Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 02:11:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Хэнк, что такое пытливый ум без творчества? Хорошая память?...
Творчество Толстого - новаторство? Каждое созданое им произведение в корне отличается от предыдущих? Рембрандт для своих картин постоянно менял холст на бумагу, бумагу на стену, реализм на кубизм, кубизм на сюрреализм? |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 02:17:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Бегемот, ты точно с ума сошел. Глянь, что ты писал ранее в ПиО:
"Кто и когда отказывался от грантов из благотворительного фонда Сороса?.. нажитых последним на махровых спекуляциях, ввергавших целые регионы планеты Земля в нищету и разорение?"
Тогда ты очень осуждал такие гранты и работу по ним. Разве Ридер не от тебя пинков за свои гранты получал
Ты не путай два вопроса: выбор заказчика и саму способность работать на результат, а не бумажку... 
Я осуждал восторженность от соровской благотворительности, и отмечал искусственность-корыстность последней... Но это совсем не значит, что я осуждал работу по системе грантов, как таковую...
цитата:
Если нет РАН, то и РАО нечего приводить - ты еще РАЕН приведи
РАЕН у государства денег не требует - подачками перебивается... 
А Медицинскую Академию в пример приводить можно?.. 
цитата:
Вообще, ты ради форума самого себя продашь.
А я всё ждал - когда же ты на оскарбления перейдёшь?... Уж беспокоиться стал: не заболел ли часом Хэнк?...
цитата:
А пел мне про свои убеждения, что они у него есть.
Хэнк, это ты мне пел про марксизм - забыл? А я всегда "пел" о пропущенной необходимости реформ Союза... и Академии, как существенной его структуре, в том числе...
цитата:
реформа Кудрина-Грефа по ликвидации РАН - хорошо, иностранные гранты - благо для страны и её ученых.
Ого! - уже политику мне шьёшь? .. донос, так сказать, к передовым общественным силам...  |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 02:25:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Творчество Толстого - новаторство? Каждое созданое им произведение в корне отличается от предыдущих? Рембрандт для своих картин постоянно менял холст на бумагу, бумагу на стену, реализм на кубизм, кубизм на сюрреализм?
Ты даже не понимаешь, сколь разоблачаешь свою... некомпетентность в творчестве: каждое произведение настоящего художника (а только таких ты и упомянул) - это, в отличие от учёного, самостоятельная и неповторимая вершина..
Ладно - извини - мне слегка надоело
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-04-02 02:34:29 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 02:49:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пропустил:
To Хэнк
цитата:
Разумеется, это новое научное знание, Бегемот, раз сам шагомер в условиях - научное открытие.
Это позволит знать размеры всех зданий, а значит - охота за новыми знаниями и есть наука(с)Бегемот.
Нет, Хэнк - ты коперайт поставил неправомерно: это по Хэнку - новое научное знание.
А у Бегемота это есть научная рутина, научная индустрия производства знаний - ТЕХНОЛОГИЯ.
В данном случае, Наука по Бегемоту - это то самое открытие, что при помощи короткого отрезка можно выразить однозначным числом произвольную длину... кратную взятому отрезку...
Вот теперь, пожалуй, всё... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 03:06:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Ты не путай два вопроса: выбор заказчика и саму способность работать на результат, а не бумажку... Я осуждал восторженность от соровской благотворительности, и отмечал искусственность-корыстность последней... Но это совсем не значит, что я осуждал работу по системе грантов, как таковую...
Ниче не понял, что ты там осуждал. Какая способность работать на результат? Результат может быть и без гранта, и был до последних лет таким, тогда такого слова-то не знали.
Ладно, спрошу так - ты поддерживаешь систему соросовских грантов для российских ученых?
цитата:
РАЕН у государства денег не требует - подачками перебивается...
Ещё бы. Один Рамзан Кадыров, который и школу не окончил, у них академик. Твой идеал - заплати и ты академик?
цитата:
А Медицинскую Академию в пример приводить можно?..
Приводи. Только ссылку дай тогда.
цитата:
А я всё ждал - когда же ты на оскарбления перейдёшь?... Уж беспокоиться стал: не заболел ли часом Хэнк?...
А где здесь оскорбление? Ты не больно церемонишься на прошлой стр. А это я к тому, что поражаюсь твоей двуличности - в одних темах одно, а если я то же пишу в других, то тебе обязательно придется со мной спорить с тех позиций, которые ты до тго осуждал.
цитата:
Хэнк, это ты мне пел про марксизм - забыл? А я всегда "пел" о пропущенной необходимости реформ Союза... и Академии, как существенной его структуре, в том числе...
