dude
Участник
office - sux, go ride!
|
| отправлено: 30-11-2008 16:26:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Обращали ли вы внимание на то, что чем человек "неумнее", тем больше его уверенность в том, что он знает "как надо" и наоборот (чем больше знает, тем он сдержанней)? Каков по-вашему механизм этого явления?
П.С. Интернет, и в частности наш форум, пестрит подобными персоонажами. Как оградиться от подобных умников?
П.П.С. "Глупец тебе пеняет -- слушай! Се королевская честь" Уильям БЛЕЙК. Пусть это будет эпиграфом
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 30-11-2008 20:07:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Интернет, и в частности наш форум, пестрит подобными персоонажами. To dude
умный человек в форуме постить небудет и найдет занятие получше |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
licq:2503
|
| отправлено: 30-11-2008 20:21:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Как сказал Декарт, "лишь сомнение несомненно"  )))))))))
Т.е., я думаю, если выводить формулы а-ля Толстой, уверенность есть отношение бытового к научному в человеческом мышлении или отношение опыта к сомнению. Вариант? |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2008-11-30 20:25:12 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
licq:2503
|
| отправлено: 30-11-2008 20:28:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| С другой стороны увренностью может быть отношение религиозности к научности, но субъектов, попадающих под такую модель уверенности, в нашем форуме меньшинство |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 30-11-2008 22:41:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
С другой стороны увренностью может быть отношение религиозности к научности
Вы в этом уверены? Значит Вы очень религиозный человек! 
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 30-11-2008 23:47:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dude
цитата:
...чем человек "неумнее", тем больше его уверенность в том, что он знает "как надо" и наоборот...Каков по-вашему механизм этого явления?
Если пока не касаться психологии варн и сословий, то механизм, как я полагаю, будет следующим. Обыкновенно человек получает и понимает примерно столько, сколько может получить и понять. Поэтому всегда можно сказать, что человек находиться на каком-либо уровне понимания и уровне знания. Естественно, если информации не так уж много, ему будет гораздо легче увериться в своих знаниях, утвердиться и придерживаться своей концепции, которая на данном уровне необходима ему - ему так надо, и он знает это. Удержание и закрепление себя на данном уровне понимания в одном едином ритме, т.е. в гармонии с тем, что тебе необходимо, чтобы разрешить все свои трудные вопросы на сегодня -
всё это, точное знание, этот "верняк" порождают огромное количество этой самой гармонии, человека буквально распирает от неё, он находиться в своей огромной уютной тарелке. Пусть он забывает, что всё это только в пределах того уровня информации и её понимания, на котором он сейчас находиться. Но комфорт ощущений, которое поставляет ему его чувство гармонии ещё велик...
Эта особенность и кратковременная сила его состояния позволяет ему уверенно говорить о предмете обсуждения, да так, что иногда профессионалы в данной области начинают чувствовать себя не совсем уверенно, начинают сомневаться в себе, мол, кто его знает, он так уверен в своей правоте...
Но приходит время, и человек может получить новую информацию и опыт, которые подпортят ему эту самую распирающую его гармонию. Он узнаёт больше, проходит время, он узнаёт ещё больше, и так бывает, что в какой-то момент новое знание оказывается прямо противоположно старому. И это нормально, у любого явления всегда есть 2 стороны, и они противоположны (даже у реального листа Мёбиуса, сделанного из бумаги, имеющей толщину ).
И человек сдерживает себя, он понимает, что то, что он понимает сейчас, произнесённое вслух будет выглядеть в лучшем случае глупо. Он понимает, что и говорить о чём-то бесполезно, потому что обсуждаешь понятиями, а они всегда односторонни, а он уже знает и не может забыть о второй стороне медали.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 27-12-2008 09:36:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To jhasus
В первых двух частях поста была предпринята попытка кратко описать дилетанта. В последнем обзаце - портрет мастера, который, действительно, предпочтёт молчание, когда вокруг него будут спорить подмастерья или совсем уж неквалифицированные люди. И мастеру, действительно, гораздо легче будет показать что-то, произнеся лишь слова: "Смотри, и делай как я". У него терпения может не хватить подробно, понятно и многословно объяснять что-то. И если даже он иногда скажет что-то на падобии, чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю, то это правильнее нужно будет понимать так: вместе со всё возрастающим количеством знаний (переходящих в качество мудрости) я познаю всё больше и больше степень того, что мне предстоит понять. Прозрение его совершается, но у этого процесса 2 стороны медали, и всё это относиться к какому-то конкретному моменту жизни этого человека. Он не ослпший, если способен увидеть, что вчерашнее знание больше ему не потребуется, т.к. он обрёл новый и свежий взгляд на мир. |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
Кому Земля не Мать, тому она могила.
licq:8259
|
| отправлено: 27-12-2008 18:11:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Эта особенность и кратковременная сила его состояния позволяет ему уверенно говорить о предмете обсуждения, да так, что иногда профессионалы в данной области начинают чувствовать себя не совсем уверенно, начинают сомневаться в себе, мол, кто его знает, он так уверен в своей правоте...
