DebloydM@n
Участник
апокалипсиса
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To volodina1973
А вы сами как думаете эпидуралку с обычным уколом реально перепутать?
от Какая есть
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
Bridget Jones
Участник
Дневник
licq:5195
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://www.midwifery.ru/st/anasteziya.htm - "Акушерство сегодня":
Положительные стороны эпидуральной анестезии.
• Облегчение боли в родах
• Дает возможность отдыха
• Снижает уровень катехоламинов (адреналина) и уменьшает гипервентиляцию.
• Показана при повышенном артериальном давлении (ведет к его снижению)
• Идеально для кесарева сечения
• Может облегчить раскрытие шейки матки и процесс потуг
• Эпидуральная анестезия лучше системного введения опиоидов (промедола)
Отрицательные стороны эпидуральной анестезии со стороны мамы
• Возможны многомесячные головные боли (если происходит прокол твердой мозговой оболочки, прокол случается у 3%, и 70% таких женщин страдают головными болями)
• Возможны многомесячные боли в спине
• Возможно снижение АД, что потребует находиться в положении лежа и, возможно, внутривенного введения жидкостей.
• Заставляет женщину лежать и тем самым убирает действие гравитации, помогающей продвижению ребенка
• Может потребоваться введение окситоцина (особенно в первых родах)
• Может возникнуть дрожь
• Выше риск того, что потребуются щипцы и вакуум-экстракция (это увеличивает возможность травматизма, недержания кала и мочи)
• Выше вероятность того, что потребуется кесарево сечение (особенно если ЭА сделана слишком рано, и в первых родах)
• Обезболивание может получиться односторонним или сегментарным (участками)
• Может вызвать послеродовую задержку мочи
• Может вызвать подъем температуры у мамы до 38 С из-за нарушения терморегуляции через ЦНС (это очень трудно бывает отдифференцировать с инфекцией, соответственно выше риск получить антибиотики после родов)
• Может затруднить потуги
• Может вызвать зуд лица, шеи, груди
• Может привести к септическому менингиту(внесение инфекции при проколе и длительном стоянии катетера).
• Может возникнуть гематома из-за повреждения сосудов эпидурального пространства
• Может быть послеродовое ликворотечение
• Может быть гидротравма спинного мозга (лекарство вводится под давлением)
• Может быть аллергия на препараты для ЭА
Отрицательные стороны эпидуральной анестезии для ребенка:
• Часто ЧСС ребенка падает, обычно на 40 минут, однако это требует мониторирования и часто трактуется как гипоксия и показание к КС. Падение ЧСС связано с падением АД у мамы и снижением маточно-плацентарного кровотока.
• Может вызвать дыхательные нарушения у родившегося ребенка (и потребовать механической вентиляции, интубации, госпитализации)
• Часто вызывает дизориентацию, нарушение моторики, затруднения сосания, детям после эпидуральной анестезии у мамы в 5 раз чаще ставят диагноз энцефалопатии
• Нарушает установление связи мать-ребенок
• Дети матерей, у которых повышалась температура, чаще получают антибиотики
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
andi
Участник
Ну, вы блин даёте?!
licq:7477
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Жуть какая то.Неужели при стольких минусах ей пользуются? 
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
МАНДАРИНКА
Участник
Все великое земное разлетается как дым
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To andi
Иногда она бывает просто необходима.
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
МАНДАРИНКА
Участник
Все великое земное разлетается как дым
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Положительные стороны эпидуральной анестезии.
• Облегчение боли в родах
• Дает возможность отдыха
• Снижает уровень катехоламинов (адреналина) и уменьшает гипервентиляцию.
• Показана при повышенном артериальном давлении (ведет к его снижению)
• Идеально для кесарева сечения
• Может облегчить раскрытие шейки матки и процесс потуг
• Эпидуральная анестезия лучше системного введения опиоидов (промедола)
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
andi
Участник
Ну, вы блин даёте?!
licq:7477
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To МАНДАРИНКА
Ты хочеш сказать что вот эти 7 положительных пунктов перетягивуют 23 отрицательных, плюс еще те минусы которые останутся после нее на вся жизнь не только у матери , но и у ребенка.( цитата:
Часто вызывает дизориентацию, нарушение моторики, затруднения сосания, детям после эпидуральной анестезии у мамы в 5 раз чаще ставят диагноз энцефалопатии )
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Bridget Jones
а там у вас не написано - что предпочтительней для кесарева - общий наркоз или эпидуралка? Такие мнения противоречивые..
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
МАНДАРИНКА
Участник
Все великое земное разлетается как дым
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To andi
Здравствуйте приехали!!!!
Я вообщето сама против использования эпидуральной анастезии без необходимости! Я написала о том что
цитата:
Иногда она бывает просто необходима.
Естественно для дамочек которые просто не хотят чувствовать боли цитата:
вот эти 7 положительных пунктов не в коем случае не должны цитата:
перетягивуют 23 отрицательных
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
andi
Участник
Ну, вы блин даёте?!
licq:7477
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To МАНДАРИНКА
прошу прощения,я просто не так поняла.
