Furmach
Участник
Сны про мастера Минтана
|
| отправлено: 10-07-2006 13:31:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не знаю, к той ли аудитории обращаюсь, но вопрос определённо относится к науке, хоть и не к культуре.
Итак, кто-нибудь сталкивался с задачей оценивания эластичностей спроса и предложения (при условии несовершенной эластичности предложения)? Расскажите, пожалуйста, как подобную задачу решать - больше всего меня интересует эконометрический подход (просто я ему больше доверяю), однако если есть какие предложения по другим способам оценки, буду рад выслушать.
Это был первый вопрос. Буду очень рад, если кто-нибудь мне поведает ответ на ещё два (или хотя бы на какой-нибудь из них):
2) Как оценивать эластичность замещения?
3) Как проверить гипотезу о совершенной эластичности предложения?
Также вы мне поможете, если предоставите ссылки на какие-нибудь статьи, где решаются подобные задачи и метод оценивания понятно описан. |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
Mutabor!
|
| отправлено: 11-07-2006 23:09:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Furmach
привет!
вообще-то я в экономике полный ноль, так что помочь тебе, к сожалению, не смогу, но чтоб хотя бы поддержать беседу  :
слушай, а уточни задачу: кривые спроса и предложения уже построены по каким-то данным?
2) эластичность замещения это перекрёстная эластичность?
3) открыла счас учебник (о кстати, у меня после инста учебников по микроэкономике куча осталось, но у тебя, наверное, тоже этого добра хватает):
вот что там написано:
"Надо иметь в виду, что при ограниченных ресурсах никакая реальная кривая предложения не может быть совершенно эластичной на всём её протяжении. Однако на каком-то промежутке времени кривая предложения может иметь бесконечную эластичность, если товар производится при неизменных затратах" |
|
| IP |
|
Furmach
Участник
Сны про мастера Минтана
|
| отправлено: 12-07-2006 02:21:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
уточни задачу: кривые спроса и предложения уже построены по каким-то данным?
В этом-то и вся проблема  Если б я мог построить эти кривые, вопрос пропал бы - тогда оценивание эластичностей не представляет труда. Но я не знаю, как их оценить, и хочу узнать, как - хотя бы при предположении, что всякие разные эластичности постоянны или ешё при каких-нибудь допущениях...
2) эластичность замещения это перекрёстная эластичность?
Нет, но если мне кто подскажет, как оценивать перекрёстную эластичность в условиях несовершенной конкуренции, буду благодарен - это тоже пригодится.
Впрочем, я уже кое-что нашёл по замещению - авось, поможет
"Надо иметь в виду, что при ограниченных ресурсах никакая реальная кривая предложения не может быть совершенно эластичной на всём её протяжении. Однако на каком-то промежутке времени кривая предложения может иметь бесконечную эластичность, если товар производится при неизменных затратах"
Да, это верно. Я думаю, никто в реальности не оценивал кривую на всём протяжении - оценить бы на участке. Обычно делается предположение о постоянном характере кривой - либо она горизонтальна (совершенно эластична), либо прямая, либо с постоянной эластичностью предложения. Для оценивания на широком отрезке нужны данные, которые нереально собрать, как мне кажется - вряд ли в течение небольшого промежутка времени предложение товара будет сильно колебаться. |
| Сообщение изменено Furmach от 2006-07-12 02:22:21 |
|
| IP |
|
Изя Кацман
Участник
Ведьма или ангел птица или зверь (c)
|
| отправлено: 12-07-2006 03:44:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Да, это верно. Я думаю, никто в реальности не оценивал кривую на всём протяжении - оценить бы на участке. Обычно делается предположение о постоянном характере кривой - либо она горизонтальна (совершенно эластична), либо прямая, либо с постоянной эластичностью предложения. Для
таки это зависит от товара! вот про спрос:
абсолютно эластичный спрос на что? пральна, на предметы первой необходимости! кушать хоть чтото ты по любой цене будешь.
а еще на что? пральна, на предметы роскоши, точнее на эксклюзив! если человеку хочется купить ботинки Элвиса Пресли, он за них любой бабос отслюнявит (ибо бедные люди на такое не отважатся)
на все остальное спрос более или менее эластичен. конкретные товары надо называть.
предложение
например на водку предложение весьма эластично, ибо водочная себестоимость с учетом тары и этикеток (а скока у нас водочная акцизная марка стоит?) колеблется в районе 7-20 рублей, соответственно по любой рыночной цене ее продавать выгодно, тем более что трезвенники в меньшинстве. на что неэластично предложение? пральна, если себестоимость высока, конкурентов много, а потребителей не очень: скинешь цены - будешь работать себе в убыток, повысишь цены - купят у соседа. |
| Сообщение изменено Изя Кацман от 2006-07-12 03:49:06 |
|
| IP |
|
Furmach
Участник
Сны про мастера Минтана
|
| отправлено: 12-07-2006 04:03:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Изя Кацман
Я соглашусь с вашими рассуждениями, однако они мне вряд ли помогут Дело в том, что мне нужно разработать методику, по которой можно было бы оценивать эластичность спроса и предложения на рынках различных товаров - не на вскидку, а опираясь на количественный анализ.
на все остальное спрос более или менее эластичен. конкретные товары надо называть.
О, вот это уже может помочь! Скажите, как бы вы оценили эластичности спроса и предложения на рынках следующих товаров:
Овцы (живые)
Картофель (замороженный)
Водка
Нафталин
Хлопчатобумажные штаны мужские/детские (для мальчиков).
Я, к сожалению, не занималься раньше такими задачами
|
|
| IP |
|
Изя Кацман
Участник
Ведьма или ангел птица или зверь (c)
|
| отправлено: 12-07-2006 04:38:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Furmach
про живность как абсолютно городской человек не в курсе абсолютно
замороженный картофель - товар использует не такой большой процент людей - чаще всего холостяки - товар не массовый (у нас нет традиции кормить семейство картофелем фри), гораздо больше людей покупают картофель самый обычный нечищенный (даже из Израиля везут). спрос скорее неэластичен - подорожает картошка фри - купят замороженную пиццу или другую альтернативу вроде пельменей в пачке.
водка - весьма эластичный спрос (косвенно на это кстати указывает высокий % прибыли), основные потребители - работяги и алкаши, работяги купят туже водку и в полтора раза дороже, если качество не упадет, алкаши найдут более дешевый вариант, но опять же водку.
нафталин - эластичный спрос - стоит дешево, нужен редко (весной), потребители если уж до сих пор не перешли на другие средства от моли (много товаров-заменителей), так и не изменят своих предпочтений. повысится или понизится цена к следующему сезону (раза в 2) - потребителей от этого не станет ни больше, ни меньше. кстати товар к томуже и сезонный.
х/б штаны - скорее неэластичный спрос - подскочут цены - купят синтетику или ждинсы - тонкие хб брюки у нас в ходу пару месяцев (холодно), замена - шорты, в офисах кондишены, плотный хлопок (читай зимний) - альтернативы полно - джинса (тоже хлопок), шерсть и полушерсть (костюмы), синтетика. для пацанов - джинсы, шорты, синтетика с рынка - бюджетной альтернативы хватает, дорогое пацанам на каждый день купят далеко не все. производителей джинсы море, предложение огромно, цена зависит от качества и марки - хотя ждинсу вообще берут по любой цене |
| Сообщение изменено Изя Кацман от 2006-07-12 04:55:12 |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 12-07-2006 10:28:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Furmach
объяснять очень долго, к тому же набегут ничего не понимающие "знатоки" и все запутают то, о чем вы спрашиваете, есть в любом, - современном! - учебнике по маркетингу: начиная от возрастного, регионального...... и заканчивая психосоциальным анализом, и вот вам вся ваша эластичность. много времени у вас это не займет, потому что генеральная линия вашего мышления в этом направлении - правильная. составьте схему - это очень важно! в которую занесите все нужные параметры, так легче будет работать.
ЗЫ: обязательно учитывайте такие важные социальные факторы как-то: идиосинкразия к физическому труду, работофобии, аллергию на электро- и иные инструменты, врожденное стремление восполнить потерянные во сне и во время еды калории обильным употреблением водки я думаю у вас все получится. вы сделаете это!
|
| Сообщение изменено I.G. от 2006-07-12 10:50:40 |
|
| IP |
|
Furmach
Участник
Сны про мастера Минтана
|
| отправлено: 12-07-2006 13:42:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
Спасибо! Я постараюсь найти что-нибудь по маркетингу, хотя сильно подозреваю, что там решается что-то другое, не то, что мне нужно - всё-таки задачи и подходы маркетинга и международной экономики сильно различаются, как мне кажется.
Вы не скажете, где достать хороший (на крайний случай, хоть какой-нибудь) учебник по маркетингу в электронном виде? И можно ли...
Перечисленные вами несомненно важные социальные факторы я включить не смогу Их оценить сложно - вряд ли есть статистические данные
В книжках по эконометрике часто описывается система уравнений спроса-предложения, но когда я пытаюсь её решить (на случайно сгенерированных данных), возникает какая-то чушь. Чую, что там наверняка есть подвох в идентифицируемости или ещё чём-то в этом духе - забыл уже, что это такое.
В некоторых научных статьях пользуются другим подходом - исходят из того, что производитель максимизирует свою прибыль, но свой метод не описывают. Во всяком случае, я не видел такого.
А вот про оценку эластичности замещения (между композитным отечественным и импортным товаром) я кое-что уже нашёл!
При некоторых предпосылках оказывается, что если оценить уравнение:
Y = a0 + a1*X + e,
где e - случайная ошибка, a0 и a1 - оцениваемые коэффициенты, Y - логарифм отношения доли импортного товара к доле отечественного в потреблении, а X - логарифм отношения цены отечественного товара к цене импортного, то a1 и будет являться эластичностью замещения! |
| Сообщение изменено Furmach от 2006-07-12 13:46:38 |
|
| IP |
|
Furmach
Участник
Сны про мастера Минтана
|
| отправлено: 12-07-2006 13:46:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Изя Кацман
Ой, а количественные оценки можете привести? Мне ведь нужно, чтобы на выходе были результаты типа: эластичность спроса равна -1.3, предложения 3.2 и тому подобное...
Правда, можно предложить заказчику к вам обращаться как к эксперту по этим вопросам |
|
| IP |
|
Изя Кацман
Участник
Ведьма или ангел птица или зверь (c)
|
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 12-07-2006 14:55:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Furmach
цитата:
В книжках по эконометрике часто описывается система уравнений спроса-предложения, но когда я пытаюсь её решить (на случайно сгенерированных данных), возникает какая-то чушь
ну, зачем же так сразу... чушь... это не чушь, а эконометрика
допустим я пошутил
я могу только предположить, но по-моему будет правильно - вы пытаетесь общей формулой, предназначенной для решения глобальных задач, решить вполне конкретную мелкую задачу. иначе - вы путаете академическую науку, коей является, простите за неприличное слово, эконометрика с вполне прикладной - маркетингом. всегда будет получаться чушь, если вы попытаетесь решить задачку на уровне таблицы умножения формулами из теории относительности. но это ТОЛЬКО мои предположения, основанные, правда, на статистических данных и глубоком личном опыте  когда-то я и сам так пробовал и тоже прибалдевал малость хотя пассаж про формулу отчасти доказывает верность моих предположений.
возможен и другой ответ, но для этого нужно знать где вы учитесь.
кстати, все, что вам пишет изя кацман - это введение в основы маркетинга. я видел неплохие учебники по маркетингу во всех фрязинских книжных магазинах. обязательно купите, возьмите тот, где будет больше ТАБЛИЦ с данными и примеров |
| Сообщение изменено I.G. от 2006-07-12 15:17:09 |
|
| IP |
|
Furmach
Участник
Сны про мастера Минтана
|
| отправлено: 12-07-2006 17:05:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
я могу только предположить, но по-моему будет правильно - вы пытаетесь общей формулой, предназначенной для решения глобальных задач, решить вполне конкретную мелкую задачу. иначе - вы путаете академическую науку, коей является, простите за неприличное слово, эконометрика с вполне прикладной - маркетингом.
Маркетинг мне здесь, в общем-то, неважен. Задача как раз глобальная, речь идёт не об анализе некоторого конкретного продукта, а о разработке методики, которая позволяла бы оценивать (пускай, довольно грубо) эластичности для практически любого рынка (применяться это, впрочем, будет скорее всего для потребительских товаров).
Чушь у меня получается потому, что я как-то неверно оцениваю - я ранее не сталкивался с оцениванием систем одновременных уравнений (на практике - в теории изучал), вот в чём дело Я другими задачами занимался...