Что я тебе пел про марксизм, Бегемот? Это тогда, когда ты решил, что я марксист? Помню такую хохму, при этом ты упрямо твердил, что я марксист и все тут? и не сметь отказываться И какие ж ты пел песни про пропущенную необходимость реформ - те, кто проывели реформы Союза, сейчас на плаву, их идеи двигают теми, кто реформируют РАН. И что ж пропустили в реформе РАН? Что ты вообще знал о РАН кроме того, что там старые академики есть? Что там надо было при СССР реформировать?
цитата:
Ого! - уже политику мне шьёшь? .. донос, так сказать, к передовым общественным силам
Донос - не донос, а ты от ответа ушел.
цитата:
Ты даже не понимаешь, сколь разоблачаешь свою... некомпетентность в творчестве: каждое произведение настоящего художника (а только таких ты и упомянул) - это, в отличие от учёного, самостоятельная и неповторимая вершина..
При этом, как ни странно, все они сделаны на той основе, что и все предудущие, иеми же методами и теми же идеями  Вот и сам суди о своей компетентности в творчестве, новатор-реформатор
цитата:
Ладно - извини - мне слегка надоело Конечно, ожидаемо.
цитата:
Нет, Хэнк - ты коперайт поставил неправомерно: это по Хэнку - новое научное знание.
Нет, Бегемот, все верно, это твои слова - посмотри на прошлой странице свои рассуждения о том, что такое наука.
цитата:
В данном случае, Наука по Бегемоту - это то самое открытие, что при помощи короткого отрезка можно выразить однозначным числом произвольную длину... кратную взятому отрезку...
То есть то, чем занимаются астрономы - это не наука, когда они теми же телескопами лезут все дальше в космос, открывая новые созвездия и галактики? А, это типа их надо выгнать как бездельников? Поэтому Ридера не любишь, да? Он-то для тебя просто технарь рутинный, солдат с тремя классами образования |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 03:28:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ниче не понял...
В том то и дело, что каждый раз, при любом разговоре с тобой, тебе приходится объяснять самое элементарное.
Это несколько утомительно и быстро надоедает... а посему, позволь на этом и закончить... |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 03:36:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Последний твой абзац всё-таки выхватил глазами - прочитал...
цитата:
То есть то, чем занимаются астрономы - это не наука, когда они теми же телескопами лезут все дальше в космос, открывая новые созвездия и галактики? А, это типа их надо выгнать как бездельников? Поэтому Ридера не любишь, да? Он-то для тебя просто технарь рутинный, солдат с тремя классами образования
Хэнк, это вопрос совсем не так прост, но, в любом случае, уже совершенно ясно, что он не твоего уровня...
(не обижайся.. )
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-04-02 03:40:23 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 03:45:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
В том то и дело, что каждый раз, при любом разговоре с тобой, тебе приходится объяснять самое элементарное. Это несколько утомительно и быстро надоедает... а посему, позволь на этом и закончить...
Да позволяю, ведь ты даже в элементарном запутался
цитата:
Хэнк, это вопрос совсем не так прост
"-Павел Андреевич, вы шпион? - Видишь ли, Юра..." (с)Адъютант его превосходит-ва.
Да, Бегемот, это очень сложный вопрос, он ведь так некстати влез в твои простоватые рассуждения...
цитата:
но, в любом случае, уже совершенно ясно, что он не твоего уровня...
Конечно. "Нелегкая это работа - из болота тащить Бегемота"(с) сам знаешь
Пусть уж Бегемот там и сидит на своем уровне
цитата:
не обижайся.. Я на тебя не обижаюсь уже давно. По очень известной причине |
| Сообщение изменено Хэнк от 2007-04-02 03:48:50 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 03:54:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Вот, блин, сколько раз зарекался пытаться тебе что-то растолковать... вместо простейшего: демонстрации абсурдности твоей позиции...
Продолжить очень желаешь? - как угодно...
Ответь мне, пожалуйста, на простой вопрос: может ли Власть, которая подотчётна лишь себе самой - без объективного контроля со стороны - со временем не "забуреть"?
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-04-02 03:56:59 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 12:29:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Продолжить очень желаешь? - как угодно...
Да не желаю. Я ж писал тебе в ответ: цитата:
позволь на этом и закончить... Да позволяю,
Передумал?
цитата:
Ответь мне, пожалуйста, на простой вопрос: может ли Власть, которая подотчётна лишь себе самой - без объективного контроля со стороны - со временем не "забуреть"?
Неужели А.Б. Фурщик похитил твой ник? Или ты окончательно перешел в лагерь либерал-реформаторов?