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
МАНДАРИНКА
Участник
Все великое земное разлетается как дым
|
|
Bridget Jones
Участник
Дневник
licq:5195
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Что предпочтительней для кесарева - общий наркоз или эпидуралка?
"В настоящее время ведущие клиники отдают предпочтение эпидуральной и спинальной анестезии, как наиболее благоприятной и щадящей для матери и плода"
Примерно так.
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
Bridget Jones
Участник
Дневник
licq:5195
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Многовато, но любопытно:
Родовая боль. Зло или благо?
Рассказывает Павел Борисович Цывьян, д.м.н., профессор:
Область моих научных интересов – изучение механизмов регуляции сердечной деятельности плода и новорожденного в норме и при патологии, и именно исследования в этой области заставили меня заинтересоваться вопросами физиологии родовой боли и влияния ее на организмы матери и плода. В течение 20 лет в лаборатории биофизических методов исследований Уральского НИИ Охраны Материнства и Младенчества разрабатываются методы оценки гемодинамики плода человека. По ряду ультразвуковых показателей сердечной деятельности плода мы установили факт внутриутробной гипертензии у плодов с синдромом внутриутробной задержки развития, обусловленной тяжелыми гестозами. Проведенные ранее в Великобритании, Голландии и США эпидемиологические исследования позволили выдвинуть гипотезу о внутриутробном «программировании» развития некоторых заболеваний взрослых. К такой патологии относится не только значительная часть случаев артериальной гипертонии, но и ишемическая болезнь сердца, диабет второго типа и даже остеопороз. Дальнейшее изучение этого вопроса показало, что внутриутробно может программироваться не только соматическая патология, но и куда более опасные и социально значимые состояния. В частности – наркомания. И этот вопрос оказался непосредственно связан с физиологией родовой боли.
Рассмотрим ее природу. С родовой болью роженица сталкивается в первом периоде родов, который называется периодом раскрытия и характеризуется интенсивными сокращениями матки (схватками). После достижения полного раскрытия шейки матки начинается второй период родов (период изгнания или потужной период) с реальным продвижением плода по родовому каналу, сопровождающимся растяжением костного кольца таза и мягких тканей. Оценивая вклад в болевое ощущение на этом этапе родов, многие исследователи отмечают, что боль от растяжения тазового костного кольца должна быть одной из наиболее интенсивных. От болевых рецепторов боль передается в спинной мозг, откуда по специализированному пучку проводящих нервных волокон, носящему название спино-таламический путь, она отправляется в высший центр болевой чувствительности головного мозга – таламус. В результате взаимодействия таламуса с корой головного мозга и другими структурами боль приобретает эмоциональную окраску, как правило, отрицательную. Помимо эмоционального компонента сильная и сверхсильная боль способна вызвать изменения регуляции работы внутренних органов – системы кровообращения, дыхания, эндокринной системы.
Так работает система болевой чувствительности. Было бы ужасно, если бы у нас была только эта система и мы оставались наедине с болью. К счастью, в организме всегда есть системы, компенсирующие или не позволяющие чрезмерно активироваться механизмам так называемого прямого действия. Работу свертывающей системы крови, например, всегда регулирует противосвертывающая система, активность симпатической нервной системы компенсирует деятельность парасимпатической.
В противовес системе передачи болевой чувствительности у нас существует как минимум три "анти" системы, не позволяющие боли полностью подавить психику человека и вызвать серьезные изменения работы внутренних органов. Это две нейронных системы и основная система выработки биологически активных веществ, поступающих в кровь и носящих собирательное название энкефалинов и эндорфинов. Эндорфины - это морфиноподобные вещества, синтезирующиеся нашей центральной нервной системой, по химической структуре напоминающие наркотик морфин, который вырабатывается из опийного мака. По своему эффекту эндорфины, так же как и опиатные наркотики, способны вызывать обезболивание и чувство эйфории, значительно повышающее настроение человека. Врачи образно называют эндорфины «гормонами счастья». На клеточном уровне эндорфины (как и морфин) прерывают передачу болевого импульса от одного болевого нейрона к другому. Однако на этом сходства кончаются. Эндорфины избирательно блокируют выделение медиатора, передающего боль, в то время как морфин подавляет активность самого нейрона, который получает болевой импульс. Эта небольшая разница имеет огромное значение для оценки фармакологического эффекта морфина и других опиатных наркотиков. Вместо целенаправленного блокирования проведения болевого импульса, как это делают эндорфины, морфин подавляет активность не только болевых, но ряда других нейронов, в частности, нейронов дыхательного центра, что объясняет причины гибели наркоманов от остановки дыхания при передозировке наркотиков.