Это уже критик. Критиковать – это значит показать автору, что он сделал не так, как сделал бы я, если бы умел.(с) |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 27-12-2008 19:34:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Волчара
Хороший афоризм Карела Чапека. Он, говорят, был известен ещё как талантливый журналист и публицист. Он писал, что журналисты и литераторы, в большинстве своем - случайные люди самых разных профессий, оказавшиеся на бездорожье. Т.е. речь, я думаю, о критикующих что-то или кого-то журналистах-дилетанах. Но я думаю, что необходимым условием того, чтобы высказывание назвать критикой, является эмоциональность этого высказывания. Если написано спокойным тоном, это можно назвать высказыванием своего мнения. Но иногда человек радеет за дело, и определённые эмоции присутствуют, но я бы не стал называть это критикой.
Мой пример, который Вы процитировали, говорит о том, что переизбыток гармонии помогает говорящему выглядеть более уверенно, чем выглядит тот, у кого нет этого распирающего энергетического запаса, хотя есть опыт гораздо больший. |
|
| IP |
|
jhasus
Новичок
рояль
|
| отправлено: 27-12-2008 22:49:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Не радужный портрет мастера вырисовывается: вчерашние знания ему чужды, потому что он обрел свежий взгляд на Мир, но со свежим взглядом свежих знаний не приобрел. Потому что, свежий взгляд может прийти со скоростью молнии; а знания, чтоб они стали осознанными и превратились в мудрость, необходимо кропотливо добывать, затрачивая время и силы.
Дилетант, ослепленный вспышкой молнии, которая дает ему новый взгляд на вещи, ещё не научился действовать, чувствовать, думать в соответствии с новым взглядом (в первое время он находится в состоянии шока. Это довольно болезненное состояние, когда прежние идеалы рушатся) Он не стал мудрецом, а он только увидел путь, который при огромном труде и желании приведет его к мудрости. Мне кажется, что этот путь видят многие, но единицы решаются ступить на него и пройти до конца. А в конце пути его ожидают и вечносвежий) взгляд, и знания и ... гармония! |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 28-12-2008 00:58:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To jhasus
цитата:
свежий взгляд может прийти со скоростью молнии
Может, а может и чуть медленнее. Под свежим взглядом я понимал гораздо более глубокий процесс, нежели обычный инсайт, когда в повседневную текучку и серые будни как снег на голову прорывается инсайт - жизнь и ощущения на уровне души вдруг по стечению обстоятельств помещаются кратковременно в фокус сознания и делаются его предметом. Речь идёт о намеренной концентрации сознания, о более продолжительных созерцательных и медитационных состояниях. Человек, который попал в самадхи уже не может характеризоваться как дилетант, наоборот, он начинает разбираться в чём-то, что было связано с предметом познания в медитации, очень хорошо, гораздо лучше любого мастера.
цитата:
А в конце пути его ожидают и вечносвежий) взгляд, и знания и ... гармония!
О каком же это конце пути Вы говорите? Нет никакго конца! Даже самая крупная сущность, на сегодня известная человеку - то существо, в котором крутяться мироздания, в одном из которых крутиться наша вселенная и т.д. - даже она, Природа, не совершенна, не статична, но развивается, совершает ошибки и т.д. И потом, сами знания - они никому не нужны. Чем дальше человек идёт, тем больше он понимает, что способен родить любые знания, когда это только нужно. |
|
| IP |
|
sleepless
Участник
licq:7521
|
| отправлено: 29-12-2008 13:07:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
БРАВИССИМО! Давно не встречал достойных представителей рода человеческого!
(если можно конечно судить о человеке по его постам в псевдонаучно-культурной теме, в чахлом форуме обывателей зауездного глупонаукограда)
Ведь обычно же измеряют не по словам, а делам... есть дела достойные? ответ можно в личку... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 29-12-2008 15:31:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To sleepless
цитата:
Ведь обычно же измеряют не по словам, а делам... есть дела достойные?
