Bruin
Участник
|
| отправлено: 22-09-2008 09:01:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Британские ученые собираются проверить рассказы пациентов, переживших клиническую смерть и рассказавших впоследствии о ярком свете в конце туннеля или видении бригады врачей, реанимирующих их тело. В случае удачи ученым удастся доказать, что сознание человека не обязательно связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки.
Британские медики намерены раз и навсегда решить споры о существовании загробной жизни. В этих целях они планируют детально обследовать 1500 пациентов, у которых на время останавливалось сердце или отключился мозг. Конкретно ученые собираются установить, испытывали ли эти люди в подобные моменты присутствие чего-либо потустороннего. Эксперимент будет идти в 25 британских и американских больницах в течение трех лет.
«Четверо пациентов описали четкие и ясные картины, которые они видели уже после того, как врачи констатировали полное отсутствие функций мозга» Для того чтобы установить истину, исследователи намерены размещать на полках в реанимационных палатах определенные картинки таким образом, чтобы больному не было видно их с кровати. Как полагают эксперты, если пациент действительно делает шаг в потусторонний мир, то он увидит эти изображения, передает BBC.
Руководить исследованиями будет доктор Сэм Парниа. «Если мы сможем продемонстрировать, что сознание продолжает существовать после того, как отключается мозг, это даст нам возможность допустить, что сознание существует само по себе. Вряд ли мы обнаружим этот феномен во многих случаях, но мы должны быть открыты к новому. И если никто этих картинок не увидит, значит эти ощущения – просто иллюзии или ошибки памяти», – заявил ученый.
По его словам, наука недостаточно хорошо изучила околосмертные явления и он намерен исправить этот недочет. Благодаря этому человечество наконец точно узнает, что ждет людей после смерти.
«Вопреки широко распространенным представлениям смерть – это не какой-то специфический момент. Это процесс, который начинается, когда перестает биться сердце, перестают работать легкие и прекращается деятельность мозга. В медицине это называется остановкой сердца. Во время остановки сердца все критерии смерти присутствуют. Затем наступает период, который может длиться от нескольких секунд до часа или даже больше и во время которого врачам иногда удается снова запустить сердце и остановить процесс умирания. То, что испытывают люди в этот период остановки сердца, дает возможность понять, что каждый из нас будет испытывать, когда мы будем умирать», – пояснил доктор.
Стоит отметить, что Сэм Парниа работает в реаниматологии и занимается исследованием загробной жизни уже долгое время. В начале этого года он представил в Калифорнийском техническом институте итоги другого исследования, посвященного данной теме.
В нем принимали участие 63 пациента, переживших клиническую смерть. Семеро из них смогли отчетливо припомнить кое-какие подробности о своем недельном пребывании на том свете. Еще четверо описали четкие и ясные картины, которые они видели уже после того, как врачи констатировали полное отсутствие функций мозга.
«Мозг, лишенный кислорода, не в состоянии запоминать происходящее, поэтому данные собирались только на основе показаний пациентов с пониженным уровнем кислорода.
Наши исследования замечательны тем, что мы общались с группой людей, у которых полностью отсутствовала мозговая деятельность», – сообщил тогда Парниа.
Он предположил, что сознание человека может не быть связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки. Новый эксперимент позволит доказать эту гипотезу.
http://www.vz.ru/society/2008/9/21/210273.html
|
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
licq:1589
|
| отправлено: 22-09-2008 10:10:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ересь от точки до точки. Британцы давно себя зарекомендовали страной бесполезных затей. Кто-то просто зарабатывает, выбивая деньги на такие "исследования".
