BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 13-10-2007 20:40:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ни одна ежедневная газета государства за клерикализацию которого так волнуются выдающиеся учёные не напечатала это выступление.
Вот такая у нас клерикализация...
«Нравственность представляет собой свободу в действии»
Выступление Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы
Уважаемый господин председатель! Уважаемые члены Парламентской ассамблеи!
Благодарю за приглашение обратиться к столь высокому собранию, переданное мне от вашего имени председателем Парламентской ассамблеи Совета Европы господином Рене ван дер Линденом. С большой радостью пользуюсь сегодня возможностью донести до парламентариев стран – членов Совета Европы наше видение прошлого, настоящего и будущего Европейского континента – нашего общего дома.
В последнее время Совет Европы предпринял новые, беспрецедентные шаги по налаживанию взаимодействия с религиозными общинами. Мы видим в этом долгожданный ответ на призывы к диалогу, неоднократно звучавшие со стороны религиозных лидеров.
Одной из важных тем такого диалога могла бы быть тема человека, ибо вокруг проблем антропологии возникают сегодня наиболее острые дискуссии и порой даже противостояние, связанное с различиями во взглядах на этот предмет между религиозными традициями и светским гуманизмом.
Европейский континент испытал влияние многих культур, которые представлены на нём и сейчас. Но именно в рамках христианской системы ценностей было сформировано представление о высоком достоинстве человека и об условиях его реализации. Христианство научило все европейские народы, что человек создан по образу и подобию Божию. Но одновременно оно всегда подчёркивало, что только если человек будет следовать путём нравственной жизни, то станет другом Божиим (Ин. 15, 15) и обретёт свободу (Ин. 8, 32).
Это послание не только ставит человека на большую ценностную высоту, но говорит и об условиях пребывания на этой высоте. Человек легко склоняется к плохим поступкам, а значит, отвергает своё достоинство, если постоянно не заботится о возделывании собственных мыслей и чувств. Как раз направление этих трудов задают нравственные нормы, которые служат ориентиром для определения допустимого и недопустимого в человеческой жизни. Христианские идеи достоинства, свободы и нравственности в своей взаимосвязи создают уникальный код европейского сознания, обладающий неиссякаемым созидательным потенциалом в личной и общественной жизни.
Любой честный исследователь истории Европы засвидетельствует, что благодаря христианскому отношению к человеку было осуждено и уничтожено рабство, сформировалась процедура объективного суда, вызрели высокие социально-политические стандарты жизни, определилась изящная этика межличностных отношений, получили развитие наука и культура. Более того, сама концепция прав человека, важнейшая политическая идея Европы, возникла не без влияния христианского учения о достоинстве человека, его свободе и нравственной жизни. С самого своего зарождения права человека развивались на почве христианской нравственности и составляли с ней своеобразный тандем.
Однако сегодня происходит губительный для европейской цивилизации разрыв взаимосвязи прав человека и нравственности. Это наблюдается в появлении нового поколения прав, противоречащих нравственности, а также в оправдании безнравственных поступков с помощью прав человека. В связи с этим хотел бы напомнить всем нам о том, что в Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод включено упоминание нравственности, с которой должна считаться правозащитная деятельность. Убеждён: создатели данной конвенции включили в её текст нравственность не как туманное понятие, а как вполне определённый элемент всей системы прав человека.
Не считаясь с нравственностью, в конечном итоге мы не считаемся со свободой. Нравственность представляет собой свободу в действии. Это свобода, уже реализованная в результате ответственного выбора, ограничивающего себя ради блага и пользы самой личности или всего общества. Мораль обеспечивает жизнеспособность и развитие общества и его единство, достижение которого является одной из целей Европейской конвенции о защите прав человека. Разрушение же нравственных норм и пропаганда нравственного релятивизма может подорвать мировосприятие европейского человека и привести народы континента к черте, за которой – потеря европейскими народами своей духовной и культурной идентичности, а значит, и самостоятельного места в истории.
