ELA
Участник
|
| отправлено: 17-05-2006 22:03:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Берут без прививок и Манту и в садики и в школы - нужно дополнительно посетить иммунолога и фтизиатра при оформлении медкарты в дет поликлинике. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 00:08:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В 1920-е годы двое французских ученых - Кальметт и Герен - создали противотуберкулезную вакцину (отсюда и название - Bacillum Calmette Guerin, BCG; по-русски - БЦЖ):
Вакцина против туберкулеза
Производство: Россия
Состав:живые ослабленные микобактерии туберкулеза штамма БЦЖ-I. Одна доза содержит 0,05 мг препарата (БЦЖ) или 0,025 мг (БЦЖ-М)
(если дозу, которую вводят младенцу пересчитать на кг веса взрослого человека, то такая "младенцеская" доза может вызвать тяжёлое токсическое отравление с летальным исходом у взрослого! человека)
Противопоказания:
К вакцинации новорожденных:
недоношенность II-IV степени;
внутриутробная гипотрфия III-IV степени;
внутриутробная инфекция;
гнойно-септические заболевания;
гемолитическая болезнь новорожденных (средне-тяжелая и тяжелая формы);
генерализованные кожные поражения;
острые заболевания;
генерализованная БЦЖ-инфекция, выявленная у других детей в семье;
К ревакцинации:
инфицированные туберкулезом или туберкулез в прошлом;
положительная или сомнительная реакция Манту;
осложненные реакции на предыдущее введение вакцины БЦЖ или БЦЖ-М (келоидные рубцы, лимфадениты и др.);
острые заболевания, хронические заболевания в стадии обострения;
аллергические болезни в стадии обострения;
злокачественные болезни крови и новообразования;
вторичные иммунодефициты, лечение иммунодепрессантами (по заключению специалиста после иммунологического исследования);
первичные иммунодефициты, ВИЧ-инфицирование;
беременность
Таким образом, происходит заражение ещё чистого организма палочкой Коха.
Подобно всем живым организмам, бактерии проходят три стадии: рождение, жизнь, смерть. Смерть бактерии может наступить от так называемого голодания: например, попадая в почву или в океан, она получает крайне мало питательных веществ (или совсем их не получает) - и умирает. Правда, существует небольшой класс бактерий, умеющих и в таких условиях выживать длительное время, - спорообразующие бактерии. Спора - совершенно "замершая" клетка, ее состояние аналогично смерти. Такие клетки не проявляют никакой активности до тех пор, пока не попадут в благоприятные условия: тогда они "оживают", начинают размножаться и образуют колонии. Но большинство бактерий, в том числе болезнетворных, могут переживать голодание лишь несколько недель, максимум месяцев. По крайней мере, так считалось до последнего времени.
Специалист Института биохимии им. А. Н. Баха доктор биологических наук профессор Арсений Сумбатович Капрельянц и его группа в сотрудничестве с британскими учеными открыли существование "летаргического сна" для неспорообразующих клеток, в том числе и для Mycobacterium tuberculosis.
То есть, туберкулёзные микобактерии - микроорганизмы, вызывающие туберкулез, попавшие в организм ещё на 3 или 6 часу жизни младенца, могут "заснуть" и сохраняться в его организме сколь угодно долгое время - вплоть до первой пробы Манту.
Проба Манту проводится туберкулином ППД-Л - аллергеном микобактерий туберкулеза. Результаты туберкулиновой пробы сестра или врач оценивают через 72 часа путем измерения поперечного диаметра инфильтрата (папулы). Оценка пробы - прозрачной пластмассовой линейкой. Туберкулиновая реакция считается якобы отрицательной при отсутствии папулы или при ее диаметре не более 1 мм. Папула размером 2-4 мм или только гиперемия расцениваются как якобы сомнительная реакция. Папула диаметром 5 мм и более дает основание оценить реакцию как якобы положительную.