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 22-09-2008 23:18:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Британские медики намерены раз и навсегда решить споры о существовании загробной жизни.  Уж в который раз! И не стыдно им заниматься такой чушью? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 22-09-2008 23:50:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Доказывают подобные опыты только одно: представления о посмертном бытии глубоко укоренены в человеческой психике. Ну, так это еще Юнгу было известно. А еще раньше У.Джеймсу ("Многообразие религиозного опыта"). А задолго до них еще Платону. Притом безо всяких хитрых приборов! |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 22-09-2008 23:59:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Впрочем, напрасно я, наверное, на медиков бочку накатил. Они, может, что другое намеревались выяснить. А безграмотные щелкоперы преподнесли ихнее дело именно под таким соусом. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 23-09-2008 00:03:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Почему же тогда Вы это называете чушью?!
Что "это"? Архетипичность представлений о загробной жизни - или экспериментальное доказательство оной? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 23-09-2008 00:23:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 цитата:
Что "это"? Я не знаю, что Вы хотели сказать. Разъясните, пожалуйста. Нужно ли доказательство прообразу? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 23-09-2008 01:32:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Представления о посмертной жизни и она сама - это все-таки не одно и то же! Опытами подтверждается только первое. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 23-09-2008 09:43:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| о существовании загробной жизни речь, вроде бы, вовсе не стоит. Вот это и есть "игра слов", недопустимая в научном мире. Остальное вполне в рамках научного эксперимента - эксперимента по исследованию феномена именно "догробной", хотя и слегка посмертной жизни. А если строго, то не посмертной, а возлесмертной, раз смерть так и не наступила. Будет новая наука - паралеталогия... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 23-09-2008 17:58:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не совсем понятно агрессивное неприятие, выказанное в данной теме участниками Stalk и meybe 07
Продемонстрировать, что сознание продолжает существовать после того, как отключается мозг, действительно, даст возможность допустить, что сознание существует вне физического тела, а не само по себе, как это полагают доказать медики. По-медицински, смерть – это не какой-то момент, а процесс, который начинается, когда перестает биться сердце, перестают работать легкие и прекращается деятельность мозга. И если с медицинским определением понятия смерти всё ясно, то есть ли у них медицинское определение жизни? 
То, что есть период от нескольких секунд до часа или даже больше когда врачам удаётся запустить сердце - ведь человек в здравом рассудке с этим ведь спорить не будет. И то, что испытывают люди в этот период остановки сердца, действительно, даст возможность понять, что пимерно будет испытывать человек, когда будет отходить в мир иной... Но пять же, далеко не каждый из людей неприменно будет ощущать сходные картины. В различных культурах сохранились ритуалы проводов души: это и тибетская "Бардо тхъёдол", это так называемые индийская, египетская и славянская книги мёртвых. По современным данным, картины увиденного будут существенно отличаться в зависимости от духовного статуса особи.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 24-09-2008 14:13:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Не совсем понятно агрессивное неприятие, выказанное в данной теме участниками Stalk и meybe 07
Продемонстрировать, что сознание продолжает существовать после того, как отключается мозг, действительно, даст возможность допустить, что сознание существует вне физического тела, а не само по себе, как это полагают доказать медики.
Да нет, против такой постановки вопроса ничего не имею. Чушью я назвал следующее заявление, сделанное, надеюсь, не самими исследователями, а тем, кто у них брал интервью и, как водится, на свой журналистский лад переврал.
Британские медики намерены раз и навсегда решить споры о существовании загробной жизни. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 24-09-2008 23:49:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Чушью я назвал
Участнику под ником Божий одуванчикВы написали:
цитата:
Представления о посмертной жизни и она сама - это все-таки не одно и то же! Опытами подтверждается только первое.
Так можно сказать о любом эксперименте: представления об электронах и они сами - это все-таки не одно и то же! Опытами подтверждается только первое - т.е. представление об электронах. По-Вашему, такие представления, в случае их неотрефлексированности, вообще миф. Может быть Вы темой ошиблись?
