Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
|
|
Prorok
Участник
комп,игры,кино и музыка
licq:4734
|
| отправлено: 28-12-2010 20:15:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
To Asmodai
Что то вы путаетесь во первых 2003 это издание игры по фильму трон 2.0, а во вторых не 1982, а 1983!
|
| Сообщение изменено Prorok от 2010-12-28 20:16:21 |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 29-12-2010 01:11:04 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| поставить в один уровень с аватаром такую бесхребетную киноленту врядли можно...аватар по сравнению с этим просто шедевр современного кино и заметно выигрывает в любом критерии,кроме симпотности оливии в латексе ) |
|
| IP |
|
Кабанский
Участник
Чем шире наши морды,тем теснее наши ряды!
licq:3841
|
| отправлено: 30-12-2010 09:30:39 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Собственно, неканоничные светоциклы окончательно убедили меня, что Трон уже не торт. Вроде все необходимые элементы по отдельности присутствуют, а собрать их в цельную картину не то чтобы не получилось, но даже и не пытались. Как итог — атмосфера того самого фильма детства рушится под тяжестью цитат (вплоть до неприкрытого копирования) других фильмов и логических нестыковок сюжета. События игры (имхо, лучшее, что было в серии) игнорируются полностью. В общем, пичааааааль...
В результате имеем фильм, который сам по себе, может, не так уж и плох (как минимум, разок его посмотреть определённо стоит). Но слишком уж большие надежды я на него возлагал, чтобы вот так просто простить ему все недочёты. |
|
| IP |
|
FLYNN
Участник
Старший портной
licq:1829
|
| отправлено: 31-12-2010 01:18:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Только что из кино. Сразу скажу, что фильм отличный.
Главная проблема большинства недовольных - изначальная переоцененность киноленты. Во-первых на дворе 2010 год, в котором больше всего ценится не новизна и свежесть, а умелая компиляция старых идей. Во-вторых режиссер Джозеф Косински: новый "Трон", между прочим, - его дебютная работа. В-третьих - Дисней. Все это было прекрасно известно уже за год до выхода картины, так что логично было надеяться на лучшее, но готовиться к сливу. Не понимаю людей, причитающих об обманутых ожиданиях, потому что мои ожидания превзойдены во много-много раз.
Ну а теперь можно перейти непосредственно к мнению.
1. Сюжет, сеттинг, сценарий.
цитата:
Увы, мой стих не блещет новизной,
Разнообразием перемен нежданных...
Производство новых идей в наше время чрезвычайно сложная работа, недоступная абсолютному большинству профессионалов. Мало того, найдя человека, способного выдать что-то новое, нельзя быть полностью уверенным, что конечный результат не окажется очередной культурой говна, хоть и "brand new".
Поэтому в сфере создания контента уже давным-давно принят на вооружение простой принцип: вместо новой идеи сойдет умелая компиляция старой. Так и поступают.
Сюжет сам по себе на твердую троечку - как раз для остросюжетного фантастического кинофильма. Сам по себе звезд с неба не хватает, но и не пестрит приевшимися "клише". Парочку последних пытливый глаз зрителя все же может уловить, но всякий известный ход в фильме подается настолько естественно и ожидаемо, что вовсе не вызывает ничего страшнее скупого "ага, логично".
Все бы так и шло к оценке "под пивасик", если бы не сеттинг. Он просто беспроигрышен.
Мир "Трона" сам по себе великолепен и интересен, старая идея мира внутри машины до сих пор делает свое дело. Особенно приятно видеть, что идею эту дополнили хоть какой-то новенькой изюминкой которая, на мой взгляд, все же не получила должного развития.
В любом случае, неплохая, но весьма средняя компиляция, помещенная в такой сеттинг превращается в весьма приятное зрелище для глаз, не доставляя травмы и уму. Те неловкие моменты, когда сценарист ради ситуации играет на неосведомленности зрителя, чрезвычайно редки (не больше двух), и являются неизбежной издержкой - без них фильм получился бы "гиканутым". Что важнее - в повествовании нет ничего, способного заставить вас чувствовать себя идиотом. Радуемся - такое уважение к "живому кошельку"-зрителю со стороны фильмоделов нынче большая редкость.
Линии сценария не вызывают отвращения: герои говорят и реагируют подобно живым людям, заставляя хоть как-то поверить в происходящее на экране. Однако, вместе с этим многие сцены кажутся незаконченными, а некоторые линии сюжета - бедными, хоть и достаточно развитыми. Возникает ощущение, что не смотря на обилие текста и диалогов, многое так и осталось недосказанным.
2. Игра актеров, художественное исполнение, атмосфера.