Одновременно я уверен: никакое государство не должно вмешиваться в личную жизнь человека. Быть моральным или аморальным – это в конце концов следствие свободного выбора личности. Однако в публичной сфере общество и государство должны поддерживать и поощрять нравственность, приемлемую для большинства граждан. Поэтому они должны направлять свои усилия через средства массовой информации, систему социальных и общественных институтов, систему образования на воспроизводство нравственных идеалов, связанных с духовной и культурной традицией европейских народов.
Убеждён, что для сохранения европейской культурной идентичности, особенно в её соприкосновении с иными культурными и цивилизационными стандартами, чрезвычайно важно сохранить нравственное измерение, которое одухотворяет и облагораживает жизнь европейцев. Или по крайней мере с опорой на государственные институты не следует ни пропагандировать, ни поощрять всё то, что ослабляет или разрушает моральные устои общества.
Отказ от моральной оценки действий человека, власти и народа делает многие общественные проблемы неразрешимыми. Так, в России, в других странах СНГ, как и в ряде стран Европы – не только на Востоке, но и на Западе, – растёт пропасть между богатыми и бедными, нивелируется понятие о социальной справедливости. Наша Церковь неоднократно инициировала в России обсуждение нищенского положения миллионов честных тружеников, с которым соседствуют невиданная роскошь и расточительство единиц. Отрадно, что сегодня эта инициатива поддержана многими общественными и политическими силами. Мы видим, что в стране укрепляются предпосылки к принятию соответствующих решений в социальной и экономической сферах.
Впрочем, даже самая совершенная правовая и социальная система не может в полной мере ограничить жажду обогащения одних в ущерб другим. Милосердие не возникает там, где люди не чувствуют своей ответственности за сограждан. Оно – результат воспитания, в том числе и в духе традиционной христианской нравственности.
Традиционные моральные принципы – это ещё и основа для интеграции многокультурного общества, коим является современная Европа. Это хорошо показал, в частности, Всемирный саммит религиозных лидеров, прошедший в Москве в июле прошлого года. Участники форума – представители христианства, ислама, иудаизма, буддизма, синтоизма, индуизма из 49 стран мира – выразили свою общую обеспокоенность деградацией морального состояния человечества.
Именно на основе традиционной нравственности, уважения к социальным моделям и образу жизни друг друга сосуществовали различные религиозные традиции в России, не знавшей религиозных войн. И сейчас наша Церковь продолжает укреплять межрелигиозный мир, выстроив эффективный диалог и сотрудничество с иными традиционными религиозными общинами как России, так и других стран СНГ.
Как все мы знаем, сегодня в Европе и мире велика угроза экстремизма и терроризма, в том числе прикрывающегося религиозными лозунгами. И питательной почвой для этой разрушительной силы является религиозная безграмотность, нравственная скудость. Вот почему я убеждён: подрастающее поколение должно иметь возможность по свободному выбору углублённо изучать в общедоступной школе свою религиозную традицию. Необходимы базовые знания и о других традициях, ибо это создаёт основу для мирной совместной жизни.
Технологический прогресс по-новому ставит вопрос о правах человека. И верующим людям есть что сказать по вопросам биоэтики, электронной идентификации и иным направлениям развития технологий, которые вызывают обеспокоенность многих людей. Человек должен оставаться человеком – не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом. Вот почему науку и технологии также нельзя отделить от нравственной оценки их устремлений и их плодов.
