| Автор |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 14-12-2007 17:08:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Можете побить меня старым лаптем (осмётком в калужском диалекте) но Гоголь - это изачально руськое, как говорили в Малороссии, да и в Московии тоже) то, чего в нас с вами, друзья мои, хоть половником хлебай. Кому нужны разъяснения - прошу в личку. Пардон, но достали меня полуобразованные младенцы. |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Фигня война, главное - маневры!
|
| отправлено: 15-12-2007 00:09:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Гоголь - это явление русской литературы или украинской? Да чего его делить, Гоголя? Мы считаем, что русской, украинцы - что украинской, а Гоголю все равно уже. Совершенно спокойно можно сказать, что Гоголь - явление международной художественной литературы.  |
| Сообщение изменено Уловка-22 от 2007-12-15 00:18:50 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 15-12-2007 00:42:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Гоголь - явление международной художественной литературы.
Уловка-22 - глобалист... 
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2007-12-15 02:25:51 |
|
| IP |
|
Ingvar44
Новичок
жисть как она есть)))
|
| отправлено: 15-12-2007 21:37:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Добридень
цитата:
Позвольте поначалу Евангельское - "ты сказал!"
Второе - национальный предатель и дурак два семантически различаемых термина. Построение из них некую общую субстанцию, на мой взгляд - ошибка.
Третье: нет ничего более ложного, чем факт, если речь идёт не о "чтойности" в терминах А.Ф. Лосева, а о понятиях, т.е. вербализированных представлениях.
И, наконец, четвёртое. Мысляшие люди России всегда определялись в том, осознаёт ли человек свою принадлежность к определённой нации, или чувствует себя космополитом (и даже шире) человеком универсальным.
И вроде бы понятно, что без сохранения своей национальной независимости ничего путного добиться нельзя. Сравните успехи преисполненных национального самосознания японцев, китайцев, отбросивших коммунистический либирализм и успехи СССР хрущевско-брежневского разлива. Не говоря уже о ельцинско-путинском. Ан, ведь дискутируем.
Vs первое и второе, с Вашего позволения, пропущу. Ибо нечего развивать.
Vs третье и четвертое. Как представляется, Ваши два тезиса сливаются в том, что настала пора дать определения ключевым понятиям того поля, на которе мы забрели.
После этого, вероятно, дискуссия может стать более конструктивной (даже в устах ... "полуобразованных младенцев"))))
цитата:
Пардон, но достали меня полуобразованные младенцы.
Начало тезауруса:
национальность, клуьтурная идентичность, национальное самосознание. Попробуем договориться, что под этим понимать? |
| Сообщение изменено Ingvar44 от 2007-12-15 21:52:14 |
|
| IP |
|
Ingvar44
Новичок
жисть как она есть)))
|
| отправлено: 15-12-2007 21:51:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To De Boer
цитата:
Факты
1) Посмотрите мой предыдущий пост для Уловки-22.
2) Сравните реакцию на результаты выборов в Украине-2004 и России-2007.
Цифры
Посмотрите на главную страницу сайта. Какой процент проголосовавших считает себя полностью свободным человеком?
Сейчас запущу подобную голосовалку на форуме украинском. О результатах - расскажу.
Аргументы
Спасибо за обоснованность. С этой логикой можно не соглашаться, но трудно не признать, что она есть. Конечно, аргументы можно подобрать к любому тезису. Но в данном случае с тем, что в российской ментальности много давнишнего патриархального "авторитарно-подданического" спорить бессмысленно.
Вопрос, как представляется, в том, чтобы на примере отношений "украинское - российское" увидеть такие феномены, как "русское осознает свою русскость и его характеристики на фоне и за счет других национальных процессов и культур". Контрпозицией может быть такая: "русское осознает свою русскость из своего прошлого и пользуясь примерами других культур и обществ". (В психологии есть понятие гештальта - целостности. То, что видится на фоне другого объекта. Русское как гештальт появляется на фоне украинского, белорусского etc)
Не хочется уводить вопрос в политическую плоскость. Что говорят классики философии, культурологии, анропологии о взаимодействии и влиянии культур? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 16-12-2007 00:52:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingvar44
Вы зря, конечно, близко к сердцу приняли мой жест отчаяния, я имел ввиду совсем не Вас, и даже никого из участников именно этого поста.
И принципиально и по сществу согласен с Вашим предложением - определиться. Только вот классики, а их много, едва ли нам окажут помощь. У меня где-то в книгах стоит Грушевский, если выберу время поищу. Так вот, цитируя этого "классика", можно дойти до таких дефиниций, что Львовские бандеровцы предстанут милейшими русофилами.
|
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 16-12-2007 02:16:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingvar44
цитата:
Что говорят классики философии, культурологии, анропологии о взаимодействии и влиянии культур?
Классики говорят, что культуры бывают комплементарные и бывают антагонистические... - дальше что?..  |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 16-12-2007 02:18:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingvar44
цитата:
Начало тезауруса:
национальность, клуьтурная идентичность, национальное самосознание. Попробуем договориться, что под этим понимать?