Об игре актеров коротко - она хороша. Даже главный герой Гаррету Хедлунду удался весьма недурно. Бриджес хорош, и стар и млад. Кстати, на счет млада - огромная, титаническая работа по омоложению Джеффа не прошла даром. Виртуальный актер действительно смотрится почти как живой. Его спецеффектную природу выдает лишь чересчур идеальная мимика - как бы ни был хорош актер, его лицевая моторика никогда не лишена неуловимого "живого" изъяна, нарисовать который "с нуля" наверное все-таки архисложно. Но за "графон" - 10/10. Уайльд - няшка, после этой роли я бы на ней женился.
Работа художников по миру, костюмам, дизайнеров техники и интерьеров надо дать медаль - редко удается сделать старой вселенной настолько эффектный и рискованный реконструкт, и при этом не "просpать все полимеры". Особенно приятно видеть столько отсылок к оригинальному фильму. Тут тебе и старина Брэдли, и старина Трон (которого, кстати, тоже омолодили, хоть и светится он всего в паре флешбеков). Даже сынишка главного злодея из первой части тут.
Редизайн офигенен, все, кто ноют - придирчивые гики-старперы.
Атмосфера удалась на славу, в том числе и благодаря саундтреку. Внутри действия картины он звучит как попадание в десятку - очень качественная работа. Хотя выслушав его отдельно, я заметил чудовищное самоцитирование из мелодии в мелодию, а так же ряд уже надоевших клише в роде Циммеровских "дрожащих" альтов. К сожалению как самостоятельный музыкальный проект детище рядовых диснеевских композиторов вместе с Дафт Панком не тянет - на оба диска накапывается всего 3 запоминающихся вещи.
Послесловие, или почему фильм рискует провалиться в российском прокате.
Обидно, ведь кино действительно очень хорошее, но у нас оно никогда не станет "хитом". Главным образом потому, что свидетелей первого трона, да и просто людей "в теме" (а лента расчитана в первую очередь на них) совсем мало, и большинство из них переоценили сиквел еще до его выхода. Рекламная кампания - полный отстой: сзади меня сидела парочка, реально считавшая, что они пришли смотреть "фентези" про компьютерных хакеров. Для молодого поколения в фильме слишком мало ЭКШОНА, а середина ленты покажется просто скучной, хоть в ней и раскрывается львиная доля сюжета. Большинство зрителей, идя в кинозал, были готовы к чему угодно, кроме самого фильма - их просто-напросто обманули. Фильм неправильно подан и неправильно продвигается - это наверняка погубит кассовые сборы.
Журнал Wired в прошлом номере посвятил новому "Трону" огромную статью, которую начал со слов:
цитата:
Вы полюбите "Трон: наследие". Это даже не прогноз - вы просто обязаны его полюбить. Даже не пытайтесь сопротивляться.
Эту цитату я считаю весьма справедливой, хоть и наивной до ужаса.
Отдельным словом про сравнение с "Аватаром". Глупое и ограниченное сравнение, у этих картин нет вообще ничего общего. С одной стороны какая-никакая попытка возрождения древней (провалившейся) франчизы, с другой - деньговыжималка с сюжетом мультфильма "Покахонтас". Стыдно, граждане. |
| Сообщение изменено FLYNN от 2010-12-31 01:42:24 |
|
| IP |
|
Кабанский
Участник
Чем шире наши морды,тем теснее наши ряды!
licq:3841
|
| отправлено: 31-12-2010 03:13:03 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Может, я и придирчивый гик-старпер, но концепцию "горного ландшафта в цифровом мире" принять не могу, да и не хочу. И так во всём.
Пусть в оригинале оставляли чёрный фон просто потому, что не умели тогда нарисовать красивых задников — такие мелочи и создавали ту самую атмосферу "мира внутри машины".
Сама суть светоциклов была в этих моментальных разворотах на 90 градусов. Теперь же сцены с ними ничем не отличаются от тысячи и одной мотопогони из любого другого фильма.
цитата:
герои говорят и реагируют подобно живым людям
Так ведь и это недостаток! Они же не живые люди!
Взять того же Бриджеса-младшего. Сценарий мне говорит, что он, согласно замыслу своего создателя, во всех своих поступках руководствуется единственной целью — создать идеальную систему. А я почему-то вижу только самовлюблённого диктатора, приревновавшего Бриджеса-старшего к новому творению.
К чему я это всё? Грубо говоря, к тому же, с чего и начали: не надо чинить то, что и так работает. Слишком много ненужных идей, слишком слабая их реализация. И не надо пенять на "неумение большинства профессионалов" — ребята из Monolith ещё семь лет назад на том же материале создали цельную картину, которой сегодняшний Legacy в подмётки не годится.
Если говорить совсем откровенно, то да, сеттинг тащит. Фильм получился на четвёрку, в некоторые моменты даже на четвёрку с плюсом. Проблема в том, что три балла из четырёх — заслуга идей тридцатилетней давности, а то, что есть нового, идёт им только во вред. Лично я ждал от нового Трона переосмысления, а не переработки.
В общем, мне остаётся только ещё раз процитировать:
цитата:
Главная проблема большинства недовольных - изначальная переоцененность киноленты.