Русская православная церковь отдаёт себе отчёт в том, что в Европе и в мире существуют другие религиозные мировоззрения. И мы готовы к диалогу с их приверженцами, равно как и с представителями секулярного взгляда на жизнь. Одновременно мы убеждены, что ни одно мировоззрение, включая секулярное, не может настаивать на своей монополии ни в Европе, ни в мире. Вот почему мы считаем недопустимым изгнание религии из публичного пространства. Настало время признать, что религиозная мотивация имеет право на существование, в том числе и в публичной сфере. Для того чтобы избежать возможных столкновений различных мировоззрений, и нужен серьёзный межкультурный диалог при самом активном участии представителей традиционных религий и секулярного мира. Полагаю, что одной из площадок такого диалога должен быть Совет Европы, имеющий потенциал и опыт проведения мировоззренческого диалога о европейских ценностях. |
|
| IP |
|
19 лет
Участник
сны того света
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 13-10-2007 23:17:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 19 лет
цитата:
В чистом виде политика. Гоу в ПиО!
Вот именно, этот учаснег ваще уже ... просто нет слов - мессия супермен.
To BBC
Зачем новую тему то открыли?
цитата:
Ни одна ежедневная газета государства ...не напечатала это выступление
Ну и правильно, и здесь его нечего печатать. 
цитата:
Христианские идеи достоинства, свободы и нравственности в своей взаимосвязи создают уникальный код европейского сознания, обладающий неиссякаемым созидательным потенциалом в личной и общественной жизни.
Бред какой-то... Христианские идеи достоинства, свободы и нравственности в студию!
цитата:
Любой честный исследователь истории Европы засвидетельствует, что благодаря христианскому отношению к человеку было осуждено и уничтожено рабство, сформировалась процедура объективного суда, вызрели высокие социально-политические стандарты жизни, определилась изящная этика межличностных отношений, получили развитие наука и культура.
Да это просто сектансткая агитка, не... я больше не могу это читать. Этому не место даже и в политике. Ужос!
|
| Сообщение изменено kriut от 2007-10-13 23:18:02 |
|
| IP |
|
Shtanov.Net
Новичок
|
| отправлено: 13-10-2007 23:21:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Любой честный исследователь истории Европы засвидетельствует, что благодаря христианскому отношению к человеку было осуждено и уничтожено рабство,
Все правильно. К примеру в России оно было осуждено и уничтожено... в 1861 году  А до этого времени не только прекрасно уживалось с христианством, еще и пользовалось его покровительством
|
| Сообщение изменено Shtanov.Net от 2007-10-13 23:22:38 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 13-10-2007 23:54:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shtanov.Net
В ПиО иногда постят отрывки из речей Чаплина и Гундяева. Но эти хоть сами пишут чего-то... Хотя, когда начинаешь анализировать по пунктам, в сталинские времена они свободно сошли бы за врагов народа, одназначна...
Ну а Святейший Патриарх ведь себе речь не писал, я думаю, это очевидно...
Вот запостил всё это ВВС сюда, и чего он хотел сказать? Что он согласен с главой своей церкви в том, что нравственность представляет собой свободу в действии? Ну ещё бы он был не согласен... с целой главой-то...
А копни сейчас его, ВВС-а глубже, как он не патриаршьими, не кураевскими, а своими словами сможет нам объяснить, почему да что, и как он эту нравственность представляет, и почему представляет, у него её чтоль нету? Так ведь и не объяснит. Спрашивается, накой хрен тему заводить... |
| Сообщение изменено kriut от 2007-10-13 23:55:37 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-10-2007 00:04:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Мне тоже, признаюсь, непонятно: с какой целью Вы привели эту речь? Ведь не для того же, наверное, чтобы нас, грешных, убедить что нравственность - это хорошо, а безнравственность - плохо. Кабы Вы насчет своей цели "раскололись", полемика стала бы, мне кажется, более содержательной. |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 14-10-2007 00:54:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
сформировалась процедура объективного суда, Типа инквизиция...