Так как же можно однозначно интерпретировать то, что измеряет сестра?! Ребёнка заразили ещё в роддоме, введя ему живые ослабленные микобактерии туберкулеза штамма БЦЖ-I. Эти бактерии провоцируют выработку антител, которые создают защиту и не дают развиться палочкам Коха в заражённом организме ребёнка. Но все организмы очень разные. Поэтому, та или иная доля бактерий "засыпает" до благоприятного момента. Какой смысл делать каждый год пробу Манту, если до этого несколько раз ребёнка ЗАРАЖАЛИ туберкулёзом? Сегодня ученые полагают, что каждый третий человек - носитель инфекции. Болезнетворные бактерии многие годы способны находиться в организме, никак себя не проявляя. Однако стоит иммунитету по каким-то причинам ослабеть, как они могут "проснуться", и болезнь начнет стремительно прогрессировать. |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 17:03:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
А это официальная информация? Можно ли при разговоре в п-ке на что-то сослаться? И есть ли у нас иммунолог в дет. пол-ке? Просто мы сейчас впервые будем воевать по этому поводу. А у ребенки здоровье оставляет желать лучшего, так что намереваюсь продлить отказ. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 18:53:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr Мы сами еще маленькие, это опыт моих знакомых:
1 Сослаться на Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ
"Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", там написано:
... Отсутствие профилактических прививок влечет:
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
то есть непривитым детям (непривитым по любой причине) нельзя посещать садики только во время карантинов и эпидемий, которые объявляет гл санитарный врач. Дома будут сидеть. А так посещай сколько хочешь.
Это касается государственных садиков, а не частных - в частных могут устанавливаться свои правила.
2 К иммунологу знакомые ездили в Моники, но это было несколько лет назад, как сейчас с этим - не знаю.Иммунолога посетить полезно - у них был непривитой младший ребенок, т к у старшего были осложнения. В результате беседы иммунолог поставила мед отвод в связи с осложнениями у близкого родственника, а педиатр отводов не давала, только отказ родителей.
2 Фтизиатр, если нет БЦЖ, отправляет сдать кровь на туберкулез и дело с концом. Если БЦЖ была сделана, смотрит рубчик, осматривает ребенка, предлагает Манту и дальше как разговор пойдет и как ребенок ему понравится..
3 Добровольность Манту гарантирует новый закон о профилактике туберкулеза. Сама им не интересовалась, он есть а интернете.
|
| Сообщение изменено ELA от 2006-05-18 18:56:02 |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 18-05-2006 22:22:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Спасибо, про федеральный закон 1998г я знаю, про закон от туберкулеза буду искать. Хорошо, что есть уже прецеденты устройства непривитых детей. Это обнадеживает. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 19-05-2006 09:19:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
я уточнила про закон - посмотрите ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей)
|
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 31-05-2006 14:52:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сведения об инфекционных заболеваниях для детей до 14 лет за январь-февраль 2006 года, абсолютное число заболевших:
Брюшной тиф - 2
Дизентерия - 2961
Гепатит В - 9
Полиомелит, ассоциированный с вакциной - 1
Дифтерия - 9
Коклюш - 1040
Корь - 18
Краснуха - 21322
Паротит - 243
Менингит - 403
Гемораггическая лихородка - 41
Туберкулез - 338
Сифилис - 151
Гонорея - 60
ВИЧ - 64
Острые инфекции дых путей - 2616764
Грипп - 16022
Малярия - 1
Зарегистрированные постпрививочные осложнения - 48
http://www.fcgsen.ru/
МОжно сделать некоторые выводы - например, что в России детям сифилисом заразиться проще, чем полиомелитом....и тд...
|
| Сообщение изменено ELA от 2006-05-31 14:57:15 |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 31-05-2006 15:30:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Там есть и более новые данные - по апрель.
цитата:
в России детям сифилисом заразиться проще, чем полиомелитом....и тд...
Еще бы!
Потому, что против полиомиелита есть вакцина, а против сифилиса нет, к сожалению.
Полиомиелит вообще можно ликвидировать во всем мире (с помощью вакцинации), как и оспу. В 2002 году в Европе перестали перестали регистрироваться случаи полиомиелита. В мире осталось (на 2002 г.) всего 8 стран, где он еще остается, в т.ч. Индия, Пакистан, Египет.
