BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 15:32:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Помощь пришла с неожиданной стороны:
Помощь в чём?
Я рад таки, что Вы хорошо знаете труды Павла Флоренского. Но это всего лишь труды Павла Флоренского, не претендующего на мнение Церкви.
Можно рассматривать, как отдельную тему. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 15:42:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вы сначала со своей ссылкой разберитесь.
Из "вашей книги" про фазы Венеры:
Изданный «Звездный вестник» вызвал большой интерес, и все его экземпляры были раскуплены в течение недели. Реакция была различной. Кеплеру книга очень понравилась, о чем он и написал Галилею в пространном письме, сетуя на то, что у него нет достаточно хорошего телескопа, чтобы проверить < открытия >. Позднее, приобретя телескоп, он полностью подтвердил их. Враждебно отреагировал профессор математики из Болоньи, астроном Маджини. Причиной его враждебности стало нежелание принять результаты < открытий >, которые могли подорвать основы всей астрономической науки, в которой он, Маджини, был признанным авторитетом. Сам он считал и книгу, и саму идею использования телескопа ошибочными, но обещал во всем удостовериться . Еще более враждебной была реакция Мартина Хорки, считавшимся учеником Маджини. В июне 1610 года он опубликовал книгу, где обрушился на Галилея, отрицая истинность его < открытий >, однако, за это был выгнан из дома самим Маджини.
В 1610 году было совершено еще два важных < открытия >. Первое из них касается Сатурна. О нем он сообщает в своем письме государственному секретарю Винта в письме от 30 июня: «Светило Сатурн не является одиночным, но состоит из трех небесных тел, едва касающихся друг друга, относительно друг друга не движущихся, не меняющих позиции и расположенных по линии вдоль Зодиака. Среднее из этих тел по размерам приблизительно в три раза больше, чем боковые» . Второе – < открытие > < фаз > < Венеры >, подобных лунным. Галилей сразу же понял важность этих < открытий >, которые не вписывались в прежнюю систему астрономических представлений, т.к. невозможно было объяснить эти явления в свете теории Птолемея.
В конце 1610 года Общество Иисуса, в частности, отец Клавий из Колледжо Романо, славившийся широтой своих взглядов одобрил работу Галилея. 17 декабря они убедились в существовании четырех спутников Юпитера, названных Галилеем медическими планетами. Отец Клавий собственноручно написал Галилею: «Действительно, Ваша милость заслуживает самых горячих похвал, так как Вы были первым, кто наблюдал это явление» . Также Галилей получил письмо с одобрениями от доминиканца Томмазо Кампанеллы, который узнал об < открытиях > из «Звездного вестника» и хвалил ученого за то, что он «открыл глаза людям, показав им новое небо и новую Землю на Луне» . Следует отметить также, что Галилей отнесся к этим словам весьма сдержанно, не приняв странных ему космологических воззрений Кампанеллы.
Заметьте враждебное отношение ученых и похвальное церковников.
Интересно, да? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 15:43:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
предыдущий уже забываете!
Я могу освежить свою память сходя по ссылке на то, в чем именно Вам оказал неожиданную помощь о. Павел. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 21-07-2008 15:53:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
(Свящ. Павел Флоренский, работа "Мнимости в геометрии", параграф 9) Что, правда, такая ахинея у Флоренского написана? Или это Вы так шутите? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 15:59:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Я даже не удивлюсь, если он действительно так писал.
Все равно, это всег лишь частное мнение о. Павла. НЕ более... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 21-07-2008 16:06:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Заметьте враждебное отношение ученых и похвальное церковников.
Интересно, да? Интересно не это. Интересно то, что никто (и вы в том числе) не можете ничего иного из фаз Венеры предложить, кроме как ее вращение вокруг Солнца. Ну, а этот факт для геоцентрической системы убийствен. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 16:12:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ну, а этот факт для геоцентрической системы убийствен.
А кто с этим спорит-то? Убийственен.
(Вы с ссылками разобрались?) |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 21-07-2008 16:28:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Это он писал в 1922 году (можно почитать здесь - http://proroza.narod.ru/Florensky.htm ). Обратите внимание на "границу мира", определяемую по формуле через скорость света и длину суток.
А в 1932 году эти идеи он публиковал уже в журнале СОРЕНА ("Социалистическая реконструкция и наука"), который издавался по специальному постановлению ЦК ВКП(б) и "являлся самым большим и серьезным журналом по вопросам науки и техники".
