BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 02-03-2009 22:41:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Henry
Дык и я про это. Кажется уж давно известно, что эмбриология к теории эволюции никаким боком... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 02-03-2009 22:46:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Henry цитата:
Кто ж сравнивает модель объекта и модель процесса?! Это чё, типа "риторический вопрос"?! В таком случае вы совсем не в теме. Моделирование вращения всех планет Солнечной системы, скажем, на один оборот Урана - это несколько сотен земных лет - очень сложная математическая задача. Такое моделирование занимает несколько секунд машинного времени у ПЭВМ. А вот моделирование процессов длительностью в миллионную долю секунды у Большого взрыва еще сложнее, и занимает сутки машинного времени 1000-ядерной суперЭВМ.
Модель процесса... 
|
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 02-03-2009 23:04:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Это чё, типа "риторический вопрос"?! В таком случае вы совсем не в теме. Моделирование вращения всех планет Солнечной системы, скажем, на один оборот Урана - это несколько сотен земных лет - очень сложная математическая задача. Такое моделирование занимает несколько секунд машинного времени у ПЭВМ.
То есть Вы хотите сказать, что именно эту математическую модель на ПЭВМ Вам показывали в школе?! Тогда срочно свяжитесь с Ридером - он уже так долго ищет таких, как Вы. 
А моделировать что-то из Большого Взрыва вообще просто - одни предположения, вписывай, что хочешь и играй.
Кстати, а ведь есть модель эволюции - так и называется "Эволюция", фантастический американский фильм с Дэвидом Духовны. Там за несколько дней сюжета показана вся теория эволюции, начиная с падения метеорита.
Плоховато только, что ничего не объясняется, с чего, почему... Ну на то она и называется "Эволюция" (фантастика)...
|
| Сообщение изменено Henry от 2009-03-02 23:10:04 |
|
| IP |
|
Egor
what is the key to
u.f.o.b.e.s.p.?
licq:1010
|
| отправлено: 03-03-2009 20:48:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Католическая церковь признала феномен биологический эволюции в 2004. Ранее приняла реальность гелиоцентрической солнечной системы. Интерфейс "наука-религия" - это улица с односторонним движением знания. Или может есть контраргумент?.. было бы интересно |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 03-03-2009 21:50:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
Я за них отвечу: католики - просто еретики, они даже неземные цивилизации признают. Интерфейс "наука-религия" характеризуется не только движением знания, и в этом суть его двусторонности. Что там движется навстречу? 
Правильно, вечные ценности. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
хаос
Участник
всяк по малу
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 29-04-2009 14:44:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Некоторые абзацы из книги Ричарда Докинза "Слепой часовщик" о симпатично смелой "неорганической минеральной теории" химика из Глазго Грэма Кэрнс-Смита, демонстрирующей свойства, которыми должна обладать всякая удовлетворительная теория происхождения жизни. Впервые была предложена 20 лет назад и за прошедшее время развита и углублена в трёх книгах, последняя из которых, "Семь улик происхождения жизни".
По мнению Кэрнса-Смита, машины синтеза белка по ДНК появились относительно недавно, возможно три миллиарда лет назад. До этого имели место многие поколения нарастающего отбора, основанного на некоторых весьма отличных реплицирующихся сущностях. Но однажды среди них появилась ДНК, и доказала, что она настолько более эффективный репликатор, и настолько мощнее влияет на вероятность собственной репликации, что изначальная, породившая ДНК система репликации была отброшена и забыта. Кэрнс-Смит предполагает, что изначальными репликаторами были кристаллы неорганических материалов, типа тех, что встречаются в глинах и грязях.
Пусть мы одновременно поместим в наш перенасыщенный раствор две крошечные затравки — плоский и толстый кристалл [речь идёт об одном и том же элементе, например, крситаллы алмаза и графита]. Мы можем характеризовать происходящие события так же, как это сделано в описании эксперимента Кэрнс-Смита с гипосульфитом. Вы с изумлением наблюдаете то, что происходит. Эти два кристалла растут на глазах: они время от времени раскалываются, и их обломки тоже растут. Плоские затравки порождают популяцию плоских кристаллов; толстые — толстых. Если один тип кристаллов склонен расти и раскалываться быстрее другого, то будет иметь место простейший естественный отбор. Но для порождения эволюционных изменений на сцене действия недостаёт жизненно важного компонента. Этот компонент — наследственные вариации, или что-то им эквивалентное. Вместо только двух типов кристаллов, должен наличествовать целый диапазон более мелких вариантов, формирующих наследственные линии подобной формы, которые иногда “мутируют”, продуцируя новые формы. Имеют ли настоящие кристаллы что-нибудь соответствующее наследственной мутации?