Короче - самые общие слова о тех самых общечеловеческих ценностях, наличие которых Вы отрицаете. А, кстати, христианство здесь при каких делах? |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilité de croire.
|
| отправлено: 14-10-2007 01:02:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
А еще ведь "культурный уровень" есть, интересно, он принадлежность какого раздела? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 14-10-2007 01:12:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire цитата:
Участники форума – представители христианства, ислама, иудаизма, буддизма, синтоизма, индуизма из 49 стран мира – выразили свою общую обеспокоенность деградацией морального состояния человечества. А это, интересно, принадлежность какого раздела? |
|
| IP |
|
Shtanov.Net
Новичок
|
| отправлено: 15-10-2007 15:01:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Ну, само собой разумеется мелкопоместные т. н. православные, горластые и малограмотные, что называется двух слов не вяжут, во главе со своим коренником, копеечным патетиком мардаем. но ведь православие на нашем форуме не кончается к примеру есть у меня один хороший приятель (скажем так, фрязинец, сетевик, фото есть на фрязино.шот) с которым я постоянно беседовал, причем беседы начинал с приблизительно одной и той же фразы: "почем опиум для народа?" или "сколько за опиум берете?"... сейчас он находится в папской курии, в смысле в командировке в ватикане, как я ему сказал "едешь разлагать конкурентов изнутри, как штирлиц" великолепный собеседник, начитанный, главное - без маразмов...
ПыиСы Только не разочаровывай меня, не нужно говорить, что клерикал иcподтишка зомбировал меня, я - профессионал в сфере PR я сам могу мОзги так накрутить ) |
| Сообщение изменено Shtanov.Net от 2007-10-15 15:30:31 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 15-10-2007 17:10:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shtanov.Net
Ну вот, как приедет из Ватикана, пригласите его поучаствовать в форуме. Скажите, мол, просят, а то, дескать, мелкопоместные т. н. православные, горластые и малограмотные, что называется двух слов не вяжут одолели. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-10-2007 21:28:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shtanov.Net
Когда мелкопоместные т. н. православные, горластые и малограмотные, что называется двух слов не вяжут начинают рассуждать о нравственности, представляя её свободой в действии (например, мочить неправославных любыми способами) - ну это понятно... Понятно, что все эти словеса ради тех же самых словес, а действия как были другие, так ими и остаются. Это и по форуму здешнему отчётливо видно.
А вот дебильно-придурковато-идиотическо-истерическо... - это совсем другое дело. Автор данной темы, уж не буду предполагать из-за каких таких своих свойств и порывов, но подложил большущую жирнющую свинью своему святейшему патриарху. Затеять публичное обсуждение этой речи - это всё равно, что при призиденстве Ельцина пустить по центральному каналу ролик, как Боря в пьяном виде оркестром дирежировал и прочие его приколы, которые потом всем Кремлём якобы расхлёбывало его окружение несколько недель, и которые конечно же никто не публиковал.
Вы прямо заинтриговали Вашим абсолютно нормальным хорошим приятелем. Спросите у него при случае, как он относиться к кураевщине, что думает и об этой неосвещённой, по словам автора, в широкой печати речи патриарха. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 16-10-2007 23:21:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shtanov.Net
цитата:
но ведь православие на нашем форуме не кончается
Эт, точно... Зачем ВВС запостил речь Патриарха - незнаю... Говорит Патриарх складно, все верно, но не забирает... Но, если-б забирало, то не понять бы этой речи космополитичному Совету Европы, да и перевести было-бы мудрено... Что касается рабства, то ведь уничтожили... с Божьей Помощью... Ну и с остальным как-то справимся, не впервой... С биоэтикой, электронной идентификацией и иным направлениям развития технологий ограничивающим приватность и права личности... В нашей стране такие штучки не проходили и не пройдут...
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 16-10-2007 23:28:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
...сиквел сбрыкнул...