Вообще, к слову, потеха в этой теме - голосовавший за СПС псевдолиберал Ридер выступает с советских позиций, отстаивая ту академию, которая была при СССР против тех предложений, которые исходят от либералов, а патриот Бегемот, почитатель Советской цивилизации Кара-Мурзы выступает против Ридера с либеральных позиций и вообще перенял всю либеральную лексику...
Все смешалось в доме ОблоМских
Ну ладно Ридер, у него тут свой интерес, он работает там, а ты-то с чего в либералы ушел? Со скуки, раз Ридер ничего больше не защищает, кроме советских реликтов, значит, будем бить его либеральным оружием Какие ещё принципы могут быть тут, когда мои оппоненты и Ридер и Хэнк!
На вопрос отвечу, хоть он и нелепо составлен - может и не забуреть. А может и забуреть. Чаще конечно, бывает второе. А ты это про Путина написал или про Ухалкина? |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 13:30:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
может и не забуреть.
Нет - не может - это только вопрос времени. Особенно, если она сама себя и назначает, и формирует. Конечно, это ещё и вопрос личной совести и приличий. Но тут так легко ошибиться... а ошибаться так приятно...
Если при вербовке новых членов во власть никаких иных критериев, кроме собственной внутренней оценки не существует, то со временем эти критерии неограниченно начинают стремиться к "он мне нравится - не нравится", и любая властно-управленческая структура деградирует...
(Если тебе в истории известны другие примеры, то буду благодарен прочесть о них)
Я не про Путина писал или Ухалкина - попробуй приподнять свою способность к абстрагированию - я писал про любую структуру вообще... но имел в виду, конечно, институт академиков. Ибо это ничто иное, как тот же властно-распорядительно-управленческий институт.
Ты мне разрешил писать о Медицинской Академии - спасибо... Ну так скажи, как могло так случиться, что врача, разработавшего принципиально новый метод лечения больных, академики не сочли достойным своего общества? - я про Илизарова... (первое, что пришло тогда на ум, но уверен, что случай тот не единичный)
ЗЫ.
цитата:
Бегемот, почитатель Советской цивилизации Кара-Мурзы выступает против Ридера с либеральных позиций и вообще перенял всю либеральную лексику...
Все смешалось в доме ОблоМских
Твоё удивление свидетельствует только о том, что ты мыслишь фишками - поверхностно, в рамках слов: раз слова те же, то значит и позиция та же, даже если предмет разговора другой...
И вот лишнее тому доказательство:
цитата:
почитатель Советской цивилизации Кара-Мурзы
А если я процитирую что-то из "Майн кампф", то сразу же окажусь в почитателях Гитлера?
Такой стиль аргументации в дискуссии что-то мне напоминает... кажется, тридцатые годы - я не сильно ошибаюсь?
Я почитатель любого честного и искреннего исследователя... но это совсем не значит:
1. что я обязан быть согласен со всеми его выводами...
2. что он в принципе не может ошибаться: то есть быть прав в одном и заблуждаться в другом... причём, моё уважение к нему от этого меньше никак не станет.
Только никогда не сталкивавшийся с исследованиями человек может рассчитывать встретить всегда правого учёного-гуру... которому достаточно, всего лишь, верить, и избавить себя, тем самым, от необходимости собственных усилий ...
Ладно - мне пора закругляться - дела...
Впрочем, ты наверное и в ПиО чего-то отписал в ответ - не может же Хэнк хоть чем-нибудь не ответить...
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-04-02 13:40:01 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 14:14:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Нет - не может - это только вопрос времени. Особенно, если она сама себя и назначает, и формирует.
То есть монархия забурела в России?
цитата:
Если при вербовке новых членов во власть никаких иных критериев, кроме собственной внутренней оценки не существует, то со временем эти критерии неограниченно начинают стремиться к "он мне нравится - не нравится", и любая властно-управленческая структура деградирует... (Если тебе в истории известны другие примеры, то буду благодарен прочесть о них)
Ну вообще-то можешь почитать про любого царя да императора - правда, тут и то, что не собственная внутрення оценка, но и благо страны руководят. Все же не стоит мерить их демократическим аршином а-ля Ельцин.
цитата:
Я не про Путина писал или Ухалкина - попробуй приподнять свою способность к абстрагированию - я писал про любую структуру вообще.
Но к ним-то это тоже относится или нет?
цитата:
но имел в виду, конечно, институт академиков. Ибо это ничто иное, как тот же властно-распорядительно-управленческий институт.