Тот случай заболевания в приведеной вами статистике - это вакцина-ассоциированный полиомиелит. Он встречается с частотой 1 случай на 2 миллиона прививок, причем чаще заболевание развивается не у тех, кого прививали, а у непривитых, контактировавших с ними (т.к. вакцинный вирус выделяется с калом).
|
| Сообщение изменено Pani Tusia от 2006-05-31 15:31:12 |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 31-05-2006 17:11:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
To ELA Мне сейчас делать ребенку(1 год) очередную серию прививок. Поначиталась в интернете разных мнений.... и сижу "у разбитого корыта" не знаю куда бечь то ли прививки делать, то ли от них подальше. Как я понимаю у нас иммунолога нет и никогда не было, а участковому терапевту главное план выполнить..... и если перед прививкой хоть какие-то анализы сдаются, то после прививки никого не интересует что там привилось и привилось ли...   
|
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 31-05-2006 18:16:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fluffy
В год по календарю положено прививать против кори и паротита.
В прошлом году у нас в поликлинике прививали дивакциной (насколько я понимаю, отечественной).
Т.е. получается никакая не серия, а один укол (если у вас все идет по плану, конечно).
Про вакцины можно здесь посмотреть http://medi.ru/doc/15b2501.htm
|
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 31-05-2006 19:17:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
вакцина-ассоциированный полиомиелит. Он встречается с частотой 1 случай на 2 миллиона прививок, причем чаще заболевание развивается не у тех, кого прививали, а у непривитых, контактировавших с ними (т.к. вакцинный вирус выделяется с калом).
очень обидно, что Россия - цивилизованная страна, свободная от дикого полиомелита, заменяет его на культурный(12 случаев в год), так как использует совместно со странами третьего мира живую ОПВ.
Бизнес на вакцинах процветает: нет дикого полиомелита- прививайся от культурного, не хочешь бесплатную (оплаченную госзаказом) живую вакцину, покупай за свои деньги инактивированную. |
| Сообщение изменено ELA от 2006-05-31 19:19:44 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 31-05-2006 19:31:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
На прививке ру много устаревшей информации, например:
Реальное практическое доказательство мировых тенденций к созданию поливалентных препаратов – регистрация шестивалентной вакцины «Гексавак» производства «Авентис Пастер» в Западной Европе, имевшая место в 2000 г. Помимо этого, в Европе и на Американском континенте широко применяются пятивалентные препараты – АКДС+ИПВ +ХИБ-вакцина («Пентавак» и «Пентасэль» соответственно).
В Америке сейчас изучается "синдром ребенка, которого трясли" - результат использования поливалентных вакцин. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 31-05-2006 19:56:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
В Америке сейчас изучается
Вот когда до конца изучится, тогда и можно будет считать информацию устаревшей 
Медики обычно предпочитают старую, но проверенную информацию новой.
Кстати у меня у самой какое-то интуитивное предубеждение против поливалентных вакцин. |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 31-05-2006 21:37:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
к Вам вопрос как к врачу и как к маме: у нас после прививки на краснуху, корь, паратит и т.д. берут анализ на антитела (сформировались или нет)? или сделали прививку - значит иммунитет сформирован... Реально вакцины (в т.ч. вновь создаваемые) на ком испытываются? какой срок испытатний? или подстраховываясь от одного мы подвергаем опасности другое? Я с первым ребенком сильно не вникала ни в состав прививки, ни в осложнения от них (у нас к счастью их не было): надо - значит надо. А сейчас ....... как-то не могу определиться, я ведь не специалист, а статистика как известно следующая после "наглой лжи". |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 01-06-2006 14:30:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Похоже, вакцина от паротита - как мертвому припарка:
В Айове - эпидемия свинки, 1120 заболевших на 24.04.2006.
Средний возраст заболевших - 22 года.
Есть таблица распределения по возрастам, из которой видно, что детей до 12 лет заболело 74 чел., т.е. 6,6%.
Возраст 12-25 лет 551 случай, т.е. 49,2%
Распределение по возрастам:
1 год - 3
2 года - 5
3 года - 13
4 года - 4
5 лет - 4
6 лет - 10
7 лет - 8
8 лет - 3
9 лет - 4
10 лет - 10
11 лет - 10
12 лет - 12
13 лет - 20
14 лет - 16
15 лет - 13
16 лет - 22
17 лет - 33
18 лет - 65
19 лет - 105
20 лет - 73
21 год - 72
22 года - 55
23 года - 27
24 года - 18
25 лет - 20
Дальше по годам достаточно равномерно, по 10-20 случаев на каждый год до 55 лет, и по 1-5 случаев на возраст старше 55 лет.