цитата:
Произошла ошибка: Sorry! Database overloaded.. Try again later
|
| Сообщение изменено Charly от 2007-10-16 23:34:53 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 17-10-2007 00:20:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
ограничивающим приватность и права личности... В нашей стране такие штучки не проходили Серьезно? |
|
| IP |
|
Shtanov.Net
Новичок
|
| отправлено: 17-10-2007 08:06:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Я очень редко говорю честно (вот сейчас я скажу - мне очень сложно говорить честно - и вы читать перестанете). Простите, застарелая и, возможно, профессиональная привычка Не верую, о чем наверное сожалею, не выяснял. Но поддерживаю знакомство и дружбу с отъявленными верующими-православными. Искренне уважаю их взгляды. Как-то один/одна из них, выслушав мой очередной монолог, сказал/ла - вы бОльший православный, чем любой форумный атеист. Это я к тому, что нравственность заложена генетически, это уже сто раз доказано. Так что же, собственно, может прибавить вера? По-моему ничего... Ну демонстрацию взглядов - да.. А еще что? Извините, может быть я и ошибаюсь
|
| Сообщение изменено Shtanov.Net от 2007-10-17 08:29:56 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-10-2007 10:19:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Зачем ВВС запостил речь Патриарха - незнаю...
Ну, вот со Штанов.нет познакомились. Уже хорошо.
Голос Патриарха не слышен. Конечно, это не воскресная проповедь о. Георгия Климова, а вполне официальное выступление, чтобы "забирало". Но в нем озвучена позиция и для нас "ничего особенного", а для Европы - не знаю. По крайней мере, например прием Патирарха Саркози был на государственном уровне, но освещение в газетах нулевое, как впрочем и у нас. Не нравится людям, когда им напоминают, что как грех не называй - он грехом останется...
Не, Сергей Бычков из МК высоко оценил в своей заметке .
Да и литературка только отпечатала.
Видишь, видимо Штанов.нет озвучил позицию, которая в Европе уже укоренилясь: зачем мне в церковь ходить, коль я и так хороший.
Такие дела... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 17-10-2007 10:59:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shtanov.Net
цитата:
Это я к тому, что нравственность заложена генетически, это уже сто раз доказано.
Нет. Не генетически, нравственность - это Дар Божий... И никак иначе этого не объяснить, если наблюдать за собой с тщанием. Я не буду спрашивать, кем и когда это доказано 100 раз. Это во-первых - неправда, во-вторых - споры о Вере на логической основе бесплодны... Я Вас ОЧЕНЬ хорошо понимаю, сам совсем недавно был таким...
цитата:
Так что же, собственно, может прибавить вера?
Расставить точки над i... Когда я наконец крестился, и стоял на первой своей литургии, у меня было ощущение, что вот, наконец, я и дома...
To BBC
цитата:
Ну, вот со Штанов.нет познакомились. Уже хорошо.
Да суета все это...
цитата:
позицию, которая в Европе уже укоренилясь: зачем мне в церковь ходить, коль я и так хороший.
Нет - там все хуже... Эта позиция - характерна как раз для России, она предполагает, по крайней мере, размышления на эту тему, попытка осмыслить свой нравственный статус...
|
| Сообщение изменено Charly от 2007-10-17 11:00:23 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-10-2007 11:34:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Эта позиция - характерна как раз для России, она предполагает, по крайней мере, размышления на эту тему, попытка осмыслить свой нравственный статус...
Согласен. Но ведь всё идёт к тому, чтобы в России стало, как в Европе...
Отнять даже возможность "осмыслить" и "поразмышлять"... |
|
| IP |
|
Shtanov.Net
Новичок
|
| отправлено: 17-10-2007 12:29:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Мой дорогой друг (вы позволите так называть?) я уважаю Ваши взгляды, но тем не мене вы мне простите, что я их не разделяю.
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 17-10-2007 13:13:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shtanov.Net
цитата:
Мой дорогой друг (вы позволите так называть?) я уважаю Ваши взгляды, но тем не мене вы мне простите, что я их не разделяю.