Следует отметить, что в организме человека эндорфины вырабатываются не только при болевом воздействии. Высокая концентрация эндорфинов обнаружена в крови людей, выполняющих тяжелую физическую работу. Если такая работа высоко мотивирована и выполнение ее обеспечивает достижение ценной и значимой цели - выделение эндорфинов значительно увеличивается. Примером может служить состояние спортсменов в ходе ответственных состязаний или солдата на поле боя. Даже если последний получил нетяжелое ранение – он продолжает сражаться, и только после боя может с удивлением обнаружить, что был ранен. Именно выделение эндорфинов обезболивает солдата. Уже само ощущение опасности, а следовательно, и возможность повреждения вызывает у человека выделение эндорфинов и чувство эйфории. Такое чувство знакомо спортсменам-экстремалам. Конечно, у них при этом выделяется и адреналин, но он никак на настроение не влияет. Поэтому надписи на рекламных плакатах: «чистый адреналин» - результат неграмотности людей их пишущих. Следует писать – «чистые эндорфины».
Половое возбуждение тоже является интенсивным стимулом для выделения эндорфинов. Поэтому когда переход девушки в новое качество – женщину происходит по любви (мотивирован) и при соответствующем уровне полового возбуждения, то это не сопровождается значительными болевыми ощущениями.
Однако, вероятно одним из наиболее значимых факторов, способствующих продукции в организме эндорфинов является формирование во время беременности так называемой родовой доминанты и сам процесс родов, если женщина ожидает желанного ребенка. Для нее роды - один из важнейших моментов жизни ее и семьи. Поэтому роды для нее - высоко мотивированное действие. При этом, наличие родовой боли является важным стимулом выделения эндорфинов. Кроме этого, боль при схватках служит для женщины дополнительным показателем прогресса родовой деятельности и дает ей информацию, что роды идут успешно. Проведенные лабораторные исследования показывают, что концентрация эндорфинов самостоятельно рожающей женщины чрезвычайно высока. Именно выделение эндорфинов обеспечивает чувство счастья и удовлетворения, возникающее после родов. Даже достаточно болезненные роды благодаря именно этому чувству не воспринимаются женщинами как травма.
Теперь самое время перейти к ребенку. Основным источником родовой боли в конце периода раскрытия и в период изгнания является растяжение мягких тканей родового канала и костного тазового кольца головкой и телом плода. Естественным будет предположить, что сила, с которой головка и тело плода растягивают ткани матери, равна силе, с которой эти ткани сопротивляются и оказывают давление на плод. Иными словами, логично утверждать, что в родах плод тоже должен испытывать сильную родовую боль. Но кто защитит его от повреждающего действия боли? Ответ прост: только мать может защитить его своими эндорфинами, которые свободно проникают через плаценту и начинают циркулировать по кровеносной системе плода.
Доказательством такого утверждения могут быть результаты исследований шведских акушеров и педиатров, опубликованные в материалах международного симпозиума по родовой боли, проведенного в Нью-Йорке в мае 2002г. Для исследования выбрали две группы женщин. Первая группа прошла подготовку, включающую обучение навыкам обезболивания в родах (расслабление и дыхательная техника) по известной программе Ламаз. Эти женщины рожали естественным путем и не пользовались никакими видами медицинского обезболивания.
Во вторую группу вошли женщины, которые просили обезболить их методом эпидуральной анестезии в самом начале периода раскрытия (то есть до того, как они начали ощущать боль). Женщины обеих групп родили здоровых детей, состояние которых, оцененное при помощи формализованной шкалы Апгар, не отличалось друг от друга. Всех детей после рождения приложили к материнской груди в соответствии с современной методикой раннего прикладывания. Поведение каждого ребенка в ходе раннего прикладывания записывали при помощи видеокамеры в течение 40 мин. Затем такую запись анализировали врачи-педиатры, не знающие, к какой из групп женщин принадлежал данный ребенок. В ходе анализа специалист отмечал количество попыток ребенка взять грудь, частоту двигательной активности и сосательных движений, частоту эпизодов крика. У каждого ребенка измеряли температуру тела. Результаты сравнения оказались следующими: ровно половина детей из группы женщин, получивших эпидуральную анестезию, вообще отказались брать грудь. У остальных было снижено количество попыток взять грудь, оказалась ниже частота двигательной активности и частота сосательных движений. Зато количество эпизодов крика и температура тела были выше, чем в группе детей от матерей с естественными родами. Был сделан вывод: дети из группы с эпидуральной анестезией находились в состоянии ранней дезадаптации (т.е. у них была нарушена адаптация к внеутробной жизни). И причиной такой дезадаптации назвали родовую боль! При этом концентрация эндорфинов в крови женщин, обезболенных эпидуральной анестезией, была достоверно ниже. Получилось, что, не желая испытывать родовую боль, женщины переложили ее на своих детей, оставив их незащищенными. Более того, они усилили болевое воздействие на детей. Ведь выделение их собственных эндорфинов было снижено (поскольку боль в это время женщины не ощущали). Что и говорить, неплохой подарок от любящей мамочки в момент рождения!
