kriut
Участник
|
| отправлено: 16-09-2008 17:22:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
я спросил КАК НАЗЫВАЮТСЯ данные черты? Наименование.
А я ответил уже:
нормальное состояние - не нести ответственность не только за свою работу, но и за себя не отвечать... он исполнитель... по характеру не надёжен, безответственнен, подвержен сменам настроения, упрям, тревожен, постоянно требует благодарности, критикан, подвержен срывам, повышенно эмоционален, обидчив, импульсивен, легкомыслен и т.д.
цитата:
А не надо ничего называть, данные типы давно выделены и названы, товарищем Гиппократом
Ну и что? А кто такой Гиппократ? Почему Вы придаёте ему более авторитетное влияние, чем аюрведе? Гиппократа ещё в проекте у его родителей не было, когда про темпераменты в аюрведе написали. И этот греческий медик широко использовал методы лечения, непосредственно связанные с системой знания и обучения Аюрведы. Его труды («Корпус Гиппократа») на 80-90% состояли из астрологических знаний. Время приема лекарств, кровопусканий и прочих медицинских действий, подбор тех или иных лечебных средств, сбор трав, изготовление лекарств – все это делалось с учетом положения небесных тел. Это аюрведа повлияла на Гиппократа, а не он на аюрведу. И именно Гиппократу пинадлежат слова: "Врач должен использовать астрологические знания. Если же он этого не делает, то его, скорее всего можно счесть за умалишенного, чем за врача…" И понятия варн так же было давно известно.
цитата:
на предыдущей странице ты привел пример рабочего. что он дескать неинициативен, ругается со всеми требует похвалы и т.д. С претензией, что это присуще всем рабочим
Это присуще ПОДЛИННЫМ представителям сословий, относящихся к варне шудра. Так Вам понятно наконец? В варне шудра есть ещё социально-экологическая ниша, где волею судьбы находятся представители остальных варн. Есть там и ответственные, и совсем уж никакие...
цитата:
Важно знать чем заняты, равны ли по сложности исследования у этих 2-х ученых и тогда уже смотреть
Я написал, что оба учёных добиваются аналогичного результата - Вам этого мало чтоль?!
цитата:
Совсем не факт, исследоваетли посвятившие себя глубокой научной работе, как правило являются плохими лекторами и преподавателями.
Вы меня на измор решили взять? Я писал о рытье канавы, о том, что представитель более развитой варны обязан уметь выполнять в обществе функции и должности тех, чей уровень он уже успел пройти в своём развитии. Но не наоборот. Люди "посвятившие себя глубокой научной работе" являются мастерами, т.е. больше относяться к варне гугоущей, поэтому, нет ничего странного в том, что они как правило являются плохими лекторами и преподавателями. Хорошие лекторы и преподаватели - это варна брахманы, сословие мещане. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 16-09-2008 19:49:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
А я ответил уже А я тебе аналогично отписал, что данный перечень - описание частного случая, т.к на практике встречался с людьми обладающими диаметрально противоположными чертами характера и также могу утверждать, что это МОЙ перечень, а не ТВОЙ является показателем принадлежности к рабочим.....
У тебя же как? Если не совпадает с приведенными тобой характеристикой, тты валишь все на то, что человек попросту из другой касты и оказался в профессии рабочего ни к местуDD
Оччччень удобна знаешь ли, такая отмаза, все несоответсвия с реальной жизнью удобно объясняет.
цитата:
Ну и что? А кто такой Гиппократ? Почему Вы придаёте ему более авторитетное влияние, чем аюрведе? Потому как его гуморальная теория, хоть и не доработала теорию о темпераменте,(до ума ее довел И. И. Павлов) но подтвердилась на людях, не сваливает несоответствия на неверно занимаемую варну.
То, что в аюрведе есть параллельная теория, ну молодцы ребята, но у тебя с данной теорией вон какие косяки случаются (см выделенное). цитата:
Его труды («Корпус Гиппократа») на 80-90% состояли из астрологических знаний. Из аюрведы заимствовал, ога
цитата:
Это аюрведа повлияла на Гиппократа, а не он на аюрведу. ты прямо как неон, все лучшее в мире от русских!!! самобытность прочих народов в топку!!!!