Попробуем договориться - Ваши предложения...  |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 16-12-2007 03:10:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Слово мудрецам: ... Почему не выставлял я до сих пор читателю явлений утешительных и не избирал в мои герои добродетельных людей. Их в голове не выдумаешь. Пока не станешь сам хоть сколько-нибудь на них походить, пока не добудешь медным лбом и не завоюешь силою в душу несколько добрых качеств – мертвечина будет всё, что ни напишет перо твоё, и, как земля от Неба, будет далеко от правды.
Н.В.Гоголь (после «Мёртвых душ»)
В десять лет внутри России столько совершается событий, сколько в другом государстве не совершается в полвека.
Н.В.Гоголь. Из письма А.Н.Толстому, 1850 (?)
О мудрости: Тот, кто уже имеет и ум и разум, может не иначе получить мудрость, как молясь о ней и день и ночь, прося и день и ночь ее у бога, возводя душу свою до глубинного незлобия и убирая всё внутри себя до возможнейшей чистоты, чтобы принять эту небесную гостью, которая пугается жилищ, где не пришло в порядок душевное хозяйство и нет полного согласья во всем. Если же она вступит в дом, тогда начинается для человека небесная жизнь, и он постигает всю чудную сладость быть учеником. Всё становится для него учителем; весь мир для него учитель: ничтожнейший из людей может быть для него учитель. Из совета самого простого извлечет он мудрость совета; глупейший предмет станет к нему своей мудрой стороной, и вся вселенная перед ним станет, как одна открытая книга ученья: больше всех будет он черпать из нее сокровищ, потому что больше всех будет слышать, что он ученик. Но если только возомнит он хотя на миг, что ученье его кончено, и он уже не ученик, и оскорбится он чьим бы то ни было уроком или поученьем, мудрость вдруг от него отнимется, и останется он впотьмах, как царь Солоомон в свои последние дни.
Н.В.Гоголь. Из письма С.П.Шевыреву, 1845 (?)
(ЛГ №8 2004)
СЛОВО МУДРЕЦАМ:
О сатире: Нельзя иначе устремить общество или даже все поколенье к прекрасному, пока не покажешь всю глубину его настоящей мерзости.
О писателях: Обращаться с словом нужно честно. Оно есть высший подарок Бога человеку... Опасно шутить писателю со словом. Слово гнило да не исходит из уст ваших! Если это следует применить ко всем нам без изъятия, то во сколько крат более оно должно быть применено к тем, у которых поприще – слово...
Другим пишущим: Друг мой, храни вас Бог от односторонности: с нею всюду человек произведет зло: в литературе, на службе, в семье, в свете, словом – везде. Односторонний человек самоуверен; односторонний человек дерзок; односторонний человек всех вооружит против себя. Односторонний человек ни в чем не может найти середины. Односторонний человек не может быть истинным христианином: он может быть только фанатиком... Словом, храни вас Бог от односторонности! Глядите разумно на всякую вещь и помните, что в ней могут быть две совершенно противуположные стороны, из которых одна до времени вам не открыта.
Николай Васильевич ГОГОЛЬ |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2007-12-16 03:17:53 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 16-12-2007 03:19:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Ну и когда подобное кому-нибудь помогало?... или убеждало?
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2007-12-16 03:24:13 |
|
| IP |
|
Ingvar44
Новичок
жисть как она есть)))
|
| отправлено: 16-12-2007 09:17:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Шоу маст гоу он
Спасибо всем. Вижу, что процесс осмысления идет. Сейчас нет времени вдумчиво писать. Позже - обязательно.
ХОТЬ КТО-Н ВЫЛОЖЕННУЮ МУЗЫКУ ПОСЛУШАЛ, ДРУЗЬЯ?))))
ftp://192.168.60.120/KIN/Украинская музыка |
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
| отправлено: 26-12-2007 14:58:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вiтаю всiх! 
Вижу, что в мое отсутствие здесь завязалась дружеская, заинтересованная беседа любящих украинскую культуру и украинский язык людей. Искренне рада этому. Не смею больше нарушать такую идиллию.
Прошу прощения у всех, кого ненароком обидела.
На все добре.
Хай вам щастить! 
На прощание - подарок:
http://www.mp3files.com.ua/ |
| Сообщение изменено De Boer от 2007-12-26 14:59:21 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Фигня война, главное - маневры!
|
|
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
|
| отправлено: 26-02-2008 12:15:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Мы-европейцы,мы в центре Европы,мы-сердце Европы,мы диктовали демократию Европе.Как любят говорить мои друзья:"Когда Европа жила в пещерах,мы,украинцы,трипольцы,жили в белёных домах.У нас была "Велесова книга",поэтому трипольцы-большая мировая цивилизация"
Виктор Ющенко,президент Украины |
|
| IP |
|
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
|
| отправлено: 26-02-2008 12:17:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingvar44
цитата:
ftp://192.168.60.120/KIN/Украинская музыка
а можно папочку открыть?очень хочется послушать. |
|
| IP |
|
|
|