Без прививок - 3%
1 прививка - 12%
2 прививки - 53%
неизвестно - 31%
Средняя продолжительность симптомов болезни - 5 дней
Осложнения:
Энцефалит - 0,4% (3 случая)
Орхит - 6% (14 случаев)
Кашель - 9%
Головная боль - 21%
Температура - 31%
Боль в горле - 43%
Опухание - 45%
Паротит - 70%
Д-р Эдвард Язбак
Свинка: везде и повсюду
Перевод А. Казачек (Мельбурн)
|
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 03-06-2006 14:58:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
как мертвому припарка
Известно, что вакцина против паротита защищает на срок около 11-12 лет.
В США прививают детей в 12-15 мес, а затем в 4-6 лет (если прививки в эти сроки были пропущены - то в 11-12 лет.)
http://www.vakcinacia.ru/33/3305.htm :
Вакцина от паротита была создана в 1960-х годах. До этого времени паротит преимущественно поражал детей в возрасте 5-9 лет, и каждые 3 года возникала эпидемия. С введением массовой вакцинации заболеваемость паротитом и частота связанных с ним осложнений значительно снизились. (В США, например, вакцина стала доступна в 1967 году, и к 1987 количество зарегистрированных случаев снизилось более чем на 98%).
После начала иммунизации в возрастном распределении случаев заболевания паротита произошел сдвиг в сторону более старшего возраста. Иммунизация была в первую очередь нацелена на новорожденных и детей младшего возраста, на прекращение распространения вируса, оставив без внимания лиц старшего возраста. В странах, где осознается важность вакцинации, все еще остается неохваченным большой контингент взрослых. Самый большой уровень заболеваемости в настоящее время наблюдается среди 15-19-летних, следом идут дети 10-14 лет.
Что и наблюдаем в приведенном вами случае. Т.е. ничего неожиданного. Наоборот, иллюстрация к тому, что вакцинация способна повлиять на заболеваемость.
Если вы дадите ссылку на источник информации (поисковиком не нашла), возможно, я могла бы эту ситуацию еще дополнительно прокомментировать - информации не хватает.
|
| Сообщение изменено Pani Tusia от 2006-06-03 17:01:51 |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 03-06-2006 15:39:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fluffy
цитата:
у нас после прививки на краснуху, корь, паратит и т.д. берут анализ на антитела (сформировались или нет)? или сделали прививку - значит иммунитет сформирован...
Нет, не берут. Вы можете сами сделать такой анализ за деньги в крупных лабораториях. И скорее всего антитела будут обнаружены, т.к. современные вакцины по статистике вызывают выработку антител более чем у 90% привитых. Поэтому никто и не проводит такие анализы в массовом порядке, так как заранее известно, что у большинства они будут положительными - экономически нецелесобразно. Но наличие антител через 1-2-3 года после прививки еще не гарантирует пожизненного иммунитета. Как я писала выше, вакцина против паротита защищает на срок около 12 лет (где-то видела, что больше 12), против кори и краснухи - примерно на 20 лет. Но это, как понимаете, в среднем.
цитата:
Реально вакцины (в т.ч. вновь создаваемые) на ком испытываются? какой срок испытатний?
Готовый ответ нашла здесь http://www.keng.ru/printitem.php?index=newspaper&id=12
В ходе т.н. доклинических испытаний вакцина-кандидат проверяется на животных. Проверяются токсичность, максимальные дозы, мутагенность, общая и местная переносимость при введении максимальных (например, 80 человеческих) доз. Причем важно отметить, что проверяется не только вакцина, отдельно контролируются ВСЕ компоненты, которые используются при создании вакцин.