В одном эксперименте электроны используются для придания заряда шару сверхохлажденной жидкости путём их напыления. Я понял, что Вы любите писать от имени “разума”, которым, по непонятным мне причинам, наделили научный метод, подчинив, кстати, свой разум. Так вот, инженерам-физикам глубоко наплевать, что на самом деле представляют собой электроны, наплевать на свои представления о них до такой степени, что у физиков могут быть одновременно совершенно различные теоретические видения того, что представляют собой электроны. Все, что требуется для успешного проведения эксперимента - это их общее согласие относительно того, что электроны в нём делают.
“Если вы можете напылять их (электроны), они реальны”, - говорят они. Прошу Вас заметить, что они не говорят: “Если они реальны, вы можете их напылять”. Когда мы используем некоторые ненаблюдаемые сущности для исследования других аспектов природы, мы имеем право утверждать (пока нам не докажут, что мы ошибаемся в том, что мы делаем), что эти сущности реальны. Экспериментов, в которых обсуждаемая в теме ненаблюдаемая трансцендентная жизнь использовалась в качестве инструмента более чем достаточно. По существу таким успешным экспериментом является любой ритуал. Перед проведением ритуалов жрецы всегда договариваются, какую роль будет играть в них трансцендентное, и потусторонняя реальность играет - всё как они договаривались.
На каком основании Вы пишите, что доказывают подобные опыты только одно: представления о посмертном бытии глубоко укоренены в человеческой психике? Откуда у Вас сведения, что именно это "Юнгу было известно"? И какая же существенная разница между постановками вопроса в моём посте, со слов доктора и у журналиста?
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 26-09-2008 20:22:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Так можно сказать о любом эксперименте: представления об электронах и они сами - это все-таки не одно и то же! Опытами подтверждается только первое - т.е. представление об электронах. По-Вашему, такие представления, в случае их неотрефлексированности, вообще миф. Может быть Вы темой ошиблись?
Ну че Вы на меня накинулись?! Совсем ведь не по делу. Речь у меня идет о представлениях пациента, а не исследователя. Мыслится мне это следующим образом: архетипические представления человека о посмертном бытии "запрятаны" так глубоко, что актуализуются только с отключением его сознания. Впрочем, за корректность этой формулировки не ручаюсь, потому как не специалист. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-09-26 21:20:13 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 26-09-2008 20:35:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Экспериментов, в которых обсуждаемая в теме ненаблюдаемая трансцендентная жизнь использовалась в качестве инструмента более чем достаточно. По существу таким успешным экспериментом является любой ритуал. Перед проведением ритуалов жрецы всегда договариваются, какую роль будет играть в них трансцендентное, и потусторонняя реальность играет - всё как они договаривались.
Уж показалось было, что начинаю Вас понимать - ан нет! Сразу две непонятности.
1. Каким-таким образом трансцендентное используется "в качестве инструмента"?! До сих пор я был уверен, что в ритуале (неважно каком: церковном, языческом, оккультном) оно "используется" как чаемое бытие/состояние, т.е. его (ритуала) цель.
2. Какое же у Вас трансцендентное на диво послушное! Как люди "имманентно" промеж собой договорились - в точности так оно и сыграет! Помилуйте, за кого же, по-Вашему, жрецы это самое трансцендентное принимают? За своего холопа, что ли? Аль за механизм какой навроде шарманки? |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-09-27 11:41:01 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 26-09-2008 20:52:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Откуда у Вас сведения, что именно это "Юнгу было известно"?
Да от самого же Юнга! Процитировать, к сожалению, не могу - все его книги оставил на своей прежней квартире.
цитата:
И какая же существенная разница между постановками вопроса в моём посте, со слов доктора и у журналиста?
Если "существование загробной жизни" понимать как некую потустороннюю реальность, то разница существенная: ни один мало-мальски уважающий себя ученый не будет заявлять, что оно верифицируемо посредством имеющейся у него аппаратуры и на основe усвоенной им методики - подобное заявление журналист наверняка добавил от себя. Если же речь идет всего лишь о том, что жизнь пациента не прекращается после его клинической смерти, то заявление это как минимум неточное: в гроб пациента еще не положили и земле его тело не предали. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-09-26 21:41:40 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 26-09-2008 21:01:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Я понял, что Вы любите писать от имени “разума”, которым, по непонятным мне причинам, наделили научный метод, подчинив, кстати, свой разум.