Но ведь есть, казалось бы, замечательный способ обезболить в родах обоих: и мать и ребенка. Нужно только ввести маме дозу опиатных наркотиков (того же морфина) и оба будут надежно обезболены. Следует отметить, что акушеры всего мира давно и достаточно широко применяют для снижения родовой боли опиатные наркотики. Однако дотошные шведы и тут решили изучить результаты такого обезболивания. Вероятно, у них были некие подозрения и они подвергли исследованию медицинскую документацию собственных (шведских) героиновых наркоманов. Врачей интересовала информация об обстоятельствах рождения этих людей. Оказалось, что матери этих наркоманов в родах чаще, чем матери людей контрольной группы (не страдающие наркоманией) получали опиатные наркотики, причем в основном это были так называемые «тяжелые» наркотики: морфин и диаморфин. К сведению: диаморфин - ни что иное, как высокоочищенный героин. Шведскими учеными было сделано предположение об участии в этом явлении процесса импринтинга. Импринтинг (imprinting) – буквальный перевод – запечатлевание. Это процесс запечетлевания и запоминания в нервной системе новорожденного первых впечатлений, информации, полученной непосредственно после рождения. Шведские ученые предположили, что в родах ребенок испытывает боль, и это самая сильная боль, которую он когда-либо ощущал. При введении матери опиатных наркотиков они обезболивают и ребенка. И в нервной системе его происходит запечетлевание этого препарата: «Это вещество мне помогло, оно сняло боль». Затем ребенок вырастает, становится взрослым и однажды вновь сталкивается с наркотиком (например, пробует его в первый раз в кругу друзей). Нервная система узнает наркотик, что способствует установлению более быстрого и более сильного привыкания, чем у человека, ранее наркотиков не знавшего (не секрет, что многие люди пробуют наркотики, но далеко не все из них становятся наркоманами). Конечно, это всего лишь гипотеза, но тогда почему же матери наркоманов чаще других получали наркотики в родах?
Выходит, ребенку испытывать боль при эпидуральной анестезии нехорошо, а обезболивать наркотиками и того хуже. Может быть, делать всем женщинам кесарево сечение и делу конец? Не будет ребенок испытывать никакой боли.
Однако опыт акушеров и педиатров-неонатологов показывает, что дети, рожденные в результате операции кесарева сечения, значительно хуже адаптированы к внеутробной жизни и требуют часто специальных реанимационных мероприятий. Особенно много хлопот врачам доставляют дыхательные нарушения. В результате исследований было показано, что родовая боль вызывает выделение из надпочечников плода стрессовых гормонов и катехоламинов, активирующих сердечно-сосудистую систему плода, способствующих всасыванию околоплодных вод стенками бронхов и осушению легких к моменту рождения. Сама родовая боль является мощным стимулом, заставляющим ребенка кричать в момент рождения, благодаря чему его легкие расправляются, обеспечивают первый вдох и эффективное легочное дыхание.
Таким образом, родовая боль - важный физиологический фактор, способствующий адекватной адаптации организма ребенка к внеутробным условиям жизни. При этом только эндорфины матери защищают ребенка от чрезмерной боли и нарушения процесса адаптации.
Все сказанное выше не следует рассматривать как агитацию против метода эпидуральной анестезии. Это прекрасный метод обезболивания, который должен быть применен по своим показаниям. Современное акушерство предполагает, что эпидуральная анестезия наиболее эффективна при раскрытии шейки матки не менее 4 см, когда основная масса эндорфинов уже выделилась и ребенок в достаточной мере защищен.
Резюмируя, хочется еще раз подчеркнуть, что и для матери и для ее ребенка оптимальным способом родоразрешения являются именно естественные роды. Роды, к которым женщина готовилась и физически и морально на протяжении всей беременности, роды, в которых сама женщина может применить навыки расслабления и дыхательную технику (позволяющую уменьшить ощущение боли), приобретенные на курсах подготовки. Следует подчеркнуть, что в полной мере навыки расслабления и дыхательную технику роженица может применить только тогда, когда ей в родах помогает муж. В последнее время в нашей стране возрос интерес общественности к таким родам, получившим название партнерских. Именно участие в родах любящего мужа, помогающего женщине и морально и физически (массаж) позволяет наилучшим образом реализоваться родовой доминанте и обеспечить максимальное выделение эндорфинов, защищающих от боли и мать и ребенка.
Автор статьи - Павел Борисович Цывьян, д.м.н., профессор,
руководитель отделения биофизических методов исследований
Уральского НИИ охраны материнства и младенчества Минздрава России.
Источник: www.eka-mama.ru
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Bridget Jones
цитата:
концентрация эндорфинов в крови женщин, обезболенных эпидуральной анестезией, была достоверно ниже. Получилось, что, не желая испытывать родовую боль, женщины переложили ее на своих детей, оставив их незащищенными. Более того, они усилили болевое воздействие на детей. Ведь выделение их собственных эндорфинов было снижено (поскольку боль в это время женщины не ощущали). Что и говорить, неплохой подарок от любящей мамочки в момент рождения!