Институт академиков - это очень большой орган - вон Ридер писал, в РАН полторы тыщи, и все они, по твоему, будут руководствоваться только своим нарвится-не нравится? Как раз то, что их так много, все же гарантия того, что будет избран лучший в их среду. Президент и все органы тоже зависят от них, выборные, а они себе на уме - вон когда-то не исключили Сахарова, несмотря на "пожелание" власти, и сейчас не подчиняются ей.
А по-твоему куда как лучше будет после реформ, когда президент РАН назначается президентом как раз по такому личному критерию - "нравится-не нравится"? Министр обороны - мебельщик, глава избиркома - метеоролог, министр эконом. развития - юрист, президент РАН - отставной прапорщик?
цитата:
у так скажи, как могло так случиться, что врача, разработавшего принципиально новый метод лечения больных, академики не сочли достойным своего общества? - я про Илизарова... (первое, что пришло тогда на ум, но уверен, что случай тот не единичный)
Я бы рад что-то ответить, но вообще не в курсе дела, не знаю даже, что изобрел Елизаров. А нет у тя ссылок?
Отсльное твое ps - так я не вижу, в чем я не прав? Ты не согласен с идеями Кара-Мурзы и Советская цивилизация - это миф, от которого надо отказаться?
цитата:
Такой стиль аргументации в дискуссии что-то мне напоминает... кажется, тридцатые годы - я не сильно ошибаюсь?
Ошибаешься. Кстати, у тебя самого такой стиль - стоило мне сказать о марксистских толкованиях, как ты сразу записал меня в марксисты и к моему веселью стал опровергать мне марксизм.
Но я-то тут же написал, что мне это без разницы, а вот ты так и не ответил ни про Кара-Мурзу, ни про отношение к грантам западным. Я это к тому, что считал, что мне твои убеждения известны, а теперь вижу, что вроде как теперь тебе все равно, все зависит от того, к кому ты решил привязаться, от позиции оппонента - там осуждаешь грантование, там наоборот - лишь бы кто-то стал с тобой спорить по любому поводу.
Потому я и пристаю, ибо, если так - то мне не охота спорить лишь бы о чем, мне бы кого-нить с принципами, с убеждениями.
цитата:
Я почитатель любого честного и искреннего исследователя.
Не смеши меня. Это ты про Мухина и Чудинова?
цитата:
Только никогда не сталкивавшийся с исследованиями человек может рассчитывать встретить всегда правого учёного-гуру... которому достаточно, всего лишь, верить, и избавить себя, тем самым, от необходимости собственных усилий ...
Так наппиши, с чем ты не согласен с Мурзой, с Кожиновым? Потому что вот с тем же Кожиновым, за которого тебя пинал ещё Герус, я согласен за немногими исключениями. При этом я знаю, что он действительно хороший аргументированный исследователь.
цитата:
Впрочем, ты наверное и в ПиО чего-то отписал в ответ - не может же Хэнк хоть чем-нибудь не ответить...
Но ты ведь обязательно все равно ответишь мне и тут и там? |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 14:35:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
То есть монархия забурела в России?
Стыдно этого историку не знать: именно монархия и "забурела" в России... потому и упала, как сгнившее дерево...
цитата:
Ну вообще-то можешь почитать про любого царя да императора - правда, тут и то, что не собственная внутрення оценка, но и благо страны руководят. Все же не стоит мерить их демократическим аршином а-ля Ельцин.
Я тебе не про конкретную личность писал, а про институты, как таковые... и более того, писал об их (институтов) развитии во времени...
Учись абстрагироваться от конкретных предметов - обобщать...
цитата:
Институт академиков - это очень большой орган...
А институт КПСС был ещё больше...
цитата:
Как раз то, что их так много, все же гарантия того, что будет избран лучший в их среду.
Кажется, 15 миллионов было у Партии, но это не помешало каждому следующему Генсеку быть хуже предыдущего... почему-то...
цитата:
Президент и все органы тоже зависят от них, выборные, а они себе на уме - вон когда-то не исключили Сахарова, несмотря на "пожелание" власти, и сейчас не подчиняются ей
У КПСС тоже отдельные подвиги иногда случались...
цитата:
по-твоему куда как лучше будет после реформ, когда президент РАН назначается президентом как раз по такому личному критерию - "нравится-не нравится"? Министр обороны - мебельщик, глава избиркома - метеоролог, министр эконом. развития - юрист, президент РАН - отставной прапорщик?
Я уже писал об этом - с первого раза не понял? - повторяю:
Ты путаешь-смешиваешь два вопроса:
1. Требуется ли реформирование института академиков в принципе?
2. Способна ли нынешняя власть в Кремле сделать это на пользу Науке?
цитата:
Я бы рад что-то ответить, но вообще не в курсе дела, не знаю даже, что изобрел Елизаров. А нет у тя ссылок?