Собственным путем Гиппократ к этому прийти конечно же не мог ?
цитата:
Это присуще ПОДЛИННЫМ представителям сословий, относящихся к варне шудра. Значит современные рабочие не попадают в эту варну.Раз их свойства не совпадают с шудринскими.
цитата:
Вы меня на измор решили взять? Скорее уж ты, пытаясь всех людей распихать по варнам не обращая внимания на очевидные нестыковки.
цитата:
Люди "посвятившие себя глубокой научной работе" являются мастерами, т.е. больше относяться к варне гугоущей С какого перепуга они становятся мастерами? Тем более что гугощь - переходная варна к вайшью, торговцам, ремесленникам. Ученые у тебя переходный вариант к торговцам и каким-ни плотникам, сапожникам ? |
| Сообщение изменено VasilisK от 2008-09-16 19:52:02 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-09-2008 20:49:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Скорее уж ты, пытаясь всех людей распихать по варнам не обращая внимания на очевидные нестыковки.
Про выделенное по-поводу Гиппократа не понял, да это, видимо и к теме не относится. Мне нет никакого резона распихивать кого-то куда-то. Ваше непонимание данного вопроса, Ваши незатейливые аргументы, типа а я видел наоборот, и прочие так называемые нестыковки - всё это не так важно, беда-то небольшая, что вот лично Вы чего-то не видите и не понимаете. Если кто-то начинает проявлять недовольство по-поводу того, что другой вычислил статистику, допустим, распределение всех живущих людей по их росту, то объяснять такому недовольному товарищу, что это природа так таспределила, жизнь так распорядилась, что, в конце концов, сами люди себя так распределили (кармические причины величины индивидуального человеческого роста) - ведь объяснять это такому товарищу уже совершенно бесполезно правда?
Главное, что у человечества есть знания о варновой структуре любого общества, о его сословной упорядоченности. Сословия, в зависимости от страны и исторического периода могут быть ярко выраженными, могут быть не так заметны, называться совершенно по-разному в разных языках, Это социальное явление - каков социум, такова и его сословная организация. В зависимости от нравов и времени кто-то заменяет сословия стратами, кто-то готов свести к 2-3 классам и борьбе между ними. Но эволюция всего человечества, к счастью, не столь сильно зависит от человеческой глупости. С чем я Вас хотел бы поздравить.
Мастера, в какой бы области их профессионализм не выражался бы, не умеют торговать тем, что они производят, в том числе и научной продукцией. Но без них остальные члены научного коллектива не смогут поставить с ювелирной точностью чудо эксперимент, шедевр технического измерительного искусства...
Я уж молчу о том, что на каждой эволюционной ступени у особей, имеющих человеческое обличие есть свои представители всех варн. и что брахман на ступеньки людей это не то же самое, что брахман на ступеньке, скажем, оборотней - т.е. сущностей, которые первый раз родились в человеческом теле. Есть и такая гипотеза, имеющая под собой солидную практическую сторону. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 17-09-2008 00:55:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Ваши незатейливые аргументы, типа а я видел наоборот эти аргументы, kriut своего рода наблюдения в полевых условиях, ты можешь сочинить сколь угодно красивую теорию про варны и сословия, будет у тебя на бумаге гладко и хорошо, а вот "овраги" практики покажут нежищненость втоей теории.
Про рост пример неуместен, это более простое измерение, вся заковыка в котором - это обработка исследованного материала, рутина.
Как только ты пытаешся разбить по варнам людей, начинаются косяки. Вот как раз пример, твоя фраза - цитата:
Мастера, в какой бы области их профессионализм не выражался бы, не умеют торговать тем, что они производят, в том числе и научной продукцией. тому яркий пример. Не умеют говоришь? Мастер шьющий обувь и сам же ее продающий, пекарь из маленькой семейной пекарни (в Европе таких полно), да госпадяяя  те же самые поделки, сувениры и пр на Арбате. У меня знакомые в период начала 90-х клепали пресловутые матрешки и очень неплохо на этом зарабатывали.