За что я должен Вас простить? Я никого не убеждаю в верности своих взглядов, я их пытаюсь объяснить... Ибо понял - значит простил...
|
|
| IP |
|
Shtanov.Net
Новичок
|
| отправлено: 17-10-2007 13:49:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
По-моему мы с Вами мыслим одинаково. Во всяком случае я бы не хотел думать иначе  И тем не менее я - не верующий, и боюсь Вам не удастся меня переубедить
|
| Сообщение изменено Shtanov.Net от 2007-10-17 13:49:59 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 17-10-2007 14:12:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Более того, сама концепция прав человека, важнейшая политическая идея Европы, возникла не без влияния христианского учения о достоинстве человека, его свободе и нравственной жизни. С самого своего зарождения права человека развивались на почве христианской нравственности и составляли с ней своеобразный тандем. Вот это здорово! Права человека, оказывается ,не так уж и плохо. Не понятно только почему тогда такая неприязнь к правозащитникам у большинства населения. Может власть не любит, когда ей мешают нарушать права человека, и привила свою нелюбовь к правозащитникам народу. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-10-2007 14:17:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Права человека, оказывается ,не так уж и плохо.
Просто они бывают разные.
Правозащитников не любят по простой причине.
Раньше они боролись как бы за права всех.
А нынче, только избранных. Остальным обидно... |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 17-10-2007 14:43:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Раньше они боролись как бы за права всех. Раньше как бы за права всех боролись большевики
цитата:
А нынче, только избранных. Остальным обидно...
У одного обвиняемого в суде может быть несколько адвокатов.Ну и где нам взять столько правозащитников, чтоб хватило на каждого.
To Evgeniy цитата:
А почему они решили что они правозащитники? Они говорят о тех вещах,где , по их мнению, нарушаются конкретные права конкретных людей. Не левозащитниками же им называться. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 17-10-2007 14:53:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Когда правозащитники распространяют пропаганду чеченских боевиков это вызывает подозрение.
Когда они во время захвата заложников критикуют не террористов, а тех кто пытается заложников освободить это вызывает гнев.
Ты прав, они себя могут назвать правозащитниками и с их стороны это логично. Но пусть эти ребята не удивляются если мы будем посылать их нахер, а вместе с ними и тех, кто таких правозащитников защищает. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 17-10-2007 14:57:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Теперь вопрос на засыпку:
Что мешает мне, или прости-господи-кровавой-гэбне назваться правозащитниками? Я например считаю что убивать живых детей нехорошо и немножко ущемляет их права. В том числе признанное ООН право на жизнь... |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 17-10-2007 15:12:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
цитата:
Отстаивая права одних, всегда задеваешь права других. Часть прав человека у нас прописаны в конституции, часть прав в "декларации прав человека", в уголовном и т.п.и , возможно, где-то ещё. Называть правозащитников Конкретолюдозащитниками можно, но некорректно, поскольку правозащитники занимаются нарушением прав конкретных людей, прописанных в соответствующих документах., . А для Конкретолюдозащитников уже придуман термин -адвокат и Ваш привнесет только путаницу. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilité de croire.
|
| отправлено: 17-10-2007 15:20:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Совершенно верно. Но к адвокатам народ безразличен, в отличие от правозащитников.
А впрочем, время покажет, кто из них что и почем защищал. |
| Сообщение изменено Gringoire от 2007-10-17 15:24:37 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 17-10-2007 15:34:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
цитата:
Когда правозащитники распространяют пропаганду чеченских боевиков это вызывает подозрение.
Когда они во время захвата заложников критикуют не террористов, а тех кто пытается заложников освободить это вызывает гнев.
Сложные вопросы. Вы действительно думаете, что главной задачей являлось освобождение заложников? Единственный раз в Буденовске это было главной целью. Во всех остальных случаях права человека стали цитата:
посылать их нахер, .
