усобица на Северо-Востоке, в результате которой были, видимо, серьезно ослаблены военные силы всех участвовавших в ней сторон.
2. В Галиче сидят венгры, причем вполне, благодаря ММ, легитимно. Даниилу стоило немалых трудов и крови их оттуда выпереть – собственно рубилово за Галич продолжалось до 1234 года.
3. Самое разгромное поражение русских в поле – Калка. Серьезно подорваны силы Южной Руси.
И на таком фоне кто-то порицает Ярослава Всеволодовича за ковыряние в носу?
|
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
| отправлено: 18-03-2009 18:43:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну что я могу сказать после месяца вынужденной отсидки (за компанию)?
Только то, что тема потеряла всякий интерес и нет никакого смысла продолжать ее обсуждение в том же духе (один пост в месяц).
Модераторам
Прошу закрыть тему.
 |
| Сообщение изменено De Boer от 2009-03-18 18:45:11 |
|
| IP |
|
|