От себя добавлю, что в тех случаях, когда разрабатывается вакцина против заболевания, общего для человека и животных, эффективность вакцины легко проверить с помощью эксперимента по заражению: стали животные после вакцинации невосприимчивыми или нет? Если же заболевание присуще только человеку, тогда смотрят, способна ли вакцина вызывать выработку специфических антител в достаточном количестве.
В ходе клинических (т.е. на людях) испытаний I фазы вакцину впервые проверяют на очень ограниченной группе людей, уточняется дозировка, схема применения препарата. Во время клинических испытаний II фазы - вакцину испытывают у пациентов из групп риска по данной инфекции. Завершают стадию экспериментов клинические испытания III фазы, когда вакцина проверяется на большом числе здоровых пациентов (в современных условиях количество пациентов достигает нескольких тысяч или десятков тысяч, в нескольких странах, на нескольких континентах). На всех этапах клинических исследований обязательными требованиями являются информированное согласие пациентов на участие в эксперименте, утверждение протокола этическим комитетом и пр.
После успешного завершения всех этих трех стадий вакцина подается на регистрацию в стране, в которой была разработана. Только после регистрации в стране-производителе, вакцина может быть лицензирована в других странах. Бытует миф о том, что в Россию везут непроверенные и некачественные вакцины, дабы проверить их на российских детях. Это - абсурдно хотя бы потому, что для того, чтобы какая-либо импортная вакцина была зарегистрирована в России, она должна быть зарегистрирована в стране-производителе (в случае с французскими, немецкими и бельгийскими вакцинами - этой страной-производителем является Евросоюз, для американских соответственно США). Необходимо представить результаты клинических испытаний, экспериментов, данных пострегистрационного наблюдения за числом реакций и осложнений. Фактически, "непроверенная" вакцина в России никаким образом не будет принята к регистрации. Более того, в отличие от некоторых других стран, для которых достаточно регистрации вакцины в Евросоюзе, в ходе регистрации вакцин в России проводится полное лабораторное и клиническое "обследование" вакцины. Для проведения контрольных регистрационных испытаний выбирается одна из возрастных групп, для которой показана вакцинация данным препаратом. В ходе регистрационного клинического испытания оценивается безопасность и иммуногенность вакцины. Число участников исследования составляет около 100-200 человек (в дополнение к тысячам тех, кто использовал ее во время разработки и, как правило, миллионов людей в ходе реального применения за рубежом).
И вот еще ссылки на тему безопасности вакцин (один и тот же автор)
http://www.privivka.ru/info/bulletin/article.xml?alias=vol8/file_02.htm
http://medi.ru/doc/15b0905.htm
|
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 04-06-2006 08:38:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
информация здесь
http://www.idph.state.ia.us/adper/common/pdf/mumps/
рисунок здесь
http://www.idph.state.ia.us/adper/common/pdf/mumps/mumps_update_042506.pdf
статью скажите куда выложить
Свинка страшнее всего в подростковом возрасте - прививая совсем маленьких, заболевание отодвигают как раз на самый опасный возраст. Вакцина имеет низкую эффективность - в садах каждый год карантины по свинке. Мои знакомые врачи, лояльные к прививкам, прививают только в 6 лет - перед школой. Но если эпидемия - болеют все с низким иммунитетом и привитые и непривитые.
цитата:
современные вакцины по статистике вызывают выработку антител более чем у 90% привитых
неправда
цитата:
Бытует миф о том, что в Россию везут непроверенные и некачественные вакцины, дабы проверить их на российских детях. Это - абсурдно
в Россию везут либо устаревшии либо новейшие вакцины - два года эксплуатации для вакцины не срок для выявления осложнений. Новые вакцины поступают примерно в 10 разных стран где в течении 10 лет наблюдают за последствиями. Правительство в этих странах дает добро на исследования.
|
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 07-06-2006 21:37:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
Вакцина имеет низкую эффективность - в садах каждый год карантины по свинке.
http://medi.ru/doc/15b25st.htm - заболеваемость эпид. паротитом 1955-2002 гг.
Иммунитет продолжительностью около 11 лет - все же лучше, чем ничего.
А прямой связи между введением карантина и эффективностью вакцины нет никакой.
цитата:
прививая совсем маленьких, заболевание отодвигают как раз на самый опасный возраст.