А это уж и вовсе какое-то недоразумение. Если и подчинял, то лишь в ту давнюю пору, когда был молодым научным сотрудником. А нынче, слава Богу, мой разум с научным, коль ненароком встречаются, лишь вежливо раскланиваются. Недоразумение, надеюсь, исчезнет, коль Вы дождетесь моей статьи. Редактору я уже написал, и он обещает в ближайшее время прислать. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 28-09-2008 01:58:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Ну че Вы на меня накинулись?!
Ну а чё Вы первый начинаете?
цитата:
архетипические представления человека...Да от самого же Юнга!
И опять Вам покоя не даёт этот "арийский Христос", героически переживший ужасное столкновение с потусторонними существами (архетипами) из трансцендентной реальности (коллективного бессознательного)... Ну значит и мне не будет покоя, пока я не познакомлю Вас с кое-какими взглядами, развенчивающими многие современные мифы о Юнге. Да, Вы часом не эйдетически как-нибудь от него узнали? А то вот пишите, а потом скажете, что всё это "образец эйдетической достоверности", а потому и "никакого отношения к фактичности" не имеет.
Не могу судить, оставили ли Вы на квартире великолепную книгу Ричарда Нолла "Тайная жизнь Карла Юнга". Но у меня она имеется. Годы, в которые происходило созревание Юнга, характеризовались необычайно сильным сближением семейных и культурных забот с духовным наследием арийской древности, наследственностью, эволюцией, памятью, превосходством непосредственного опыта или интуиции над разумом, а также с прямыми контактами с предками или мертвыми. Как и для многих представителей его поколения, стать "современным" означало для Юнга усомниться в самих основаниях его буржуазно-христианской идентичности и скорее всего отбросить их. Что, собственно, он потом и сделал.
Если под термином "комплекс" ранний Юнг подразумевал ряд образов или аффектов, группирующихся вокруг ядра, которое при определенных обстоятельствах может иметь свое собственное осколочное сознание и вести себя как другая личность. Если в эти ранние годы в комплексах не было ничего трансцендентного, наследственного или сверхъестественного - они состояли из личного опыта отдельного индивида. То начиная с 1902 г. в своих профессиональных публикациях Юнг называл духов "бессознательными личностями", "расщепленными личностями" или "комплексами". Хотя духи и паранормальные явления в этих публикациях являются пока ещё "так называемыми", а вовсе не настоящими. "Такие интересы становятся своего рода богами, которые, если они признаны многими, постепенно образуют "церковь" и собирают вокруг себя общину верующих. Тогда это называется "организацией".
Итак, в течение первых лет своей психиатрической карьеры духи переименовываются Юнгом в "комплексы". Но раз комплексы действуют бессознательно, то и местоположению "мира духов" приходиться дать новое название - "бессознательное". В начале 1914 года Юнг непосредственно занялся внедрением своей идеи о трансцендентном царстве предвечных образов, затем коллективного бессознательного (1916), его "доминант" (1916-1917) или "архетипов" (1919). Но впервые введя термин "доминанта", Юнг уже написал: "доминанты… это господствующие силы, боги". На своих позних лекциях в Психологическом Клубе он уже не столь стеснялся, как раньше, и с особой настойчивостью намекал на метафоры духовного плана, говоря, что доминанты (в 1919 г. - "архетипы") - это факт "психологической реальности", которая на самом-то деле и сама являлась deckname (т.е. псевдонимом, который и по сей день очень часто пользуются, когда хотят выразиться политкорректно), за которым скрывался опыт непосредственного переживания мира духов или богов.