Ё-моё! Конечно, теоретически, врач, предлагая эпидуралку в родах, должен сказать беременной:"Хочу предложить Вам комфорт и безболезненность и фиг с ним, с ребенком!...." Интересно, то бы выбрала будущая мама?
Хотя может быть это все-таки спасает?:
цитата:
Современное акушерство предполагает, что эпидуральная анестезия наиболее эффективна при раскрытии шейки матки не менее 4 см, когда основная масса эндорфинов уже выделилась и ребенок в достаточной мере защищен.
А про наркотики для обезболивания-
цитата:
Нервная система узнает наркотик, что способствует установлению более быстрого и более сильного привыкания, чем у человека, ранее наркотиков не знавшего
Я уже читала ранее, что увеличение кол-ва людей, которые становятся наркозависимыми с первой дозы, связывают с применением обезболивания в родах. Я на полном серьезе думаю о том, что когда буду рассказывать ребенку о том, что наркотики - это плохо, то скажу, что он в зоне риска по быстрому привыканию.
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
Bridget Jones
Участник
Дневник
licq:5195
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Я на полном серьезе думаю о том, что когда буду рассказывать ребенку о том, что наркотики - это плохо, то скажу, что он в зоне риска по быстрому привыканию.
Странно слышать такое от вас... =(
Вспомнилось, как вы поделились своим наблюдением:
Я со своим ребенком (и мои подружки со своими детьми) стараюсь быть оптимистично настроенной. Рассказываю какой он хороший, сильный, красивый, добрый....Где надо, молча подхвачу, чтобы не упал, если боиться спрыгнуть - стараюсь подбодрить "Прыг!" и т. д.....
И заметила, что мое старшее поколение (и не только мое) злоупотребляет окриками "Упадешь!", "Ушибешься!", "Будешь плакать!". При встрече - трогание ручек и констатация: "Заболеет".
Мне это очень не нравится. И я не знаю как с этим бороться и возможно ли бороться. И, мне кажется, в больших дозах это может повлиять на ребенка. И, может быть, компенсировать это может только настрой мамы - и в мыслях, и на словах.
http://192.168.2.253/forum?action=post&fid=19&tid=90125&pfid=5784806#pd5784806
Там же Irink@ запостила отрывок из книги игумена Евмения "Аномалии родительской любви" о негативных предписаниях, на основе которых ребенок принимает неосознанные решения о строительстве всей своей жизни.
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
volodina1973
Участник
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Понятно, что наркотики - это плохо. Кто же спорит. Но в некоторых ситуациях лучше наркотик, чем боль.
Во-первых, медицинские показания. Не знаю какие конкретно, например, плохое зрение.
Во-вторых, чтобы женщина не так мучилась и держала себя в руках. У всех разный болевой порог.
Со мной лежала одна девушка, которая от боли в родзале разжала железные прутья кровати.
Другая женщина мучалась в течение двух дней. Не думаю, что ребенку от этого было хорошо. Потом оказалось, что у этого ребенка была сломана ключица. Врачи сказали этой женщине, что она сама виновата, неправильно тужилась.
Если бы роженица более спокойно себя чувствовала, то меньше бы было родовых травм, в том числе влекущих ДЦП.
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
volodina1973
Участник
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Много моих ровесников умерло от передозы. Когда все это начиналось, никто ничего от наркотиках не знал. Романтика.
Сомневаюсь, чтобы их матерям делали эпидуралку.
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
volodina1973
Участник
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А самое плохое, что высказывание этого профессора давит на "мозги", заставляет чувствовать себя виноватой. Проверить его утверждение никак нельзя.
Кто любит страшилки, вот еще: "Больше шансов дожить до 70 у тех детей, которых кормили грудью до 1,5 лет".
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Bridget Jones
цитата:
стараюсь быть оптимистично настроенной.
через 10 лет разговор о наркотиках я буду вести не как раз не с пессимизмом и опущенными руками, а уверенно и жестко - расскажу все, что знаю - в том числе и о привыкании с первой дозы. Это страшно, когда ребенка в семье упустили и он стал наркоманом и настолько мучает себя и родителей, что родители начинают желать того, о чем вслух не говорят....
И не секрет, что сейчас идет, можно сказать, прямо охота на детей, чтобы их занаркоманить с малолетства - много наслышана разного об этом.
To volodina1973
цитата:
Сомневаюсь, чтобы их матерям делали эпидуралку
как раз вроде не об эпидуралке речь, а о других обезболиваниях, которые появились много раньше.
В Голландии проводили исследования на государственном уровне - эта страна в числе первых начала применять обезболивание и был сделан вывод, что вырастили поколение наркоманов в том числе и благодаря этому. Сейчас Голландия - страна с самым лучшим в мире родовспоможением - они пошли по пути цивилизованных домашних родов. А наркоманам разрешили дома в горшках выращивать по 10 кустиков конопли.