ВОЗ ставило своей целью максимально снизить заболеваемость (вплоть до полной ликвидации паротита), поэтому и прививали ту возрастную группу, которая вносила максимальный вклад в заболеваемость. Правильно ли это или подход к вакцинации надо менять - честно говоря, не знаю. Для этого надо располагать огромной статистикой. Заболеваемость снизилась, но что произошло с числом тяжелых осложнений? - такой статистики не встречала.
С другой стороны, что мешает нам прививаться самим и прививать детей старшего возраста? Кстати говоря, "приказом МЗ РФ №386 от 26 октября 1999 г. регламентирована вакцинация (или для ранее однократно привитых - ревакцинация) школьников и студентов 1-2 курсов средних и высших учебных заведений, не болевших эпидемическим паротитом. В Москве в региональный календарь профилактических прививок включена ревакцинация против паротита школьников 9-10 классов, не получивших ее в шестилетнем возрасте" - http://medi.ru/doc/15b2504.htm
цитата:
современные вакцины по статистике вызывают выработку антител более чем у 90% привитых
неправда
Вот, например, результаты оценки отечественной паротитно-коревой дивакцины
http://medi.ru/doc/15b2505.htm . У вас есть другие данные? |
|
| IP |
|
jendos
Участник
licq:1837
|
| отправлено: 07-06-2006 23:18:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А есть в сети кто отказался от всех прививок. Если да, то как на это посмотрел врач и не болеют ли детки. |
|
| IP |
|
черепаха
Участник
|
| отправлено: 07-06-2006 23:43:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To jendos
мне самой ни одной прививки не делали - медотвод - гемолитическая болезнь новорожденных. ничего, живу, болею редко. из детских прививочных болезней болела корью в 13 лет, тяжело, но без последствий.
|
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 08-06-2006 09:37:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
С другой стороны, что мешает нам прививаться самим и прививать детей старшего возраста? Кстати говоря, "приказом МЗ РФ №386 от 26 октября 1999 г. регламентирована вакцинация....
Имея стадо баранов, экономически более выгодно прививать их каждый год от всего, чем обеспечивать уход, здоровое питание, чистую воду, просторные стойла, прогулки и тд...Ничего, что процентов 5 умрет и часть остануться хилыми - зато поголовье сохранится.
По этому пути и идет наше здравооохранение, внося изменения в национальный календать прививок - например, с 2006 года сирот в детдомах приказано прививать по графику НЕЗАВИСИМО от состояния здоровья. Лично я в шоке - даже бродячих кошек сначала вылечивают и выкамливают, потом вакцинируют.
|
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 08-06-2006 11:26:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To jendos
Мы сделали БЦЖ в роддоме, о чем ОЧЕНЬ ЖАЛЕЮ, т.к. одно из возможныз осложений - дисбактериоз, с чем мы мучаемся уже почти 3 года. И потом полиомиелит в 7 мес.(3 прививки, испугавшись того, что привитые дети могут нас заразить). И все.
Для педиатра в роддоме я была враг №1, пока со мной лежали девчонки, когда же мы на 6-й день остались одни в палате, она со мной вполне нормально стала разговаривать. Делайте выводы.
Для участкового педиатра мы не существуем. От нас требуется только вовремя написать отказ, а ни к одному специалисту ни в год, ни в два нас не направляли. М/сестра только спрашивала, когда же мы начнем делать прививки, и это при том, что у нас был атопический дерматит с "большой площадью поражения" как нам сказали в Москве в кожной клинике. Если они так заботятся чтобы мы не болели, почему же не проявляется это ТОЛЬКО в вакцинации?
Но, имея атопический дерматит, и как следствие пониженный иммунитет (как везде пишут) и сидя на жесточайшей диете, мы за позапрошлую зиму болели 2 раза и обошлись без врачей, так, насморк и все. В эту зиму (2,5г) мы первый раз мучались с кашлем (до этого кашля не было никогда) и то на фоне лямблиоза. Я могу сравнивать с тем, как болеют дети знакомых, привитые и не имеющие тех проблем, что у нас.