Так что, дорогой теоретик варн, будь ближе к практике.
цитата:
брахман на ступеньки людей это не то же самое, что брахман на ступеньке, скажем, оборотней - т.е. сущностей, которые первый раз родились в человеческом теле. Ну вот ты и смазал весь финал, до оборотней докатились, шаманство поперло
Скоро дело до эльфийских брахманов и гномьих гугощей дойдет. |
| Сообщение изменено VasilisK от 2008-09-17 00:55:59 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 17-09-2008 01:35:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Не извольте беспокоиться, милейший сударь, у меня не только на бумаге гладко и хорошо, но и на деле. И про рост пример уместен, потому что это свойство каждого человека - иметь свой индивидуальный рост. Но вот социум делит костюмы всех размеров почему-то на 5 или 6 ростов, по крайней мере так было и есть в нашей советско-российской галантерее.
Косяки начинаются только у Вас в голове, когда Вы начинаете читать мои посты, ну так не читайте их. Пора уже в тему обсуждения вернуться.
Неужели у Вас такой дурной вкус, что Вы не можете отличить ремесленников с Арбата от настоящих мастеров - вершин профессионального искусства?!
Ваши знакомые, клепающие матрёшки, они тут причём? Мы ремесленничество не обсуждаем.
Некогда мастеру-сапожнику продавать свою обувь. Ему это и не нужно - он мастер, а значит у него своя мастерская, с учениками, с подмастерьем и т.д. У него сапоги скупает лавочник. Да будет Вам известно нерушимое правило - сапожник без сапог. Вы его понимаете хотя бы на 30%? Сомневаюсь... А дело в том, что даже если в свободное от выполнения эксклюзивных заказов время сапожник по настоянию супруги начнёт делать сапоги для себя, и даже если он их сделает - а сделает он очередной шедевр - он мастер, а не ремесленник! Так вот, первый же посетитель у него эти сапоги как увидит, так с руками и оторвёт. И сапожник их не продаст, не станет слишком торговаться, а сбагрит скорее, крякнет, махнёт рукой и скажет:"Чёрт с ними, забирай, пока жена не увидела, а я себе ещё сделаю..." Понятно? Поэтому и говорят, что тот, кто производит что-то, да не просто, а творит с большой буквы, обычно оказывается без того, что он натворил. И не потому, что он это специально продаёт, выясняя где спрос больше, чтоб дороже продать и т.д. Он мастер - для него процесс творения важен, когда он творит сам, а не конечный продукт в смысле на продажу. Ему некогда продавать, он ещё и за учениками смотреть должен.
цитата:
Так что, дорогой теоретик варн, будь ближе к практике.
Ага, вот, вот... Чёрте что... Лишь бы напостить глупости всякой, и это будет считаться аргументами, главное в диалоге поучаствовать, да? А там хоть трава не расти, блин...
Я знал, что слово оборотень вызовет такую же реакцию, как и слово свастика вызывает у наших думских дъяков. Я же объяснил, что оборачиваются они не при луне - просто при не совсем удачной жизни в смысле своей эволюции и развития такой товарищ может обратно в тельце зайчика там или в белочку попасть на следующий жизненный этап своей эволюции. Неудачность будет заключаться в том, что он человеком не сможет стать, Вам это понятно? Или ещё объяснить? Вы понимаете, что такое стать человеком? А впрочем, можете и не отвечать...
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 17-09-2008 11:51:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Некогда мастеру-сапожнику продавать свою обувь. Ему это и не нужно - он мастер, а значит у него своя мастерская, с учениками, с подмастерьем и т.д. У него сапоги скупает лавочник Тем не менее он этим занимается. Далеко искать не надо, в Москве на том же Арбате есть пошив обуви на заказ или вот м. Бабушкинская, есть замечательный магазин кожанных изделий "Альберто" Так вот там 1 из товарищей и мастерит и продает свои изделия....
Коробит? Под теорию не подогнать?