Начиная примерно с 1930 г. его боязнь публично говорить на подобном духовном языке ослабла, но он все еще не раскрывался полностью и оставлял в своем лексиконе христианские метафоры, скрывавшие глубинную языческую струю в течении его мысли. Но в частном же порядке, в замкнутом пространстве аналитических сеансов со своими наиболее поверенными пациентами Юнг без сопротивления признавался в содержании своих видений. Иногда он демонстрировал пациентам свой волшебный рукописный том с разукрашенными страницами, на которых его видениям придавалась конкретная форма; в этом томе содержалось изобилие его бесед с Филемоном и другими бесплотными существами (почти на шестистах страницах "Красной книги"). И этих инородных существ, как Илия, Саломея или его духовный проводник и гуру Филемон, он также называл "доминантами" коллективного и надличностного бессознательного.
Так спрашивается, о чём же повествует или скорее всего восклицает Ваша залихватская фраза:
цитата:
Ну, так это еще Юнгу было известно.
Что же конкретно вы поняли, что ему было известно, когда прочитали перевод его книги? Зачем человеку свои архетипические представления (а ведь теперь Вы должны понять, что не бывает архетипических представлений просто так - им неоткуда взяться, но бывают НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ и ОЩУЩЕНИЯ) о посмертном бытии "запрятывать" куда-то глубоко в потенцию, чтоб потом актуализировать, т.е. извлечь из долговременной памяти да ещё при отключенном сознании? Для чего такие сложности-то? И как после такого мнения о человеке и о том свете на Вас не накинуться?
цитата:
Каким-таким образом трансцендентное используется "в качестве инструмента"?! До сих пор я был уверен, что в ритуале (неважно каком: церковном, языческом, оккультном) оно "используется" как чаемое бытие/состояние, т.е. его (ритуала) цель.
Вот те на... И в медитации Вы по Вашим же словам не того-с..., и с Юнгом как-то, на мой взгляд, не совсем удобно получилось... Вот и в ритуалах ударяете... Может быть просто скромничаете и не хотите рассказывать больше, чем как-то рассказали об обращённом прямо к Вам лично закате или рассвете в горах, растрогавшем Вас до слёз? Ритуал - это и есть по большому счёту инструмент. Как любой инструмент, его можно проводить и использовать в 6-ти функциональных аспектах: созидании, управлении, хранении, трансформации, разрушении и защиты. И во всех 6-ти аспектах трансцендентное может выступать одним из НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ участников ритуала или предоставить какое-либо из своих пространств, времён и энергий для проведения ритуала.
С другой стороны, степень проведения ритуала, его духовный статус, качество конечного результата напрямую зависит от степени понимания проводящим ритуал всех его механизмов, закономерностей, участвующих сторон и того, во имя чего делается такой ритуал. От уровня професионального мастерства проводящего будет зависеть и степень обращения к "иным мирам" и степень участия в ритуале представителей из "тех мест".
цитата:
Как люди "имманентно" промеж собой договорились - в точности так оно и сыграет! Помилуйте, за кого же, по-Вашему, жрецы это самое трансцендентное принимают? За своего холопа, что ли? Аль за механизм какой навроде шарманки?
Помилуйте, что же у Вас за выражения?! Мдя... это, конечно, не о тропах с логосами философично эдак выражаться... При своей первичной разработке и обкатке создатель конкретного ритуала естественно должен договориться со всеми предполагаемыми участниками, не обязательно только с людьми, и только с живыми на момент проведения ритуала людьми. В общем, с кем нужно, с и придётся договариваться, а потом и приглашать на ритуал. А куда ж ему деваться? Надеюсь, Вы много слышали о том, что такое правила этикета - это также механизм такой, обеспечивающий безопасность, обязательность, порядок и гармонию проведения любой церемонии. И действительно, когда все договорённости достигнуты, когда есть чёткое понимание, для чего, каким образом, чьими усилиями и энергиями, при чьём покровительстве и т.д. будет проводиться очередной ритуал, то всё должно сыграть навроде шарманки - без помарок, сучка и задоринки.