Глина, ил и камни состоят из крошечных кристаллов. Они обильны на Земле, и вероятно существовали всегда. Если вы посмотрите на поверхность некоторых видов глины, и других полезных ископаемых в растровый электронный микроскоп, то вы увидите удивительный и красивый мир. Кристаллы растут как ряды цветов или кактусов, сады неорганических лепестков роз, крошечные спирали — подобные поперечным срезам сочных кактусов, ощетинившиеся органные трубы, сложные угловые формы, сложенные как в миниатюрном кристаллическом оригами, свёрнутые наросты, подобные мечущимся червям или выжатой зубной пасте. Упорядоченность форм станет даже поразительнее на большем увеличении. На тех уровнях, где уже заметно фактическое положение атомов, можно увидеть, что вся поверхность кристалла, с регулярностью ткацкой машины “разрисована ёлочкой", как твидовая ткань. Но в этом рисунке присутствует жизненно-важный элемент — дефекты. Посреди упорядоченного рисунка «ёлочкой» может быть заплата, идентичная остальному рисунку, но повёрнутая вокруг оси под каким-то углом так, чтобы узор пошёл другом направлении. Или узор может идти в том же самом направлении, но каждый ряд “соскальзывает” на полряда в сторону. Почти все естественные кристаллы имеют дефекты. И как только дефект появился, он скорее всего будет скопирован, так как последующие слои кристалла строятся по образцу данного. Дефекты могут случаться где угодно на поверхности кристалла.
Предполагаемая роль глины и других минеральных кристаллов состоит в их активности как изначальных “низкотехнологичных” репликаторов, тех самых, которые в конечном счёте были заменены высокотехнологичными ДНК. Они спонтанно формируются в водах нашей планеты без сложных “машин” в которых нуждается ДНК; они спонтанно формируют дефекты, некоторые из которых могут копироваться в последующих слоях кристалла. Если фрагменты такого “дефектного” кристалла позже отломились, мы могли бы представить их в роли “семян” для новых кристаллов, каждый из которых “унаследовал" бы набор “родительских” дефектов.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 29-04-2009 14:46:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Какие побочные свойства глины могли бы повлиять на вероятность распространения именно этой вариации глины в окружающей местности? Глина состоит из химических строительных блоков, таких, как кремневая кислота, и ионов металлов, которые растворены в реках, и были ранее “вымыты” этими потоками из камней, находящихся выше по течению. В соответствующих условиях они кристаллизуются из раствора, и снова выпадают в осадок, формируя глины. (“Поток” в этом случае, будет вероятнее всего означать просачивающиеся подземные воды, а не мчащуюся открытую реку. Но я буду для простоты использовать более общее слово “поток”.) Будут или нет расти конкретные разновидности кристаллов глины, зависит, помимо прочего, от скорости и структуры течения потока. Но и отложения глины также могут влиять на течение потока. Они делают это непреднамеренно, изменяя уровень, форму и структуру подстилающей поверхности, по которой течёт вода. Рассмотрим вариант глины, у которой оказалось свойство так изменять структуры почвы, что поток ускорится. Следствием этого будет то, что рассматриваемая глина будет снова смыта. Этот вид глины, по определению, не очень “успешен”. Другой неуспешной глиной была бы такая, которая изменила бы поток таким образом, что был бы одобрен конкурирующий вариант глины.
Разумеется, мы не предлагаем, что глины “хотят” продолжить существование. Мы всегда обсуждаем только побочные последствия, события, следующие из свойств репликатора, которыми он случайно обладает. Рассмотрим другой вариант глины. Этот вариант замедляет поток таким образом, что последующее осаждение именно этого вида глины будет увеличено. Очевидно, что этот второй вариант будет постепенно становиться широко распространённым, потому что он случайно управляет потоками в свою “пользу”. Это будет “успешный” вариант глины. Но пока мы имеем дело только с одноразовым отбором. Может ли здесь начаться какая-то форма нарастающего отбора?
Для дальнейших рассуждений предположим, что некий вариант глины повышает шансы на своё отложение, запруживая поток. Это — побочное следствие структуры определённого кристаллического дефекта глины. Любой поток, в котором присутствует этот вид глины, будет иметь вид набора больших, застойных и мелких водоёмов (выше от плотины), а главный поток воды будет отклонён на новый курс. В этих застойных водоёмах будет оседать ещё большее количество той же самой глины. Последовательность таких мелких водоемов распространится по длине всякого потока, который окажется “инфицированным” “семенными” кристаллами этого вида глины. Тогда, из-за отклонения главного потока, мелкие водоёмы в сухой сезон будут высыхать. Глина высыхает и трескается на солнце, и верхние слои её будут сдуты как пыль. Каждая частица пыли унаследует характерную структуру родительской глины, делавшей запруду — структуру, которая придала ей свойство запруживать поток. По аналогии с генетической информацией, идущей дождём по каналу от моей ивы, мы могли бы говорить, что пыль несёт “инструкции” о том, как запруживать потоки, и в конечном итоге производить большее количество пыли. Пыль раздувается ветром далеко и широко, и есть большие шансы на то, что некоторые частицы её упадут в другой поток, доселе не “инфицированным” семенами этого делающего запруды вида глины. После инфицирования “правильным” видом пыли, новый поток начинает растить кристаллы запружающей глины, которая оседает, запруживает, высыхает, и цикл эрозии начинается снова.