Другое дело, что я не считаю это достаточным оправданием для создателей. |
|
| IP |
|
FLYNN
Участник
Старший портной
licq:1829
|
| отправлено: 31-12-2010 12:44:42 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кабанский
На фильм-организацию трона 2.0 с ортогональными светоциклами и тупыми сиротами никто бы не пошел в кино, а следовательно, его бы никто и не снял.
Клу не трогай - он исполнял свои функции на все пять баллов, о чем упоминал в каждой своей речи к народу и большинстве налоговых линий.
цитата:
Грубо говоря, к тому же, с чего и начали: не надо чинить то, что и так работает. Слишком много ненужных идей, слишком слабая их реализация.
Да ананас, ты старпер)
Сделай все по-твоему, получилась бы либо еще одна максимум средняя адаптация видеоигры, либо полный римейк. В первом случае ругали бы из принципа, во втором - из-за тупого калькообразного копирования.
И монолитовцев тут упоминать вовсе ни к чему. Видеоигры и кинофильм - два совершенно разных медианаправления, а то, что ты называл успешным продолжением идеи старого трона - простое копирование этой самой идеи. По сути, если опустить в игре все, кроме концепции мира, - все это уже было в старом фильме. Просто это не выглядит вторичным, потому что теперь это игра.
По этому поводу лучше поизливай желчь на новенький трон эволюшн, лол. |
| Сообщение изменено FLYNN от 2010-12-31 12:53:28 |
|
| IP |
|
Кабанский
Участник
Чем шире наши морды,тем теснее наши ряды!
licq:3841
|
| отправлено: 31-12-2010 21:19:32 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Сделай все по-твоему, получилась бы либо еще одна максимум средняя адаптация видеоигры, либо полный римейк.
Значит, надо было отдать проект более талантливым людям, которые даже из изоморфов могут сделать конфетку. И не надо подменять понятия: я сравниваю не просто сюжет фильма и игры, а интересный (даже захватывающий, если угодно) сюжет игры и почти полное отсутствие оного в фильме. Собственно, с внутрикомпьютерным миром Legacy не роднит вообще ничего — замени оцифровку на нуль-транспортировку в далёкую-далёкую галактику, ничего по сути не изменится. Вот это-то и обидно.
Насчёт идей и копирования. Идея не обязательно должна быть новой, чтобы быть хорошей. Проблема фильма в том, что все новые идеи (ну или почти все) получились хуже старых, что говорит об упадке сценарно-режиссёрского искусства. Пускай монолитовцы не придумали ничего принципиально нового, зато они углубили и осовременили оригинальную вселенную, ничего при этом в ней не сломав. Собственно, такого подхода я и ждал от Legacy.
Ещё раз: я доволен новым Троном как ярким фантастическим фильмом. Но именно как Трон он меня разочаровал — слишком далеко создатели отошли от исходной концепции.
P.S. До Evolution руки ещё не дошли, но желчь уже заготовлена  |
|
| IP |
|
Prorok
Участник
комп,игры,кино и музыка
licq:4734
|
| отправлено: 01-01-2011 22:28:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Asmodai
Действительно 1982, как то я так ошибся! |
| Сообщение изменено Prorok от 2011-01-01 22:28:53 |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
|
| отправлено: 04-01-2011 14:40:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
В любом случае, неплохая, но весьма средняя компиляция, помещенная в такой сеттинг
Ребята, говорите уже по-русски! Что за компиляция, помещённая в сеттинг? Не предложение, а монстр какой-то. "Сеттинг" - "набор", "установка", "компиляция" - "сборка", что в итоге имеем? Не пойми чего.  И зачем?
Мне кажется, вместо "компиляции" (слово, применимое например к набору аудиотреков, собранных в своего рода альбом) подошло бы слово "интерпретация" (да, тоже нерусское, но хотя бы по смыслу больше подходит), "ремейк" или "трактовка" (т.е. своё видение режиссёром старой идеи).
А насчёт "сеттинга" даже не знаю что и сказать.. т.к. не знаю, что под этим словом подразумевается. |
| Сообщение изменено Maxx от 2011-01-04 14:43:16 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
FLYNN
Участник
Старший портной
licq:1829
|
| отправлено: 05-01-2011 00:32:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Действительно грузовато получилось для одного предложения)
<зачеркнуто>хотя идите на фиг, вы мне за этот пост не платили</зачеркнуто>
Кстати, на правах оффтопа: тэг [s][/s] реально бы не помешал. |
| Сообщение изменено FLYNN от 2011-01-05 00:34:05 |
|
| IP |
|
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com www.zitrixx.blog.ru
licq:12345
|
| отправлено: 16-01-2011 19:23:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Реальность такова, что чем больше, тем сложнее удивить народ.
ТРОН конечно интересно, но игра в землерезов - бред. |
|
| IP |
|
|