Так... живём потихоньку, помаленьку... День за день, нынче, как вчера...
Когда ко мне обращается незнакомый собеседник, я теперь предварительно пытаюсь составить о нём впечатление по его постам. Вот нашёл такие Ваши высказывания:
цитата:
здесь не умняк нада корчить, а помогать людям и себе самим...
цитата:
мне интересно как некоторые корчат умняк... как некоторые защищают тех, кто поднимает руку на даму с ребенком
Из них понял, что Вы не поддерживаете тех, кто "корчит умняк".
И против тех, кто корчит, Вы правы, есть только один критерий - ПРАКТИКА. Но если Вы понимаете этот критерий по-американски, типа, если ты такой крутой, то где же твои мани, то зря Вы забрели в этот псевдонаучный и даже скорее всего псевдокультурный раздел. А в данной теме обсуждается феномен чрезмерно уверенного говорения или писания своего мнения о чём-то, когда некоторым всё же очевидно, что мнение далеко не совсем полное и адекватное.
|
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 29-12-2008 16:04:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
есть дела достойные? ответ можно в личку...
Левой, левой, на первый второй рассчитайсь! В каком полку служили? И покороче, Склифасофский, чтоб умняк тут не корчить!))))
зы: И манями тут зубы не заговаривать! |
| Сообщение изменено Натали от 2008-12-29 16:06:54 |
|
| IP |
|
sleepless
Участник
licq:7521
|
| отправлено: 29-12-2008 16:37:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
совсем не хотел обидеть... скорее наоборот)))... причем в контексте именно темы...
P.S. немного поясню свою позицию относительно топика: так воспитан, что либо соглашаюсь безоговорочно с чьим-то высказыванием, либо как у С.П. Королева - не согласен - возражай - возражаешь - предлагай - предлагаешь - делай... третьего не дано (точнее если и дано, то стоит его все же логически привести к одному из двух вышеозначенных и будет всем мир)... |
|
| IP |
|
sleepless
Участник
licq:7521
|
| отправлено: 29-12-2008 16:44:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
если ты такой крутой, то где же твои мани
естественно - лох не крутой, но по-философски крутость это и есть лоховство... а мани это атрибут и тех и тех... я нигилист скорее и мне так комфортнее гораздо и по отношению к лохам и по отношению к крутым и по отношению к деньгам))) |
|
| IP |
|
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 29-12-2008 18:14:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сибиряк
To sleepless
цитата:
просто многие рассматривают форум как поле битвы
цитата:
особенно в данном разделе!?)
Согласен, а что делать? Обычная борьба различных идеологических платформ, идеологическая борьба. Почему ей не быть в науке и культуре?
Неужели в этих обоих институтах приоритет на господствующую истину никогда не зависел от частного мнения какого-либо авторитета, обладающего теми же "мани" для финансирования научных или культурных проектов? Неужели Вы никогда не сталкивались с научными или искусствоведческими мифами, которые напрямую бы касались Вас лично или Ваших близких?
Прививочная политика минздрава, политика СМИ и хозяев ТВ-каналов по показу безобразных мультфильмов и фильмов, политика минздрава в области родовспоможения, политика минобразования в области преподавания курса ОПК, политика РПЦ в области преподавания данного курса, политика РПЦ по отношению к светским сферам искусства и эстетического идеала, избирательная политика законодательной власти по отношению к религиям и т.д. Везде слово политика, но обсуждать нужно именно в КиН.
Но важно, как обсуждать. Как сейчас это происходит здесь - так конечно же нельзя... Но приходиться...  |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 30-12-2008 00:47:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
Скорее всего, коллега, речь идет о наличии тревожно-невротического синдрома, осложненного вегетативной дисфункцией на фоне вялотекущей шизофрении. Простите, коллега, проводите консилиум самостоятельно - у меня дела... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 30-12-2008 13:07:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
В связи с изменением Вами Вашего поста (на противоположный смысл) анекдот вспомнился:
Жили два мальчика-близнеца. Один - пессимист, другой - оптимист. Был у них день рождения. Одна Фея очень любила пессимиста и ночью поставила около его кровати большую шикарную игрушку: зАмок. А оптимиста не любила и поставила около его кровати коробочку с навозом.
Утром пессимист недовольно говорит: ой, да ну, вот если бы настоящий зАмок.
Оптимист, показывая коробочку, с восторгом хвалится: а ко мне ночью лошадка приходила!
 |
|
| IP |
|
|