Поскольку потоки инфицируются “семенной” пылью, унесённой из других потоков, мы можем выстраивать потоки в порядке наследования и происхождения. Глина, которая запрудила поток B, прилетела туда в форме кристаллов пыли, унесённых из потока A. В конечном итоге, водоёмы потока B высохнут и выработают пыль, которая инфицирует потоки F и P. Исходя из прародительской запруживающей глины, мы можем выстраивать потоки в “генеалогические деревья”. У каждого инфицированного потока есть “родительский” поток, и может быть более чем один “дочерний”. Каждый поток аналогичен телу, чьё “развитие” происходит под влиянием “генов” семенной пыли; телу, которое в конечном счёте породит новые семена пыли. Каждое “поколение” в цикле начинается тогда, когда семенные кристаллы оторвутся от родительского потока в форме пыли. Кристаллическая структура каждой частицы пыли скопирована с глины родительского потока. Она переходит к кристаллической структуре дочернего потока, где растёт, размножается и наконец, рассылает свои “семена” снова.
Унаследованная кристаллическая структура сохраняется у всех потомков, если не происходит случайной ошибки при росте кристаллов, случайное изменение в шаблоне упаковки атомов. Последующие слои этого кристалла копируют этот дефект, и если кристалл раскалывается на два, то рождается субпопуляция изменённых кристаллов. Теперь, если изменение сделает этот кристалл менее или более эффективным в цикле запруживание/высыхание/выветривание, то это изменение повлияет на количество копий, которые он будет иметь в следующих “поколениях”. Изменённые кристаллы могли бы, например, с большей вероятностью раскалываться (“размножение”). Глина, сформированная из изменённых кристаллов, могла бы быть более эффективной в запруживании — не важно, как именно. Она могла бы более охотно трескаться при данной силе солнечного облучения. Она могла бы легче рассыпаться в пыль. Частицы пыли могли бы легче раздуваться ветром — как пух на семени ивы. Некоторые типы кристаллов могли бы стимулировать сокращение “цикла жизни”, и следовательно — ускорение их “эволюции”. Существует много способов прогрессивно улучшить следующее “поколение”. Другими словами — есть много возможностей для начала элементарного нарастающего отбора.
Другие вариации кристаллов могли бы выходить в новые потоки, не разрушаясь в “семенную” пыль а, рассекая свои потоки в большое количество маленьких ручейков, захватывающих большую площадь, в конечном счёте соединяли и инфицировали новые речные системы. Некоторые вариации могли бы строить водопады, которые быстрее разрушают камни, и следовательно — ускоряют растворение сырья, необходимое для образования новых глин ниже по течению. Некоторые вариации кристаллов могли бы приносить себе пользу, затрудняя условия для “конкурентных” вариаций, конкурирующих за сырьё. Некоторые вариации могли бы стать “хищниками”, разрушая конкурирующие вариации и используя их материал, как сырьё. Ещё раз обращаю внимание, что здесь нет никаких предположений насчёт “преднамеренной” разработки, будь то в кристаллах, или в современной жизни, основанной на ДНК. Просто мир автоматически склонен заполнятся теми вариациями глины (или ДНК) которые случайно обладают свойствами, способствующими сохранению и распространению самих себя. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 27-04-2010 16:43:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Интересно, а у обезьян есть чувство юмора?
Шимпанзе оказались способны скорбеть по умершим
Ученые выяснили, что шимпанзе скорбят по умершим собратьям и соблюдают определенные прощальные ритуалы. Работа исследователей опубликована в журнале Current Biology, а ее краткое содержание приводит New Scientist....
Это не первая работа, доказывающая, что обезьянам свойственны качества, которые традиционно приписываются только людям. Так, в начале 2009 года появилась работа известного приматолога Франса де Ваала, в которой тот показал, что обезьянам не чуждо чувство справедливости.
http://lenta.ru/news/2010/04/27/grieve/
Это сообщение перемещено из темы "Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 27-04-2010 19:18:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Природа просеивала генетическим материал ваших предков миллионы лет через тонкое сито, что вы перед её мощью и мудростью
Нравятся мне такие высказывания. Что-то в них есть. Такое.
Осталось выяснить, что же это за Природа-то такая, сеет и сеет генетический материал миллионами лет. И не надоело.
А ещё она "мудрая" и "мощная".
И это убеждённый атеист...
Это сообщение перемещено из темы "Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?" |
|
| IP |
|
|