цитата:
Я например считаю что убивать живых детей нехорошо и немножко ущемляет их права. Я тоже так считаю и не понял иронии. Может кто-то и думает, что , если дети чеченцы или осетины, то можно ? |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 17-10-2007 16:43:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вот почему бы не вынуть башку из задницы и не спросить у чеченских боевиков, а хуле вы парни взяли детей в заложники а? |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 17-10-2007 16:47:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
Адвокаты - квалифицированные юристы действующие строго по закону (в идеале, в реальности увы не всегда), а правозащитники они кто такие и на основе чего действуют? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-10-2007 16:56:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Раньше как бы за права всех боролись большевики
Ну, хоть помните, когда они появились-то. Какие тогда большевики?
цитата:
У одного обвиняемого в суде может быть несколько адвокатов.Ну и где нам взять столько правозащитников, чтоб хватило на каждого.
Кроме конкретных людей они защищают категории.
Например, очень беспокоятся о чеченцах и совсем не беспокоятся о чукчах. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-10-2007 17:11:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Права человека, оказывается ,не так уж и плохо. Не понятно только почему тогда такая неприязнь к правозащитникам у большинства населения. цитата:
Просто они бывают разные.
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II считает неверной и опасной теорию прав человека, в которой отсутствует нравственная составляющая.
"Сегодня с уверенностью можно сказать: употребление прав человека в отрыве от их нравственной основы может не только разделять государства, но и атомизировать любое общество", – говорится в послании патриарха участникам международной конференции "Диалог культур и межрелигиозное сотрудничество", открывшейся в четверг в Нижнем Новгороде.
Именно поэтому реализация прав личности становится гарантией мира и единства "лишь с опорой на духовные и этические ценности", подчеркнул Алексий II.
По его словам, европейская правозащитная мысль не сразу пришла к пониманию роли религии в деле защиты прав человека – "главном направлении деятельности Совета Европы".
"К сожалению, и сейчас некоторые уверены в самодостаточности такой доктрины прав человека, которая была бы основана лишь на материалистическом понимании личности и общества, к тому же сконцентрированном вокруг интересов отдельного индивидуума", – отмечается в документе.
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 17-10-2007 17:17:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Например, очень беспокоятся о чеченцах и совсем не беспокоятся о чукчах.
а что с чукчами? у чукчи терь полный порядок. Чукча терь в почёте (уж поверьте). Чукчу возьмут на работу только потому, что он чукча 
(люди в командировку ездили, насмотрелись - работающий в офисе чукча у них там как святая корова, его не беспокоят лишь бы иногда на работу приходил, да и на русском плохо они говорят)
|
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 17-10-2007 17:25:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniyкогда ты пьёш у тебя проблем с работой не возникает?( у чукчи другая система ценностей, и работа с карьерой у них не на первом месте)
|
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2007-10-17 17:27:30 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 17-10-2007 17:28:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
А ты в глубинке вообще последний раз давно был? Там как раз таки потому что работы нет, только и остается что нажраться.
А по поводу системы ценностей северных народов не тебе подмосковщине пиз...ть.
|
| Сообщение изменено Evgeniy от 2007-10-17 17:29:05 |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 17-10-2007 17:33:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniyповерь, в совке так же жрали и будут жрать. На селе другой ритм работы- там зимой механизаторы жрут водку и слабые спиваются.
цитата:
А по поводу системы ценностей северных народов не тебе подмосковщине пиз...ть. а чё ты мне тут хамить взялся- чукча и знаток села тоже мне
|
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2007-10-17 17:36:20 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 17-10-2007 18:58:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
"Сегодня с уверенностью можно сказать: употребление прав человека в отрыве от их нравственной основы может не только разделять государства, но и атомизировать любое общество", – говорится в послании патриарха
Жаль что я сам не понял.Кто б растолковал бы.
П.С. Дошло таки. Это он не против прав человека, а против прав геев с лесбиянками , ну и , наверно ,онанистов тоже, иметь человеческие права. |
| Сообщение изменено zoron от 2007-10-17 20:58:21 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 18-10-2007 06:43:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Не. Не дошло.
Человеческих прав никто никого не лишает и не хочет лишить.
А вот право рекламировать свой грех, как норму жизни... |
|
| IP |
|
|