Метод избавления людей от инвалидности путём удлинения-вытягивания кости...
(ссылками неогда заниматься)
цитата:
Отсльное твое ps - так я не вижу, в чем я не прав?
Ну и ладно... - что я могу поделать?...
На этом, пожалуй, можно и закончить - остальное можно оставить без внимания - к делу не относится...
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-04-02 14:38:15 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 14:53:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Стыдно этого историку не знать: именно монархия и "забурела" в России... потому и упала, как сгнившее дерево...
Стыдно даже тебе до сих пор пользоваться агитками 30-х гг. Не народ заставил императора отречься, а его окружение, либералы да западники.
цитата:
Я тебе не про конкретную личность писал, а про институты, как таковые... и более того, писал об их (институтов) развитии во времени... Учись абстрагироваться от конкретных предметов - обобщать...
Какие институты - ты просил примеры из истории, а предложил взять любого монарха - у нас как-то все по делу люди назначались, когда царь был в силе.
А теперь писать - ну давай не конкретно, а вообще глобаааально возьмем - ну и что там глобально? Монархия создала, как-никак, огромную державу.
цитата:
А институт КПСС был ещё больше... И ты выбирал членов Политбюро? Ну надо же...
Вообще, снова повтрою, что ты понятия не имеешь, о чем пишешь. РАН - это не только члены и член-корры, а КПСС - не только Политбюро, да и вообще масштабы не сравнимы.
Президент РАН, к слову, академика из академиков не выгонит, а вот генсек мог выгнать из политбюро члена.
цитата:
Кажется, 15 миллионов было у Партии, но это не помешало каждому следующему Генсеку быть хуже предыдущего... почему-то...
Да, для кого-то Андропов хуже Брежнева... почему-то...
Но ессно, сравнение гос.управления с научным органом бессмысленно.
цитата:
У КПСС тоже отдельные подвиги иногда случались...
Пример тогда, когда КПСС выступала против решения правительства СССР.
цитата:
Я уже писал об этом - с первого раза не понял? - повторяю: Ты путаешь-смешиваешь два вопроса: 1. Требуется ли реформирование института академиков в принципе? 2. Способна ли нынешняя власть в Кремле сделать это на пользу Науке?
Опять же повторю - ты пуктаешь реформирование РАН с реформированием Президиума РАН или с реформированием статуса "академик РАН". Отсюда и все проблемы - сравнение собрания академиков с огромной КПСС.
Вот ты напиши, как по-твоему сейчас устроена РАН и что в ней надо поменять по твоему мнению и что предлагает правительство?
Потому что ощущение, что ты вообще не в курсе устройства РАН и планов реформ. |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 15:14:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Стыдно даже тебе до сих пор пользоваться агитками 30-х гг. Не народ заставил императора отречься, а его окружение, либералы да западники.
Вот это-то окружение - именно его наличие - и свидетельствует наилучшим образом о гнилости Дома Романовых...
И "агитки" здесь не при чём... - без ярлыков-вешек для себя никак не можешь?..
цитата:
Какие институты - ты просил примеры из истории, а предложил взять любого монарха...
Ну да, конечно, отдельно взятый монарх и институт монархии в целом - это одно и то же...
Ладно - достаточно...
|
| Сообщение изменено 999 от 2007-04-02 15:34:27 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 16:33:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Вот это-то окружение - именно его наличие - и свидетельствует наилучшим образом о гнилости Дома Романовых...
Это окружение - выслужившиеся генералы, поскольку импратор был на войне, и приехавшие демократы из Думы (выбранные) со словами о том, что все требуют именнно такого шага.
цитата:
И "агитки" здесь не при чём... - без ярлыков-вешек для себя никак не можешь?..
Как это не при чем, если ты их повторяешь? Никак без них? Даже в этом посте вставил шаблон из агиток.
цитата:
Ну да, конечно, отдельно взятый монарх и институт монархии в целом - это одно и то же.
Ты сказал пример из истории - вот я и привел. Там ни о каких институтах не было. Хочешь институты - так я уже привел: цитата:
Монархия создала, как никак, огромную державу. Опровергнем?
Кроме того, институт складывается не из отдельно взятого монарха, а из их совокупности. Вот я и предложил тебе рассмотреть любого.
цитата:
Ладно - достаточно...
Ну, если тебе нечего сказать про цитата:
как по-твоему сейчас устроена РАН и что в ней надо поменять по твоему мнению и что предлагает правительство? то дейсвтительно достаточно... |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Reader от 02-04-2007 17:55:31 скрыто модератором
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
|
|
|