цитата:
ни один мало-мальски уважающий себя ученый не будет заявлять, что оно верифицируемо посредством имеющейся у него аппаратуры и на основe усвоенной им методики
Весьма самоуверенное и непроверенное на практике, на историческом материале, так сказать, заявление. Для кого же Никола Тесла тогда клепал свои "спиритуалистические пружины", и ведь ему благодарности от уважающих себя и уважаемых со стороны учёных приходили в письменном виде.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 28-09-2008 12:18:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То kriut
цитата:
Ритуал - это и есть по большому счёту инструмент. Как любой инструмент, его можно проводить и использовать в 6-ти функциональных аспектах: созидании, управлении, хранении, трансформации, разрушении и защиты. И во всех 6-ти аспектах трансцендентное может выступать одним из НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ участников ритуала или предоставить какое-либо из своих пространств, времён и энергий для проведения ритуала.
С этим-то я согласен. Трансцендентному, конечно, "отводится роль" участника, или собеседника - но уж не инструмента! Или у Вас какое-то расширенное понятие об инструменте? По моему разумению, какой он ни был, а относится к категории объекта - с трансцендентным же в ритуале намерены установить субъектное общение. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-09-28 12:23:51 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 28-09-2008 12:45:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
При своей первичной разработке и обкатке создатель конкретного ритуала естественно должен договориться со всеми предполагаемыми участниками, не обязательно только с людьми, и только с живыми на момент проведения ритуала людьми. В общем, с кем нужно, с и придётся договариваться, а потом и приглашать на ритуал. А куда ж ему деваться? Надеюсь, Вы много слышали о том, что такое правила этикета - это также механизм такой, обеспечивающий безопасность, обязательность, порядок и гармонию проведения любой церемонии. И действительно, когда все договорённости достигнуты, когда есть чёткое понимание, для чего, каким образом, чьими усилиями и энергиями, при чьём покровительстве и т.д. будет проводиться очередной ритуал, то всё должно сыграть навроде шарманки - без помарок, сучка и задоринки.
Вам, конечно, виднее. Но, насколько я знаю, даже в архаических, в самых что ни есть языческих религиях за духами (трансцендентным) признается субъектное "измерение": с ними, конечно, договариваются - как с волящими существами. А по-Вашему получается, что трансцендентное среди участников ритуала числится чем-то вроде "черного ящика" у физиков - т.е. бездушным механизмом, пускай и с неизвестным принципом действия, а все же не более, чем механизмом. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 28-09-2008 13:08:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
цитата:ни один мало-мальски уважающий себя ученый не будет заявлять, что оно верифицируемо посредством имеющейся у него аппаратуры и на основe усвоенной им методики
Весьма самоуверенное и непроверенное на практике, на историческом материале, так сказать, заявление. Для кого же Никола Тесла тогда клепал свои "спиритуалистические пружины", и ведь ему благодарности от уважающих себя и уважаемых со стороны учёных приходили в письменном виде.
Вот это да! А я был о физиках лучшего мнения... |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-09-28 14:53:56 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 28-09-2008 13:14:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Не могу судить, оставили ли Вы на квартире великолепную книгу Ричарда Нолла "Тайная жизнь Карла Юнга". Но у меня она имеется.
В приведенной Вами цитате никакого компромата не нашел. Мне из без того известно, что его отношения с христианством были, мягко говоря, сложными. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 28-09-2008 13:20:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Зачем человеку свои архетипические представления (а ведь теперь Вы должны понять, что не бывает архетипических представлений просто так - им неоткуда взяться, но бывают НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ и ОЩУЩЕНИЯ) о посмертном бытии "запрятывать" куда-то глубоко в потенцию, чтоб потом актуализировать, т.е. извлечь из долговременной памяти да ещё при отключенном сознании?
Да не он запрятывает - они сами в нем живут помимо его сознания и воли. Так, по крайней мере, я понимаю Юнга. |
|
| IP |
|
|