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
volodina1973
Участник
|
| отправлено: 14-12-2006 13:53:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Есть такой польский психолог Станислав Грофф (если не переврала его фамилию). Он утверждает, что вся жизнь человека зависит от момента его рождения. Например, мать во время родов крикнула "Не могу", у ребенка ничего не будет получаться. Я утрирую, конечно. Но смысл такой. Кстати, он еще занимался изучением воздействия ЛСД на психику. Само собой разумеется опыты проводил над людьми.
Кстати, из этой же серии, на мой взгляд, история о зебре и лошадках.
Не поймите меня неправильно. Я считаю, что информационное поле существует, оно важно.
Но если ребенок (после обезболивания матери в родах) чем-то занят,друзей наркоманов у него нет, у него гораздо меньше шансов сесть на иглу. А у ребенка (без обезболивания матери и даже без каких-либо операций под наркозом), но с друзьями наркоманами, шансов не стать наркоманом очень мало.
"В Голландии вырастили поколение наркоманов"
Интересно, а сколько туда мигрантов из других мест понаехало, чтобы иметь возможность выращивать кустики?
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 14-12-2006 13:55:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To volodina1973
цитата:
Но если ребенок (после обезболивания матери в родах) чем-то занят,друзей наркоманов у него нет, у него гораздо меньше шансов сесть на иглу
кто бы спорил, но это слова, а в жизни все грубее и жестче- у наркоманов сейчас работает сетевой маркетинг "Приведи знакомого...." и прочее
цитата:
"В Голландии вырастили поколение наркоманов"
Интересно, а сколько туда мигрантов из других мест понаехало,
Голландия - страна маленькая и при исследованиях там была возможность не путать коренных с мигрантами и анализировать медистории с рождения.
Кстати и не только в Голландии.
Обезболивание родов повышает вероятность наркомании у детей
Молодые люди, матерям которых при родах неоднократно вводились обезболивающие средства, значительно чаще становятся наркоманами, сообщает Reuters. К такому выводу пришли шведские ученые, обследовавшие большую группу американских женщин и их детей.
Доктор Карен Найберг из Гетеборгского университета установила, что вероятность наркомании возрастает в пять раз, если женщинам в последние 10 часов перед родами вводилось не менее трех доз барбитуратов или морфиноподобных препаратов.
Подобная зависимость от других осложнений беременности и родов не прослеживается. Результаты исследования были опубликованы в свежем номере журнала Epidemiology.
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2000/10/18/baby/
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
OlechkaY
Участник
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучш
licq:1047
|
| отправлено: 14-12-2006 13:55:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Высскажу свое мнение, правда голословное, исключительно из собственных наблюдений. Когда рожала, мне тоже сделали укол промедола, этот же самый укол делали моей матери при моем рождении, стало быть я в зоне риска по привыканию к наркотику с первого раза, во время родов промедол своего классического действия на меня не оказал, слегка голова покружилась, тяги к повторению подобных ощущений у меня нет 
По поводу эпидуральной анестезии, я думаю, лет через 15-30 появятся научные труды о негативном воздействии данной анестезии на мать и ребенка и мы узнаем много чего нового, только пропагандировать тогда будут более новые методы анестезии в родах, не факт что более лучшие, жизнь идет.......... и фармакологическая индустрия кушать хочет..............
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 14-12-2006 13:55:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
только пропагандировать тогда будут более новые методы анестезии в родах, не факт что более лучшие
следующим этапом будет клонирование - всем будут рассказывать, что роды - вредно и опасно и приводить статистику нонешней смертности и осложнений...
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 14-12-2006 13:55:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
нонешней смертности и осложнений... ...от эпидуральной анестезии
Это сообщение перемещено из темы "Обсуждаем роддома" |
|
| IP |
|
Amelina
Участник
The bomilki don"t tasty
|
| отправлено: 29-12-2006 18:58:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А в России столько алкоголиков,потому что.....,девочки,это несерьезно:сделали анестезию эпидуральную,или крикнула от боли-не могу,и все,ребенок-урод?Эх,если б это было б так просто,все было бы у нас замечательно. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 30-12-2006 10:42:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Amelina
цитата:
в России столько алкоголиков алкоголики, конечно, не при чем, а вот процесс родов - как бы мы не старались спрятать голову в песок - ребенок подсознательно запоминает на всю жизнь. |
|
| IP |
|
Лилия Лебедева
Участник
Танцевальная мастерская
|
| отправлено: 30-12-2006 18:07:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не читатала всех сообщений, может немного не в тему,
но выскажусь так: когда я лежала со схватками и ждала
родов в своей палате, то слышала как в соседней орали
рожающие мамы. И когда мне предложили сделать эпидуралку,
мол, будет не больно и все в соседней палате сделали,
я спросила :"Так что ж они все так орут?"
Мне врач спокойн сказала, что эпидуралка облегчает
схватки, а процесс потуг идет как и у всех!!!