цитата:
А дело в том, что даже если в свободное от выполнения эксклюзивных заказов время сапожник по настоянию супруги начнёт делать сапоги для себя давай без ситуативных фантазий про жизнь сапожников? Ок? У нас не сочинение на тему "Жизнь сапожников как я вижу"
Чем он там будет заниматься в свободной от работы дело - вещь совершенно случайная зависящая от самого сапожника, что ему захочется то и сделает.
цитата:
Я же объяснил, что оборачиваются они не при луне - просто при не совсем удачной жизни в смысле своей эволюции и развития такой товарищ может обратно в тельце зайчика там или в белочку попасть на следующий жизненный этап своей эволюции. Здорово придумал, реинкарнацию с эволюцией совместить вот это и называется лоховство...
цитата:
Неужели у Вас такой дурной вкус, что Вы не можете отличить ремесленников с Арбата от настоящих мастеров - вершин профессионального искусства?!
Ваши знакомые, клепающие матрёшки, они тут причём? Мы ремесленничество не обсуждаем. Притом, что мастер остается ремесленником. Вот тебе для справки периодизация развития человека как субъекта труда Е. А. Климова:
1- Стадия предыгры (до 3 лет)
2- Стадия игры (3-8 лет)
3- Стадия овладения учебной деятельностью (6-12 лет)
4- Стадия "оптации" (12-18 лет) - стадия ответственного и сознательного планирования и выбора профессионального пути
5 - Стадия адепта - проф подготовка для выпускников школ
6 - Стадия адаптанта - после завершения проф обучения длительность от неск месяцев до 2-3 лет
7 - Стадия интернала - вхождение в профессию в качестве полноценного коллеги, способного работать на стабильном уровне
8 - Стадия мастера - работник лучший среди обычных и хороших
Но и это не предел Криут
Далее
9 - Стадия авторитета - означает что работник стал лучшим среди мастеров
10 - Стадия наставника - высший уровень работы любого специалиста, человек не только великолепный профессионал, но и учитель, способный передать лучший опыт своим ученикам.
Вот так то |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 17-09-2008 20:00:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Вам ещё не надоело?
цитата:
в Москве на том же Арбате есть пошив обуви на заказ
Пошив обуви или одежды на заказ осуществляет почти что любое ателье. На такой сложный запрос "пошив обуви на заказ" Гугл сразу выдаёт 564 000 ссылок о различных ателье. Если принять во внимание, что в любой профессиональной деятельности большинство людей может находиться на одном из 8-ми разрядов мастерства (не путать с сословиями !):
- разнорабочий
- ученик
- неквалифицированный рабочий
- рабочий
- квалифицированный рабочий
- подмастерье
- заместитель мастера
- мастер
, то можно ещё грубо допустить, что 1/8 части всех ателье повезло, и там работает подлинный мастер, но это не значит, что он же обязательно будет заниматься продажами своих изделий. А вдруг эти ссылки приведут нас только лишь к подмастерьям? И то хорошо будет...
Бывает так, что мастер посмотрит на своего друга. А друг поехал по европам, хорошо продал свои работы, пристроился там и живёт припеваючи. Загложет такого мастера обычная человеческая зависть - а почему же я так вот... всё тут как-то... Только тогда он начнёт сознательно погружаться в новое для себя поле деятельности - сферу варны вайшью. Он начнёт изучать право, налоговые льготы, начнёт набирать опыт взаимоотношений с различными "крышами" и т.д. - где же ему творчеством заниматься, когда только успевай крутиться, а не прокрутишь свои картины или другие произведения искусства вовремя, не поспеешь к какой-нибудь биенале - прогоришь на рынке. Поэтому, если он серьёзно начинает управлять потоками произведённых товаров (в данном случае настоящих шедевров), ему уже не до творчества.
цитата:
давай без ситуативных фантазий про жизнь сапожников? Ок? У нас не сочинение на тему "Жизнь сапожников как я вижу" Чем он там будет заниматься в свободной от работы дело - вещь совершенно случайная зависящая от самого сапожника, что ему захочется то и сделает.
Большей глупости при попытках что-то возразить я в форуме не встречал. Чтобы понять это правило - "сапожник без сапог" - достаточно порассуждать логически. Я привёл ситуацию, иллюстрирующую эту жизненную логику - производитель остаётся или совсем уж с плохоньким изделием, или вообще без него, потому что все произведения его ремесла идут на продажу. Но когда сам же производитель и продаёт серьёзно с рекламой, с разделением труда и по-взрослому, то это уже купец - это другое сословие.
цитата:
Здорово придумал, реинкарнацию с эволюцией совместить вот это и называется лоховство...
Слава всем богам, это не я придумал, а за долго и до меня, и что особенно радует, до появления вас на земле придумали, вернее, поняли.
цитата:
Вот тебе для справки периодизация развития человека как субъекта труда Е. А. Климова
А сие Вы не из сочинения учащегося 8-го класса выдрали. Может из реферата качнули? Сколько лет товарисчу Климову? Это не Ваш знакомый?
Человек как субъект труда, видимо, чем-то отличается от человека объекта труда? Вас не сильно затруднит объяснить мне эту разницу?
В зависимости от индивидуального пути своего развития человеку иногда нужно познакомиться и понять себя, допустим, с такой стороны, как стихия страсти. В любой деятельности человек может относиться к профессии с любовью, спокойно, но может испытывать довольно сильную и страстную любовь. Таковы, к примеру, некоторые начинающие коллекционеры марок или монет, у определённого числа это остаётся на всю жизнь. Так вот если человек застревает на таком страстном отношении к своей деятельности и к её результатам, то может пройти только 3 стадии мастерства из 8-ми, которые приведены в начале моего поста. Люди, находящиеся в социально-экологических нишах также способны пройти только некоторые стадии мастерства. Вы сами мозжечком-то подвигайте, может ли разнорабочий стать внутри своей варны мастером?
Стадия авторитета - это лол... больше сказать нечего. Молодец 8-ми классник Климов!
цитата:
Стадия наставника - высший уровень работы любого специалиста, человек не только великолепный профессионал, но и учитель, способный передать лучший опыт своим ученикам.
О, это уже не просто чушь, но вредная. Между наставником, преподавателем, инструктором, учителем, воспитателем и гувернёром есть совершенно чёткие различия. У них разные функции и роль в обществе, разные обязанности и права.
Высший уровень любого специалиста - это мастер. Специально выделил жирненьким, может так у Вас отложиться хоть что-то... Вы несколькими постами назад собственноручно писали, что великолепный профессионал, не способен передать лучший опыт своим ученикам - он плохой лектор. Было? Было...  Слушайте, ну зачем Вы лезете с этими агрессивными ПТУ-шными шуточками и заблуждениями школьника Климова в эти дебри? Давайте уже интеллигенцию обсуждать, если есть чего сказать...
цитата:
Вот так то
 извините, не сдержался... |
| Сообщение изменено kriut от 2008-09-17 20:06:23 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 18-09-2008 00:27:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Я привёл ситуацию, иллюстрирующую эту жизненную логику Не завирайся. Ты придумал пример, под свое утверждение цитата:
А сие Вы не из сочинения учащегося 8-го класса выдрали. Может из реферата качнули? Весь ряд предположений не верен Что в принципе не удивительно. Упрощу для тебя задачу поиска,Н.С ПряжниковЮ, Е.Ю. Пряжникова
"Психология труда и человеческого достоинства" Издательство Academia Там в соответсвующем разделе приведена периодизация Климова
цитата:
Человек как субъект труда, видимо, чем-то отличается от человека объекта труда? Позор. Просто по другому это никак не назовешь, ты демонстрируешь полнейшее профанство в психологии труда.