А еще у меня есть деверь непривитый, т.к. в то время не было "ложных противопоказаний" и ему дали отвод. Ничего вроде, 23 года. |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 08-06-2006 11:31:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Согласна, зачем говорить о пользе закаливания и рационального питания. Кто же тогда будет в очередях в аптеке стоять?  |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 08-06-2006 11:53:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To jendos
Конечно, что будет дальше, как мы будем болеть - одному Богу известно.
Найти бы грамотного НЕЗАВИСИМОГО врача и поговорить на тему вакцинации именно при наших диагнозах. А то я задала вопрос на "03.ru", мне сказали, что нам прививки делать нельзя, но этот врач ничем не рискует, его никто за это бить не будет. А вчера приезжали врачи из областной больницы, так кожник сказала, что можно делать. А громче всех кричала об этом наша дерматолог, которая нам и диагноз поставить не смогла, просто игнорировала мои вопросы по этому поводу. Диагноз поставить не может, однако уверена, что прививки можно делать! |
|
| IP |
|
Lenor
Участник
|
| отправлено: 08-06-2006 14:26:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сейчас в детский сад, насколько я знаю, без прививок не берут детей.
To akr
Как у Вас с этим дела обстоят?
|
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 08-06-2006 14:53:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To jendos
цитата:
как на это посмотрел врач
знаю с детства, что сами врачи прививают детей и внуков не так, "как положено", если вообще прививают, но педиатрам надо набрать 95% привитых и поэтому им тяжело бывает уместить в оставшиеся 5% всех больных, непрививающих и свою родню. Хотя родне можно и так написать, что привиты.
Недавно в песочнице про Фрязинского педиатра выяснили, что прививающей мамочке она рекомендовала поставить ребенку Гепатит В, а с другой - непрививающей мамой вместе ругали эту вакцину. |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 08-06-2006 16:01:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
To akr Мне на днях рассказали историю, девочку (6 лет) не прививали, т.к. она была болезненным ребенком и не могли поймать момент - "абсолютно здоров" - сделать прививки. В 6 лет ребенок заболел полиомиелитом. Значит она ухитрилась встретить в нашем городе этот нечастовстречающийся вирус.
|
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 08-06-2006 17:40:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
Two doses of MMR 'may not protect from mumps'
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,8122-2174742,00.html
...15% детей, получившие две дозы тройной вакцины, имеют низкий уровень антител к свинке...
Мы с вами о разных вещах говорим.
В приведенной мною ссылке http://medi.ru/doc/15b2505.htm уровень антител исследовали на 42-49 день после прививки (см. 4 абзац).
А у вас:
Children are given one combined jab at 13 months and a second between the ages of 3½ and 5(согласно их календарю прививок).
In children born between 1986 and 1990, who would be expected to have received one dose of MMR as part of routine vaccination, 34 per cent were found to have low levels of mumps antibodies — indicating potential lack of protection. Of those born between 1991 and 1995, who should have had two doses, 15 per cent were found to have low antibody levels.
Получается, что в этом исследовании дети, получившие 2 прививки, последнюю из них получили в 1994-2000 году (1995 + 5 = 2000, 1991 + 3½ = 1994 или 1995).
Т. е. с момента прививки до исследования уровня антител прошло 5-10 лет.
Естественно, что уровень антител со временем снижается.
Да и сама цифра: 15% с недостаточно высоким уровнем антител - о чем она говорит? С одной стороны кажется: много. А с другой стороны, это значит, что у 85% привитых уровень антител через 5-10 лет после вакцинации достаточно высок.
(Вспоминается почему-то анекдот про оптимиста и пессимиста: для одного стакан наполовину полон, а для другого - наполовину пуст )
А вообще - спасибо за ссылки. С вами не заскучаешь
Надеюсь, и источником информации про вакцинацию-детей сирот вы тоже поделитесь. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 08-06-2006 17:45:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
цитата:
одно из возможныз осложений - дисбактериоз
У дисбактериоза имеется множество причин: инфекции, лечение антибиотиками, искусственное вскармливание. Вы уверены, что, кроме прививки, для дисбактериоза не было других причин? |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 08-06-2006 17:56:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fluffy
цитата:
Значит она ухитрилась встретить в нашем городе этот нечастовстречающийся вирус.
Почему же нечасто? