Gierus
Участник
|
| отправлено: 03-07-2006 20:50:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Может не совсем по тематике раздела, но в ПиО что-то не хочется писать...
Съездил на 2 недели в Норвегию. Впечатлений - масса. Хотя это далеко не первая европейская страна, где мне удалось побывать (и, надеюсь, не последняя). Норвегия с точки зрения экономического и общественного устройства - типичная либеральная страна, как сказал бы Мардай. К тому же, православием там народ не увлекается - лютеранская страна. Свободу (либерализм) там чувствуют с детства. Слово "нельзя" запрещено в родительском лексиконе. Детям там разрешается все. Он могут ползать по грязи, совать в рот грязные руки (вместе с грязью), шумно веселиться и играть, даже в костелах. Если ребенок считает, что его родители ущемляют, может подать на них в суд (и даже выиграть). Там никто не запрещает шествия и фестивали геев, трансвеститов и прочей нечести (прости меня, Господи). Как и сборища металлистов с соотвествующей атрибутикой и музыкой в самом центре столицы. Короче, сплошные безобразия. Да еще и стучат помаленьку. Но...
Несмотря на то, что дети лазают по грязи (если удастся ее еще найти), да еще весьма легкомысленно одетыми, они, как впрочем и взрослые, практически не болеют. А когда все же изредка заболевают, лекарств практически не принимают. Врачей там очень мало. Меньше чем им хотелось бы. Поэтому зарплаты врачей, как и учителей, там очень высокие. Они приглашают к себе медиков из других стран. Наших, правда, пока не приглашают. Может быть поэтому там продолжительность жизни пока несколько отличается от нашей - мужики в среднем живут 75(!) лет, а женщины - 82(!) года. То есть, живут почти на 20 лет дольше нас. При этом пенсионный возраст у мужчин и женщин одинаковый - 65(!) лет.
В Норвегии на сегодня самый высокий уровень жизни. Средняя зарплата в стране составляет 5500(!) евро в месяц. Подоходный налог однако весьма велик - почти 30 %. Большая часть этого налога остается в местном бюджете - в коммуне (аналог нашего района). Тем, у кого зарплата меньше 3000 евро, положены различные субсидии и скидки. Цены, правда на все выше почти вдвое по сравнению с соседями - Финляндией и Швецией. Самый дорогой город - Осло. Он сейчас находится по стоимости жизни в первой мировой пятерке. Например стоимость 1 кв. м жилья там приближается к 2 тыс. евро. Стоимость жилья в Москве, надеюсь, всем известна. Пообедать в кафе в Норвегии обычно обходится рублей так в 800 - 1000. Без вина или пива.
За 2 недели, изъездив по стране около 3000 км, не встретил ни одного винного магазина. Хотя, говорят есть. Торгует винно-водочными изделиями лишь одна фирма - государственная. Стоимость - ого-го. К примеру, бутылка достаточно простого итальянского вина составляет почти 25 евро (на ее родине она бы стоила не больше 10-12 евро). В общем, вино, как и водку, они почти не пьют. Пьют пиво, которое тоже не очень дешево. Бутылка Хайнекена в магазине стоит около 4-5 евро. В кафе раза в полтора больше. Сколько же они его пьют? За время просмотра одного футбольного матча чемпионата мира (а они смотрят его не дома, а в кафешках на улице, где устанавливаются большие телевизоры) ВСЕ выпивают по одной(!) бутылке пива. Я говорил про то, что стучат. Сам не видел, но говорят возможно, что если кто-то взял вторую бутылку, а коллега по работе увидел, то может сообщить начальнику с заботой о здоровье коллеги. Практически нигде не видел курящих. Если иногда попадались, то оказывались иностранцами. Может курят дома - не знаю, но в Норвегии курить в общественных местах запрещено.
Если кому интересно - напишите. Тогда и продолжу. |
|
| IP |
|
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
|
| отправлено: 03-07-2006 21:12:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GierusУ меня вопрос.Какой норвежский город находится под координатами 68.441 сш и 17.419вд? И чем знаменит?(вопрос из области истории 20века)
|
|
| IP |
|
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
|
| отправлено: 03-07-2006 21:17:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А если серьёзно-то интересует норвежский кинематограф.Какие там в кинотеатрах идут отечественные фильмы(в смысле норвежские) и про что? |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 03-07-2006 21:19:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сибиряк
К сожалению, эта часть культурной программы мной не была охвачена - в кинотеатрах не был, да и норвежского не знаю. |
|
| IP |
|
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 03-07-2006 21:36:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Губернатора не видел - только короля с его семейством. В первой норвежской столице - Тронхейме, проводилось празднование 15-летия со дня коронования. Приехали из столицы они без всякой охраны. Правда в собор, в котором проводилась основная часть праздника, простой народ не пускали - слишком мало мест, которые были заняты приглашенными. Но зато вся процедура транслировалась на огромные экраны, установленные возле собора и на улице, примыкающей к нему. В начале празднования семейство стояло перед собором и приветствовало большую демонстрацию нарядно одетых детишек, которые по этой улице проходили мимо семейства. Так что можно было постоять почти что рядом с королем. Никакого перекрытия дорог, ес-но, не было при приезде его в Тронхейм. Когда пошла основная процедура внутри собора, множество народа стояло перед ним и по розданным программкам пели вместе с экраном. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 03-07-2006 22:30:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Монархия, нефть и население 6 000 000 чел.
А на счёт либерализма, это вы погорячились.
Грязные руки в рот совать это не либерализм.
Там скорее социализм. Типа классический...
Я так думаю (с) |
|
| IP |
|
PoLinKa
Участник
ежик в детстве:D
licq:1682
|
| отправлено: 04-07-2006 17:44:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Монархия, нефть и население 6 000 000 чел.
Там скорее социализм. Типа классический...
Насчет монархии - норвежский король - самый бесправный в мире. Когда на каком-то приеме он уронил носовой платок, его приближенные кинулись было его поднимать. Но он их жестом остановил и произнес фразу, ставшую исторической: "Позвольте мне самому поднять единственный предмет, куда я могу совать свой нос."
С нефтью тоже не все просто - Норвегия консервирует свои нефтедобывающие платформы. Делает она это по двум основным причинам (так они говорят):
1. С тем, чтобы осталось внукам.
2. Ихний аналог нашего стабилизационного фонда догстаточно велик, чтобы мог выручить в трудную минуту.
Добавлю, что Норвегия живет вовсе не за счет нефти - 94 % добываемых морепродуктов идет на экспорт (при том самим норвежцам рыбы хватает выше крыши). Кроме того, там еще есть много чего, что позволяет им неплохо жить.
Население ~ 4 500 000 человек.
К социализму ихняя жизнь (общественная собственность на средства производства, общественный характер распределения результатов труда и т.п.) не имеет ровно никакого отношения. Вы видать совсем не проходили политэкономию социализма. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 04-07-2006 19:49:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Правда ли, что Гольфстрим обеспечивает теплых дней в году больше, чем в Московской области? Есть ли пальмы на улицах, вызревают ли картошка и огурцы? Обеспечивают ли свои фермеры с/х рынок или они закупают часть продовольствия? И как там с чистотой на улицах - красят ли бордюры? Есть ли общаги для студентов? как норвежцы проводят свободное время, если не пьют, не курят- как у них с бытовухой- поножовщиной? Есть ли видеокамеры наблюдения на улицах, как там добиваются порядка полицейские, если там свобода с детских лет публично ковыряться в грязи, в носу и т.п.?- может быть в школе обучают правилам хорошего тона- интересно про систему воспитания- образования...  |
| Сообщение изменено ivi06 от 2006-07-04 19:55:14 |
|
| IP |
|
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-07-2006 20:56:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To PoLinKa
Я на счет социализма спорить не буду.
Но то, что я видел иначе как социализмом не назовешь... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-07-2006 21:03:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To PoLinKa
цитата:
общественная собственность на средства производства, общественный характер распределения результатов труда
Это же не главное.
Национальное правительство, поддержка малоимущих-многоимущими, сбережение ресурсов.
Король хоть и бесправен, но он есть. А известный факт, что самочувствие граждан даже при формальных монархиях лучше.... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 04-07-2006 23:03:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пост от имени Polinka - мой.
To ivi06
Попробую ответить на Ваши вопросы.
Норвегия - достаточно протяженная страна. Если рассматривать область от Тронхейма (а это почти полярный круг) и южнее, то средняя температура зимой там ~ +1 град. Это в прибрежной зоне. Глубже в материк, где, к тому же горы - похолоднее. В то время, когда я там был, в Москве было заметно теплее. Пальм не видал, думаю, что их нет. Картошка и огурцы вызревают, но норвежцы почти перестали в последние 10 лет что-либо сажать в больших количествах - только для своих нужд. Животноводством занимаются. (Баранов там примерно вдвое меньше, чем людей.) Исключение составляют клубника и черешня(!), которые вызревают прекрасно. В силу того, что лето там достаточно короткое, но светлое - ночи практически белые, наблюдается довольно удивительное явление: одновременно можно наблюдать цветущую сирень и плоды груши на деревьях длиной сантиметра 4.
Чистота на улицах, что называется, абсолютная. Люди в квартирах не разуваются по приходу. Но могут ходить и босиком (как и на улицах). Не пачкаются ни ноги ни носки.
Общаг для студентов нет. Кратко расскажу, как строится жизнь молодежи. Когда ребенок заканчивает школу, его из дома выпихивают, что называется, без выходного пособия. Он может пойти учиться в институт, если поступит, либо работать. Обучение в ВУЗах - платное. Поступившим предоставляют кредит на обучение и съем недорогого жилья. После окончания и поступления на работу дают новый кредит на покупку машины и дома (квартиры). После того, как эти кредиты выплачены, можно взять новый кредит на строительство дачи. После выплаты последнего кредита можно строить себе яхту. Вот основные вехи в благосостоянии. С родителями дети обычно встречаются лишь по праздникам. Финансовая поддержка детей сильно не приветствуется. Из-за такой специфика выравнивания стартовых условий людей в достаточно зрелом возрасте, дома там практически одинаковые - небольшой деревянный двухэтажный домик с двухскатной крышей и очень простой архитектурой (это не считая крупных городов - с населением больше 100 тыс. человек, которых в Норвегии, кажись всего три). Как-нибудь выложу фотки.
Свободное времяпровождение, из того, что я видел, это выезд на природу на автомобиле с привязанными велосипедами или байдарками. После чего езда либо по горным тропам либо плавание на байдарках по фъердам и рекам.
Видеокамер на улицах не видел, как и каких-либо охранных датчиков в магазинах и ресторанах (в музеях - все это есть). Что касается криминала. Пример. Как там продаются черешня и клубника (помимо рынков и магазинов)? В тех местностях, где все это произрастает, около дороги ставятся небольшие столики, на которых распологаются следуюшие предметы: пластмассовые коробчки с фруктами, ценники и ведро, куда нужно бросать деньги. Продавцов при этом нет - они заняты своими делами. В магазинах также продавец может располагаться в самом дальнем углу магазина, к которому надо проходить мимо входной двери. Никому в голову не приходит выйти в эту дверь не заплатив. Что касается того, как это удается полицейским, сказать не могу - ни одного не видел. Охранников тоже не встречал нигде (кроме музеев).
Дети как-то сами при такой свободе нормально воспитываются. Ну и без родителей и школы тут так же дело не обходится. Но я нигде не видел ни кричащих на малышей родителей ни плачащих малышей.
На сегодня - все.
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 04-07-2006 23:05:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Это же не главное. Вы глубоко заблуждаетесь. Именно это и является определяющим в понятии социализма. Это его аксиоматика. Почитайте любой учебник по политэкономике.
В Италии монархов нет, но жизнь, во многом похожа. Хотя общественные фонды, как и налоги, гораздо меньше. Так что наличие или отсутствие монархов не является определяющим, тем более для социализма. |
| Сообщение изменено Gierus от 2006-07-04 23:07:59 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 05-07-2006 09:32:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Но я нигде не видел ни кричащих на малышей родителей ни плачащих малышей.
Сильно. Розовые очки не забыл снять?  |
|
| IP |
|
Корица
Новичок
licq:6885
|
| отправлено: 05-07-2006 11:53:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
я писала курсач по этой замечательной стране. просто влюбилась заочно.
To Gierus
Фьорды это действительно так сказачно?
Вы были на мысе Нордкап? Говорят у них там есть даже статистика по количеству самоубийств в день (бросаются в бушующие волны океана). очень уж привлекает этих личностей данное место. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 05-07-2006 13:13:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну вот, пришел Чарли в красных носках и все опошлил. Я не говорил, что их нет - я не видел. Для сравнения - представь, что ты в течение 2-х недель ездишь по нашей стране. Удастся ли тебе не увидеть подобных сцен?
To Корица
Фьорды - это красиво. По-позже выложу фотки. В принципе, у нас в стране не меньше красивых мест. Просто они там сконцентрированы. Кроме того есть особенность - морская вода с огромным количеством рыбы, которую можно ловить.
На Нордкапе не был - это самый север, а дальше Тронхейма я не забирался. Насчет самойбийств слышал что-то такое, что в Норвегии их немало. Но был на более благодатном месте для самоубийств - скале Пульпит Рок - площадке размером 24х24 м2, расположенной на высоте 640 м над уровнем моря на скале с отрицательным уклоном в живописнешем месте. Красота необыкновенная. Но про самоубийства там не слыхал. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 05-07-2006 14:40:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To miller2
Я не был - снасти не брал, да и девать ее мне было некуда. Но водители автобуса, на котором я путешествовал, ловили регулярно. С любой пристани. За рыбалку килограммов 5-10. С одного спиннинга. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 05-07-2006 17:08:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Я не говорил, что их нет - я не видел.
И чем ты это объясняешь? Я никак не могу понять, как могут дети не плакать... Даже в такой стране абсолютного счастья, как Норвегия. Впрочем, в 1995 году меня весьма удивила мода на детские ошейники в Великобритании... К счастью, быстро прошла, но сам факт многое говорит о западном менталитете...
цитата:
Удастся ли тебе не увидеть подобных сцен?
К счастью, не скоро. А что, тебя сильно раздражают плачущие дети?
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 05-07-2006 18:38:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Объясняю тем, что, похоже, дети плачут чаще всего от того, что им что-то запрещают. Ну ес-но, если что-то у ребенка болит, он будет плакать. Но устойчивое ощущение, причем не только у меня, что дети там плачут гораздо реже, создалось.
цитата:
А что, тебя сильно раздражают плачущие дети? Все зависит от интенсивности и длительности. Но смеющиеся при любом раскладе нравятся больше. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Ну избавьте же ПиО от модератора АТ...
licq:2152
|
| отправлено: 05-07-2006 19:13:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
даже в костелах. В лютеранской стране - кирхи.
цитата:
зарплаты врачей, как и учителей, там очень высокие. Они приглашают к себе медиков из других стран. Наших, правда, пока не приглашают.
Приглашают. Точнее, рады, когда они сами просятся к ним, тут же дают грин-карты или как их там, если будешь работать в больнице по специальности.
цитата:
В общем, вино, как и водку, они почти не пьют.
Я иам не был, но слушал тех, кто там жил, смотрел репортажи оттуда. Так вот, по моим представлениям от них - проблема алкоголизма в Норвегии была достаточно острой, но потом правительство их начало с этим бороться, сбивая население с крепких на слыбые. В Норвегии процент потребления крепких - где-то 20%, в России в любом случае более 80%.
Курение в общ. местах запретили года два назад. У них есть Госсовет по ущербу от курения.
Кстатит, а как бы Вы откомментировали это: "На родине Ибсена в Норвегии сегодня самый высокий уровень жизни в Европе и самое большое количество самоубийств."?
http://www.theart.ru/cgi-bin/material.cgi?id=724
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Ну избавьте же ПиО от модератора АТ...
licq:2152
|
|
Хэнк
Участник
Ну избавьте же ПиО от модератора АТ...
licq:2152
|
| отправлено: 05-07-2006 19:23:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Впечатления живущего в Норвегии азера-политэмигранта при обсуждении уровня жизни там:
Эксперты ООН отмечают, что весьма успешному социально- экономическому развитию Норвегии особенно способствует разработка нефтегазовых месторождений на норвежском континентальном шельфе. С учетом стабильно высоких цен на нефть на мировых рынках объемы прибылей, получаемых государством, выросли до астрономических высот.
Согласно сообщению Центробанка Норвегии, обнародованному в начале этой недели, объем норвежского Государственного нефтяного фонда, являющегося своеобразным аналогом Стабилизационного фонда РФ, за II квартал 2005 года увеличился до 181 млрд. долларов. В пересчете на одного гражданина это составляет 39 тысяч долларов.
Средства фонда вкладываются исключительно в ценные бумаги иностранных компаний. Около 60% вложено в облигации, размещенные на американском, европейском и азиатском рынках. Остальные 40% вложены в акции других иностранных компаний.
Между тем, сообщает ИТАР-ТАСС, говорить о том, что все в норвежской социально-экономической сфере обстоит гладко, не приходится. В последнее время население все чаще высказывает недовольство социальной политикой. По мнению многих жителей, правительство должно увеличить инвестиции в образование и здравоохранение и при этом проводить более взвешенную социально-экономическую политику. По прогнозам специалистов, в целом норвежская экономика вырастет за 2005 год на 3,75%, что является неплохим показателем для стран Западной Европы.
Отметим, что в Королевстве Норвегия сегодня проживает достаточно многочисленная азербайджанская диаспора. О том, какова реальная ситуация в этой богатейшей европейской стране, "Эхо" рассказал председатель Общества норвежско-азербайджанской дружбы, житель прибрежного города Бергена Ядигяр Закария. ...
Я.Закария полагает, что было бы ошибочным полагать, что Норвегия - лучшая в мире страна для проживания. "ООН не права. Общие показатели относительно уровня зарплаты, социального страхования людей и пр. в целом соответствуют такой оценке. Но то, что получают здесь люди, то они и тратят в течение месяца, то есть все деньги уходят, все что зарабатывается, тратится. Здесь все стоит очень дорого - одежда, еда, машины, топливо. Нет ничего дешевого. Ситуация здесь схожа с неким подобием коммунизма. Нам раньше говорили, что при коммунизме всем будет одинаково хорошо. Так вот тут одинаково плохо всем. Это мое мнение, как человека, проживающего здесь постоянно. Я имею право говорить это, потому что могу сравнивать ситуацию здесь с другими странами".
...
ООН в своей оценке не учитывает многого, полагает глава общества. "Например, здешние климатические условия. Тут же погода совершенно не подходящая для проживания. Тут все время дожди, холодно, мало кислорода. Народ, несмотря на радужные международные отчеты, находится в какой-то депрессии, очень много самоубийств фиксируется в Норвегии. И молодежь, и взрослые уезжают за границу. Почему они так массово покидают свою родину, если здесь так хорошо жить? Я не согласен с мнением ООН, это ошибка".
..
В качестве непривлекательных особенностей жизни в Норвегии Закария отметил, что "граждане этой страны имеют лишь одну возможность в году получить отпуск и отпускные, и летом уехать отдохнуть в южные страны. Практически все работающие имеют такую возможность. Но здесь очень много безработных, которые лишены отпускных, вынужденных жить здесь круглый год. Особенно безработица увеличилась после того как сюда наехали люди из стран Восточной Европы и России. Последние соглашаются работать задешево. И работодатели с удовольствием берут их, хоть и незаконно, работать в рыбной, лесной промышленности. А государство заботится о безработных тем, что увеличивает места работы в госучреждениях. Здесь очень большая бюрократия - там, где можно держать одного служащего, принимают на работу пятерых, лишь бы привлечь их к работе. Потому что государство в любом случае обязано платить им социальное пособие, а по размерам это пособие соответствует размеру оклада среднего госслужащего. То есть и людям работа облегчается, и число безработных уменьшается". |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 05-07-2006 19:37:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Кстатит, а как бы Вы откомментировали это: "На родине Ибсена в Норвегии сегодня самый высокий уровень жизни в Европе и самое большое количество самоубийств."? Одной цитатой: "всякое излишество - это разврат". |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 05-07-2006 19:47:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Не бывает так, чтобы всем было хорошо. Тем более, азербайджацам, учитывая их специфическое поведение и отношение местных к ним из-за этого. Я разговарил со многими иностранцами, переехавшими туда на ПМЖ - с украинкой с Потавы, с полуузбеком, до этого пожившим в Израиле, с белоруской, с немкой, поработавшей в Германии и Швеции, с поляком, с румыном и со словаком. Все были очень довольны и не собирались оттуда линять. При среднем количестве детей на семью 1,85, прирост населения около 0,5 % в год, что говорит о том, что внешний приток превышает отток. Так что информация о том, что норвежцы массово бегут из страны - преувеличение. |
|
| IP |
|
Uter
Участник
Вы всё ещё доминируете?Тогда мы идём к вам(с)
licq:2295
|
| отправлено: 05-07-2006 21:06:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Проникновенье наше по Планете,
Особенно заметно в далеке.
В общественном норвежском туалете,
Есть надписи на азербайджанском языке...
Да. Наверное в Баку лучше... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 06-07-2006 11:06:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Объясняю тем, что, похоже, дети плачут чаще всего от того, что им что-то запрещают.
Не убедительно! Самые ужасные дети - в Израиле. И им там точно ничего не запрещают. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-07-2006 17:20:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Не убедительно! Ну тогда, наверное, от того, что много рыбы едят. Или от того, что Гольфстрим оказывет благотворное вляние. А с возрастом наоборот - губительное, раз самоубийств много. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 07-07-2006 00:58:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Не бывает так, чтобы всем было хорошо.
Барт утверждает:" "письмо - это опредметившаяся в языке идеологическая сетка, которую та или иная группа, класс, социальный институт и т.п. помещае между индивидом и действительностью, понуждая его думать в определённых категориях, замечать и оценивать лишь те аспекты действитьельности, которые эта сетка признаёт в качестве значимых". Чтобы преодолеть эту силу, необходимо понять внутреннее устройство подавляющего механизма, а главное иметь хотя бы смутное, но всё-таки представление, чем это кончится: "развинтить, чтобы развенчать".
У Вас вызрело иное: увидеть прекрасное даже во зле. Что же и это тоже позиция, толькоизвините, не Вы её первооткрыватель. Были у нас 100 лет назад подобные рассуждения эстетов, но они плохо кончили, не рассуждения, но эстеты.
Мережковский тогда же предупреждал : " Одного бойтесь - рабства и худшего из всех рабств - мещанства" . Впрочем, как говаривал К. Маркс: "разум существовал всегда, только не всегда в разумной форме". |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 07-07-2006 12:38:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
" Одного бойтесь - рабства и худшего из всех рабств - мещанства"
А что это за рабство такое - мещанство? И чем оно хуже всех? Честно говоря - серебрянный век подарил нам множество заблуждений - и это одно из них. В те времена воинствующего безбожия общество попыталось создать новую мораль, и Вы процитировали одну из заповедей того безбожного общества.
Этот лозунг вроде перекликается с христианским "не сотвори кумира", однако под термин "мещанство" попадал весь традиционный образ жизни - семья, дети, забота о семье... Именно под лозунгом борьбы с мещанством и прокрались в нашу страну всяческие мерзости.
Нет, все что пропагандировали коммунисты в ХХ веке - все зло, абсолютно все...
Скрытое, коварное зло... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 07-07-2006 12:56:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Нет, все что пропагандировали коммунисты в ХХ веке - все зло, абсолютно все...
Скрытое, коварное зло...
Тут я с Вами согласен, только ноги коммунизма растут от либералов: это их средний класса тупое и бездуховное мещанство и релятивистивизм даже по отношению к греху. Мещанство - это царство брюха, тот самый "Духless". И хоть К. Маркс совсем не мой идеал, но правда глаза колет:" человек не сумевший себя ограничить, не сможет ничего". |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 07-07-2006 15:59:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
их средний класса тупое и бездуховное мещанство
Зря Вы так про средний класс. Средний класс - соль земли. Мещанство не есть царство брюха - это здоровый консерватизм в образе жизни.
Либерал -же воююет именно против среднего класса, и посрамление мещанина на знамени его... Вывернуть человека наизнанку, заменить здоровые и естественные потребности человека на извращенные и вредные - вот цель либерала. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 07-07-2006 17:59:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мещанство
(польск., единственное число mieszczanin - горожанин), сословие в дореволюционной России, включавшее различные категории городских жителей (ремесленников, мелких домовладельцев, торговцев и т.п.). В 14-17 вв. мещанами называли горожан южных и западных русских областей, входивших в состав Литвы и Польши, с 17 в. - жителей смоленских городов. По губернской реформе 1775 (см. Губерния) к М. относили посадских людей с капиталом менее 500 руб. М. платило подушную подать, несло рекрутскую повинность, было ограничено в свободе передвижения. Сословная принадлежность к М. была наследственной. Разбогатевшие мещане переходили в купечество, разорившиеся купцы становились мещанами. Ими становилась также часть крестьян, освободившихся от крепостной зависимости. М. каждого города, посада или местечка образовывало особое мещанское общество, которым управлял мещанский староста и его помощники. В 1811 в России было 949,9 тыс. мещан (35,1% городского населения); в 1897 - 7449,3 тыс. (44,3%). В результате реформ 60-х гг. 19 в. многие из них получили доступ на государственную службу или же стали лицами "свободных профессий". М. сохранялось в России до Великой Октябрьской социалистической революции.
В переносном смысле мещанами называют людей, взглядам и поведению которых свойственны эгоизм и индивидуализм, стяжательство, аполитичность, безыдейность и т.п. См. также Мелкая буржуазия.
Я бы с удовольствием стал мещанином... |
|
| IP |
|
|