Объект труда - конкретный трудовой процесс, нормативно заданный, включающий предмет, средства (орудия), цели и задачи труда, правила исполнения работы и условия организации трудового процесса
Климов Евгений Александрович
Психолог, доктор психологических наук (с 1969), профессор (с 1970), ведущий специалист в области психологии труда, заведующий кафедрой психологии труда и инженерной психологии (c 1983 по 2003) и декан факультета психологии Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова (с 1986 по 2000).
http://www.psy.msu.ru/people/klimov.html
Так что, Криут, в данном вопросе двоечник и ПТУ - шник, увы, ты |
| Сообщение изменено VasilisK от 2008-09-18 00:27:46 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-09-2008 01:49:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Позор. Просто по другому это никак не назовешь, ты демонстрируешь полнейшее профанство в психологии труда...двоечник и ПТУ - шник, увы, ты
Я, в основном, отличником был всегда. А вот Вы, оказывается, и книжки свои любимые толком читать не умеете. Я ведь не случайно просил Вас объяснить мне разницу между субъектом и объектом труда. Давайте вместе прочитаем стр. 84-85 пряжниковских сочинений:
"Субъект труда предполагает выделение и описание следующих характеристик: 1) объективные характеристики субъекта труда: (здоровье, стаж, образование, успешность работы); 2) социальная когнитивно-мотивационная структура (информированность о социальной значимости профессии, информированность о своей роли в обществе, осознание себя членом профессиональной среды, отношение к своей профессиональной деятельности); 3) профессиональная когнитивно-мотивационная структура (знание о трудовом процессе в целом; знание предмета, целей, условий и задач трудового процесса; личностное отношение к труду как к процессу и как к результату); 4) операторная психологическая структура «отдельной» деятельности (выделение цели, способность выполнять действия и операции); 5) эмоционально-волевая структура субъекта труда (индивидуальный стиль деятельности; функциональное состояние субъекта труда).
Объект труда: 1) история и перспективы развития данного трудового процесса (научно-технический прогресс, социально-экономический прогресс); 2) социальная структура и направленность объекта труда (социальная направленность объекта труда; социально-технические характеристики объекта труда; социально-экономические характеристики объекта труда); 3) сама структура трудового процесса, позволяющая выделить: а) предмет труда, средства труда, трудовую задачу; б) структуру условий труда: микроклимат и гигиенические условия; социально-психологические условия; организацию труда (нормирование, планирование, контроль); 4) операционально-техническая структура труда (операционально-технологические действия; правила исполнения трудовых действий)."
Так вот, если Вы такой умный, объясните, в чём разница между этими двумя абзацами? Там ведь нет никакой разницы - всё так намешано, что просто полный абзац... Не учитесь по этим книжкам, любезный. Не читайте перед обедом советских газет...
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 18-09-2008 09:17:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut[quote]
Мдя смотришь в книгу, видишь, фигу  Субъект труда - это человек, в вставленном тобой фрагменте текста дается его описание: здоровье, стаж, образование,информированность о социальной значимости профессии, информированность о своей роли в обществе, и т.д.
И совершенно другое описание Объект труда, т.е той деятельности (сделай памятку на будущее Субъект - человек; Объект - деятельность. Это базовые определения)
, которую осуществляет субъект: история и перспективы развития данного трудового процесса (полагаю ясно, что трудовой процесс не может являться человеком?), социальная направленность объекта труда (педагогическая деятельность, медицинская, спортивная); социально-технические характеристики объекта труда - все по аналогии.
Блин, это элементарно, и не понять и перепутать два этих определения...
Вобщем, Криут, рекомендую ознакомиться с отечественной теорией деятельности в психологии. Не будешь таких смешных ляпов делать.
Надеюсь материал сам в отыщешь, ссылку, как в случае с Климовым не придется давать.... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-09-2008 22:38:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Блин, это элементарно, и не понять и перепутать два этих определения...
С Вами шутить совсем нельзя...
Почему субъект труда предполагает выделение только объективных своих характеристик. Почему нет субъективных характеристик субъекта труда? Вот ведь безобразие какое. И почему объект труда не предполагает выделения ни субъективных, ни объективных характеристик, а всё скопом?
Короче говоря, пора бы закончить этот цирк. Всё равно по теме от Вас ничего добиться не удалось.
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 19-09-2008 01:14:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
С Вами шутить совсем нельзя... Угу, как часто отвечает человек пойманный на нечестной игре, некомпетентности - "да вы что? я ведь просто пошутил!"...Тебе следовало ограничился этой пустой фразой, продолжив текст ты лишний раз подтвердил свою безграмотность в данном вопросе.