Кстати, открытия Флоренского очень поддержал наш великий А.Ф.Лосев в своей работе "Античный космос в современной науке". Там он выходит за сферу Флоренского (вычисленную по той формуле с радиусом, равным 26,5 а.е., где-то за орбитой Урана, на которой все тела утрачивают свою протяженность и переходят в вечность) и, выйдя и превышая скорость света, получает мнимые тела, превращение причин в цели, в идеалы, выход из космоса... Ну и всё такое. |
| Сообщение изменено lb от 2008-07-21 16:48:51 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 21-07-2008 16:30:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC цитата:
А кто с этим спорит-то? Убийственен. Да вы всё спорите, говоря, что до 19 века не было доказательств гелеоцентрической системы мира. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 16:47:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Чтобы закончить тут с Флоренским, почитайте, не поленитесь:
Идеальное 'государство будущего' < в > изображении < Флоренского > — это тоталитарная диктатура с совершенной организацией и системой контроля, наглухо замкнутая от внешнего мира. Это государство станет требовать от своих подчиненных преданности, подчинения и служения 'целому', заботясь о том, чтобы устремления и потребности нового человека (выведенного с учетом законов евгеники) находились < в > согласии с таковыми же общества. Индивидуальные права человека при этом упраздняются как устаревшие. На вершине могущественного государства будет стоять указанный самим небом вождь, которого < Флоренский > представляет как гениального и харизматического сверхчеловека: 'Как суррогат такого лица, как переходная ступень истории появляются деятели вроде Муссолини, Гитлера и др. Исторически появление их целесообразно, поскольку отучает массы от демократического образа мышления, от партийных, парламентских и подобных предрассудков, поскольку дает намек, как много может сделать воля. Но подлинного творчества < в > этих лицах все же нет, и, надо думать, они — лишь первые попытки человечества породить героя. Будущий строй нашей страны ждет того, кто, обладая интуицией и волей, не побоялся бы открыто порвать с путами представительства, партийности, избирательных прав и прочего и отдался бы влекущей его цели. Все права на власть <...> избирательные (по назначению) — старая ветошь, которой место < в > крематории. На созидание нового строя, долженствующего открыть новый период истории и соответствующую ему новую культуру, есть одно право — сила гения, сила творить этот строй. Право это одно только не человеческого происхождения и потому заслуживает названия Божественного. И как бы ни назывался подобный творец культуры — диктатором, правителем, императором или как-нибудь иначе, мы будем считать его истинным самодержцем и подчиняться ему не из страха, а < в > силу трепетного сознания, что пред нами чудо и живое явление творческой мощи человечества'[40].
(С сайта СКЕПСИС) |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 21-07-2008 16:50:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
аналогичные упертые дебилы, но уже американские и английские, твердят об опасности передачи межзвездных радиопосланий (МРП) -- и им невозможно ничего доказать, несмотря на то, что вероятность обнаружения земной цивилизации из космоса по излучению наземных радаров в миллион раз выше вероятности нашего обнаружения по излучению МРП
http://jre.cplire.ru/jre/may08/2/text_e.html
по той простой причине, что у этих дебилов вера такая -- опасно, и все...
Есть во Фрязино отделение РУСО = Российские ученые социалистической ориентации
так недалек тот день, когда появится РУППО = Российские ученые патриотическо-православной ориентации
|
| Сообщение изменено Reader от 2008-07-21 16:53:46 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 17:12:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Фазы Венеры это хорошо, но пост 21-07 16:50 показывает, что этого совсем недостаточно, чтобы гелиоцентризм стал научным фактом. Для этого необходим параллакс и вращение Земли, которые, как мы с Вами установили стали научными фактами только в 19 веке.
Вот г-н недебил, считает недостаточным аргументом, который впрочем убедил американское правительство перестать финансировать СЕТИ, отсутствие сигнала на протяжении 40 лет.
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Reader от 21-07-2008 17:22:23 скрыто модератором
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 21-07-2008 17:30:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
пост 21-07 16:50 показывает, что этого совсем недостаточно без стороннего наблюдателя. Только сторонний наблюдатель с Альфа Центавра, наблюдая вращение Земли вокруг Солнца в свою аналемматическую трубу. Какой параллакс это докажет? Галилею еще объясняли, что это всё воздушные линзы. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 17:32:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
ни о каких
цитата:аргументах
в моем посте речь ни шла
ПРАВДА! Первый раз!
Действительно в твоих постах Ридер никогда никаких аргументов нет, только ругань. Это уже общее место. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 17:38:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Галилею еще объясняли, что это всё воздушные линзы.
Да мне удалось, чуть-чуть окунуться в научную атмосферу того времени. Страсти тогда кипели нешуточные.
Но мы зря отказались от начального плана. Я Вашу книгу честно прочитал, а Вы Кураева не слушали.
Там ведь очень важный момент: за что сожгли Бруно? и что такое коперниканство? И почему о нем (Коперике) вспомнили (в отрицательном смысле) только в 1616 году, хотя книга более полувека была известна? и т.д. и т.п.
Ну, и "гонения" на Галилея разобрать.
Сам Галилей тоже довольно интересный тип. Он в упор не видел Кеплера, например. Тихо Браге. В его "Диалогах" только Птолемей и Коперник, а Кеплера и Тихо Браге нет. А у обоих тоже были свои системы.
Вообще много материала, который можно было бы обсудить.
Тем более, что всё это покрыто коростой мифов... |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Reader от 21-07-2008 17:52:54 скрыто модератором
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 17:57:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот именно "выдворить". Другого аргумента в защиту "еретических гелиоцентрических часов" у тебя нет Ридер. Смрозил глупость, а мужества признаться - нет.
И американцы с англичанами у тебя стали "дебилами", только потому, что думают иначе. Иначе мыслят. А ты их "дебилами". |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 21-07-2008 18:06:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Познакомился я с Кураевым, с его взглядами. Передергивает! Увы... Подтасовки небольшие, но существенные. И я вам о них писал. И про Джордано Бруно в том числе. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 18:12:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Давайте обсудим "передергивания".
Конкретно-что?
(НЕбольшие, но существенные, это поэтично звучит, почти как у Вертинского) |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 21-07-2008 18:25:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Да то, что за гелиоцентризм по Кураеву Бруно не осуждали вовсе, а по документам (я их приводил) - осуждали. Хоть и в числе прочего. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Reader от 21-07-2008 18:35:33 скрыто модератором
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 18:56:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Давайте ещё чуть-чуть про Коперника.
Один из критиков Коперника был математик Клавий Христофор. 1582 год, кажется.
Так вот он был автором знаменитой реформы календаря и он положил в основу реформы расчеты Коперника.
Это так-черта к портрету. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 21-07-2008 18:57:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Следование пути Христа развивает в верующих всепрощение и любовь - к ближним и врагам. ВВС подставляет вам постоянно следующую щеку, а вы пользуетесь. Это крайне не гут! |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 21-07-2008 18:59:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Это лишь говорит о том, что 5 математических томов Коперник писал не зря.
Но вот что говорит ваша цитата из Флоренского, "не могу взять я в толк!"
Мало нам тут здешних сторонников рвать с путами представительства... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 19:06:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
То, что он Вам не помошник. Очень своеобразные у него были воззрения. Вон Чайник даже удивился. Жалко я не смог очистить от яндекса ссылу на статью про него на сайте Скептик. Магия имени.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 19:07:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Это лишь говорит о том, что 5 математических томов Коперник писал не зря.
Конечно не зря. Но это еще и говорит о том, что со стороны Церкви католической тотального неприятия его и его системы не было, раз они положили его систему в основу реформы календаря. Это таки вселенское событие и абы как и абы кем не делается... |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Charly от 21-07-2008 19:08:49 скрыто модератором
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 21-07-2008 19:16:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Знаете, у Сталина тоже не было тотального неприятия к старой гвардии. Несколько человек он в живых оставил.
Как говаривал Леонтьев "Я его люблю. Но только есть".
И Флоренский мною приведен уж настолько в шутку, что считать его "моей помощью" - эт надо быть без остатков юмора. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2008 19:21:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну, Чайник догадался, я - нет. Тут ридеровсих "шуточек" хватает.
Ну, со Сталиным тут пример не подходит.
Надеюсь мы и до Бруно дотянем...
|
|
| IP |
|
flora
Модератор
Не говори мне, чего я не могу
licq:3440
|
| отправлено: 21-07-2008 19:22:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
месяц за постоянные оскорбления и переход на личности
To Charly, от Вас такого не ожидала
неделя
|
|
| IP |
|
|