возможен и другой ответ, но для этого нужно знать где вы учитесь.
Это не учебная задача, а заканчивал я магистратуру ГУ-ВШЭ по специальности "математические методы анализа экономики".
Речь идёт об оценке последствий изменения импортных тарифов, которые произойдут при вступлении России в ВТО - мне необходимы оценки различных параметров, в частности эластичностей спроса и предложения на рынке отечественного товара и замещения отечественного импортным. |
| Сообщение изменено Furmach от 2006-07-12 17:06:41 |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 12-07-2006 19:11:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Furmach
птенцы гнезда ясинова. понятно
цитата:
которая позволяла бы оценивать (пускай, довольно грубо) эластичности для практически любого рынка (применяться это, впрочем, будет скорее всего для потребительских товаров).
довольно грубо - это очень мягко сказано но в любом случае теперь я понял вас, и не смею больше отвлекать. успехов в решении глобальных задач. надеюсь, что очень большими разрушениями они не грозят, а такие мелочи как дефолт и отсутствие эластичности на подсолнечное масло, равно как и самого масла для нас уже давно - детский лепет |
| Сообщение изменено I.G. от 2006-07-12 19:23:10 |
|
| IP |
|
Furmach
Участник
Сны про мастера Минтана
|
| отправлено: 13-07-2006 01:05:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
довольно грубо - это очень мягко сказано
Зря вы так думаете. Довольно простые эконометрические модели часто дают высокую точность описания процессов. Во всяком случае, это касается описания экономики на макроуровне или на других уровнях с высокой степенью агрегации. В этих случаях конкурентов статистическим методам практически нет (конечно, если есть нужные данные). Вот при анализе социологических данных точность действительно невысока - впрочем, не знаю, есть ли там точные методы... |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
|
Furmach
Участник
Сны про мастера Минтана
|
|
Muz
Новичок
licq:1333
|
| отправлено: 15-07-2006 00:55:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Furmach
цитата:
При некоторых предпосылках оказывается, что если оценить уравнение:
Y = a0 + a1*X + e,
где e - случайная ошибка, a0 и a1 - оцениваемые коэффициенты, Y - логарифм отношения доли импортного товара к доле отечественного в потреблении, а X - логарифм отношения цены отечественного товара к цене импортного, то a1 и будет являться эластичностью замещения!
В вашей модели а1 не будет являться эластичностью так как эластичность сопряжена с относительным изменением 2 параметров,а в вашей модели их 4 : потребление Q1 и Q2 , цены - P1 и P2 и те в абсалютных значениях
как вариант могу предложить модель  :
дQ/Q = а0 + а1*дP/P + e , где д - дельта, приращение параметра за период, Q либо проданные (для эластичности спроса) или произведённые ( для эласт. предложения) , P того же товара ( для эласт спроса/предложения) либо другого ( для перекрёстной эластичности)
при а0 = 0
выразив a1 получим требуемую эластичность
но как бы всё это с точки зрения экономики, с точки зрения эконометрики я думаю будут большие проблемы, но попробовать можно ...
выбор данных тоже сложный, скорее всего эластичности в России меняются во времени,а так же от региона
п.с. Вы случайно не из Стратегики?
|
|
| IP |
|
Furmach
Участник
Сны про мастера Минтана
|
| отправлено: 15-07-2006 04:31:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Muz
От региона - это не проблема, эластичности будут оцениваться по данным нужного региона. Только модель немного странновата - то, что я предложил, это именно для эластичности замещения. У вас, кажется, не она оценивается.
Кроме того, представьте себе равновесную ситуацию - производство равно потреблению. Тогда, если оценивать вашу модель, получится, что эластичность спроса равна эластичности предложения Несколько неправдоподбный вывод - у них скорее всего и знаки разные...
п.с. Вы случайно не из Стратегики?
Нет Не стал я туда идти. У каждого свой путь...  |
|
| IP |
|
Furmach
Участник
Сны про мастера Минтана
|
| отправлено: 15-07-2006 04:32:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Muz
P.S. а то уравнение которое я привёл - про него доказывается, что это необходимое условия для эластичности замещения - конечно, при некоторых предпосылках Вопрос, насколько они правдоподобны... |
|
| IP |
|
|