Думал удасться избежать грубости, но все же скажу, прекрати изображать идиота.
Лучше бы ты продолжал увлекаться йогой или чем ты там занимаешься.
Ну профан ты в психологии, ну нахрена лезть в чужой монастырь со своим уставом? Смешно, ей богу цитата:
Почему субъект труда предполагает выделение только объективных своих характеристик. Подними глазки и посмотри что входит в объективную характеристику субъекта деятельности: здоровье, стаж, образование, успешность работы - критерии котрые должны оцениваться объективно, сторонними лицами, а не субъективно человеком о самом себе (про себя он может что угодно сочинять, о том как он хорош, опытен и умел).
Отличный пример этого - работа менеджера по подбору персонала, соискатель в своем резюме и интервью может что угодно про себя рассказывать, расхваливать.
Его оценка будет предвзятой в свою пользу (мол я такой замечательный я тот кто вам нужен), объективно же оценивают его всегда сторонние люди. Мед. обследование (что бы ни говорил человек о своем здоровье), проф обследование (как бы он ни уверял в собственной подготовленности) и т.д. Поэтому значимыми являются именно объективные характеристики. Ясно?))
цитата:
И почему объект труда не предполагает выделения ни субъективных, ни объективных характеристик, а всё скопом?
Объект труда предполагает выделение именно объективных характеристик. Что вполне логично для описания той или иной деятельности.
Объективная оценка не несет никакой эмоциональной окраски, сугубо оценка по:
истории данного вида деятельности, его перспективности, какова социальная направленность данной деятельности (для кого осуществляется?), условия данной деятельности, предмет и средства труда и т.д. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 19-09-2008 01:24:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Внимательно наблюдал ваш диалог. Нет, смысл в ваших объёмных постах я не искал и не вчитывался. Меня интересовало только неотвратимая концовка вашего диалога. Некое противостояние между Вы и ты. По закону жанра это должно было закончится: "козёл- сам скотина" но Криут усиленно пытался дистанцироваться от панибратски- хамского финала почти неделю, общаясь исключительно вежливо. Вася лиск сделал это односторонне обозвав оппонента сначало двоечником, а когда это не подействовало идиотом... вывод, а вывод делайте сами |
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2008-09-19 01:25:52 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 19-09-2008 01:34:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Ух, ты! Вы вдруг начали писать почти грамотно! Это так неожиданно! И какие мощные загогулины - нам представлен психологический портрет собеседников, подопытных кроликов некоего эксперимента. Вы исследуете виртуал? Пишете дисер? Мне грезится тема: "Усиленное дистанцирование от хамского финала отношений и посильное его приближение заради для прикола в контексте виртуального общения". Так?
|
| Сообщение изменено Mysth от 2008-09-19 01:36:56 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 19-09-2008 01:36:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Ну...тому были причины.
Благо его самонадеянные наезды в адрес работы одного из отечественных психологов развязали мне руки. Слишком уж наш фанат варн разошелся.
Любой человек просто ради любопытства поинтересовался бы, о ком идет речь, кто этот Климов и над чем работал.
К тому-же Криут с каждым постом все больше и больше сужал тему разговора выискивая к чему бы придраться, с учетом того, что ни один из ответов на его придирки он так и не смог опровергнуть
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 19-09-2008 01:59:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth неушто паучиха решила показать своё жало? к чему это? захеревание любимого раздела- ну дык подымайти скорее свою школу злословия...
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 19-09-2008 02:21:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Эдакие пасквильности Вы тут разводите, право, Абадонна... А ведь всего-навсего поинтересовалась темой диссертации.
Гюльчитай, открыла бы личико, что ли...  |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 19-09-2008 02:35:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
наезды в адрес работы одного из отечественных психологов развязали мне руки
Обратите внимание, как "высоки и чисты" мотивы...
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 19-09-2008 02:38:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth ах прастиите еслиничаянно абидель Чьей кровию искупить сей проступок?
зы какой такой гюльчитай? мы не из вашей диаспоры
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
|
|