Так какого её делать? Схватки совершенно нормально
можно перенести, у меня лично они по силе были как
месячные в самый первый день, или немного сильнее,
но это терпимо!!! А вот сами роды это реально больно. |
|
| IP |
|
МАНДАРИНКА
Участник
Все великое земное разлетается как дым
|
| отправлено: 30-12-2006 19:04:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А вот сами роды это реально больно.
У меня наоборот. Сами роды, после схваток, казались совершено не больными, а вот схватки это ужасно больно!!! |
|
| IP |
|
konst2005
Участник
|
| отправлено: 30-12-2006 20:39:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Интересные наблюдения: 1-го рожала и жалела себя, думала только о том, что очень больно (все это от страха и неопытности, т.к лежала в предродовой одна, акушерка спала, а врач читала мою книгу) У меня в принципе все было нормально, без осложнений, обезболивание мне сделали (не эпидуральное, обычный укол в/м). Второго рожала максимально оптимистично настроившись, схватки были интенсивнее, больнее, но почему-то все прошло легко, скорее потому, что я отнеслась к родам легко и еще огромное спасибо врачу, она не отходила от меня ни на минуту (рожала по договоренности). Про обезболивание она сказала: если не сможешь терпеть, сделаем, но лучше не надо. Я еще тогда подумала: какие-то несколько часов для своего ребенка неужели не смогу? Конечно смогу! Так и не сделали ни одного укола, кроме глюкозы.
Теперь подведу итог: оба ребенка родились 9/10 по апгар, только младший крупнее (больше 4кг). Старший ужасно боится боли, просто панически с самого рождения, тревожный, не уверен в себе, хотя многое умеет лучше сверстников. Младший "прет по жизни как танк" если ему что-то нужно, ни перед чем не остановится, очень уверен в своих силах + спокойный, хорошо переносит боль. Я не знаю связано ли это с процессом родов или нет. |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 30-12-2006 21:12:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To konst2005
цитата:
Младший "прет по жизни как танк" если ему что-то нужно, ни перед чем не остановится, очень уверен в своих силах + спокойный, Мне кажется вторые дети всегда так Как сказал мой одноклассник (у него две дочки) "младшая - совсем безбашенная, у нее по-моемому отсутствует даже чувство самомохранения", у меня младшенькая хитрее, умнее, практичнее. Но про настрой согласна на 100%. |
|
| IP |
|
бусинка
Участник
licq:2687
|
| отправлено: 30-12-2006 21:55:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To konst2005
To Fluffy
ну девочки,прочитав все,решила ,что моя дочь точно в будущем будет
цитата:
прет по жизни как танк" если ему что-то нужно, ни перед чем не остановится, очень уверен в своих силах
Третий раз рожала тааааааак настроившись...Ни разу не позволила себе и пикнуть.Думала,что мне плохо-ерунда,а как ей-то там? |
|
| IP |
|
всегда
Участник
всегда
|
| отправлено: 30-12-2006 22:00:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Только не понятно, если обезболивание приносит больший вред и для матери, и для младенца, нежели пользу, тогда почему оно по-прежнему применяется в наших роддомах? |
|
| IP |
|
volodina1973
Участник
|
| отправлено: 31-12-2006 03:47:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Мне кажется вторые дети всегда так . Мне кажется, что Флаффи права. У меня точно так.
Именно первый был без анестезии. А второй с уколом.
Посмотрим лет через двадцать кто из них будет алкоголиком. Или оба.
Не нашла никакого смайлика, чтобы уточнить, что это юмор у меня такой. Черный.
Вообще больше всего удивляет то, что всем навязывают обезболивание. Я не могла добиться, чтобы мне укол сделали в первый раз.
Во второй раз сделали, но скрипя сердцем, отрывая от себя последнее. |
|
| IP |
|
konst2005
Участник
|
| отправлено: 31-12-2006 10:08:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Поясняю, почему врач (во 2 раз) была против обезболиввания: роды 2-е, схватки начались сразу через 3 минуты и очень болезненные, т.е прогнозировалось довольно быстрое наступление потуг. Доктор объяснила мне, что если обезболивание (промедол с чем-то если я не ошибаюсь) сделать за 3 часа и позже, то ребенок может не закричать (не задышать самостоятельно), спросила зачем задурманивать ребенка, ему и так сейчас больно, плохо и страшно? Сказала, что еще им (врачам) самим не совсем понятно как обезболивание может подействовать на ЦНС конкретного ребенка (кого-то пронесет, а кто-то долго потом ищет причины ПЭП и более страшных болезней) Вместо обезболивания она делала мне специальный массаж, рассказывала, как женщины рожали в старину на руси, про роды в воду и т.п цитата:
Ни разу не позволила себе и пикнуть Все время старалась мысленно как-то успокоить ребенка. Для себя решила, что хоть рожать больно (иногда очень больно) процесс это вполне физиологический, и если нет никаких осложнений к обезболиванию лучше не прибегать. Если соберусь рожать в 3 раз, буду договариваться только с тем врачем, которая принимала 2-е роды (если она еще будет работать во Фря). |
|
| IP |
|
бусинка
Участник
licq:2687
|
| отправлено: 31-12-2006 10:15:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To konst2005
я рожала бесплатно и ,естесственно,никто мне массаж не делал.Но ,наверное,инстинктивно,я сама себе его делала.В области поясницы.И при чем врач присутсвовал при этом.Поскольку мне ничего не было сказано против,решила,что все делаю правильно.Могу сказать,что очень помогло. |
|
| IP |
|
konst2005
Участник
|
| отправлено: 31-12-2006 10:36:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To бусинка
Да массаж реально помогает
To Bridget Jones
Я не называла фамилию врача, т.к о ней бытуют протеворечивые мнения. Арахамия Татьяна Вечеславовна. Она вела беременность, знала о возможных проблемах, принимала роды. Опыт в родовспоможении у нее достаточный, хоть дежурит она в основном в гинекологии. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 31-12-2006 13:56:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
специальный массаж
этот массаж во время схваток мне показывала другая врач - любой врач знает и покажет - попросите.
цитата:
Только не понятно, если обезболивание приносит больший вред и для матери, и для младенца, нежели пользу, тогда почему оно по-прежнему применяется в наших роддомах?
У меня уже дано закрадывается подозрение, что беременность, роды и первый год ребенка - это лавка с тончайшим и изысканнейшим фарфором, а "слон-медицина" там продавец (как в поговорке). Конечно, нужное дело делает - обслуживает, но так неуклюже, что и роняет, и разбивает, и калечит. Просто потому, что - слон. Не может иначе. Сейчас обезболивают, зато сразу к груди прикладывают. Раньше рожали попроще, зато неделю-две ребенок свою маму в глаза не видел- уносили
И от себя добавлю наблюдений - мы с братом рождены без обезболивания, но характеры, способ жить и поведение отличаются очень. Конечно, наследственность , то-се... Но есть разница - его очень рано отдали в ясли и он пострадал там, а меня берегли от "казенного" воспитания в младенчестве.
У одной дамы двое детей - первые роды с промедолом и "выдавливанием", а вторые идеальные без лекарств, с радостью и неутомительно. Первый ребенок как все, а второй почему-то слишком застенчивый - до школы точно только шепотом говорил. Конечно, наследственность , то-се... Но есть одна разница - первый был желанный, а второго активно-прямолинейно не хотели самые близкие родственники. Вот и думай - как много факторов разных влияет.
А сколько детей рождаются недоношенными и с болезнями - и в инкубаторах, и на димедролах, и на наркозах во время срочных операций....На них то сколько всего влияет! А потом посмотришь - ходят люди как люди - еще и фору другим дадут. Сложно все это и с чем только ни взаимосвязано.
|
|
| IP |
|
volodina1973
Участник
|
| отправлено: 31-12-2006 17:07:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
Сложно все это и с чем только ни взаимосвязано.
Абсолютно с Вами согласна. Я вначале подумала, что Вы ярый противник обезболивания.
Я противник обезболивания, если нет медицинских показаний, если женщина может терпеть. Но если есть показания, роды сложные, если у нее низкий болевой порог, то лучше сделать.
Правда, еще один момент. Я когда последний раз рожала, девочкам, которым было необходимо выскабливание после родов (место плохо отошло, порвалось или кровотечение было), сделали такое обезболивание, что у них начались глюки. Они (три девочки вместе со мной в коридоре лежали), бредили, пытались встать с каталок, им казалось, что на них стены надвигаются. Потом рассказывали, что попали в город из Ночного дозора. |
|
| IP |
|
konst2005
Участник
|
| отправлено: 31-12-2006 17:20:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To volodina1973
Когда я рожала младшего, после меня рожала девушка (без осложнений, с обезболиванием) Она так орала, такими словами крыла своего ребенка, что самое приличное оказалось: делайте мне кесарево, или вытаскивайте по частям урода. Родила прекрасную девочку, лежали с ними в одной палате-вполне адекватный человек. Врачи руками разводили, говорили, что обезболили дальше некуда, дальше уже опасно для жизни ребенка. Так, что конечно все зависит от роженицы. |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 31-12-2006 19:58:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To konst2005
цитата:
Она так орала, такими словами крыла своего ребенка, поэтому я и говорю настрой. Если ты себя настроил что будет больно - но не вечно, 5 минут позора - вышел и забыл, зато у тебя будетмаленькое чудо, то и боль становится терпимой и процесс не слишком долгим.... Я просила сделать обезболивающее, но похоже было поздно, т.к. легче не стало, врач сказал что у меня уже столько адреналина, что наркотик меня не берет. Понятно, что чем меньше медикаментозного воздействия, тем лучше, но у меня была знакомая которая говорила " я пять лет после родов от жалости плакала, когда видела беременную женщину, ей будет так больно!!!!", и конечно она на второго никогда не решилась... таким наверое надо делать прям сразу. |
|
| IP |
|
|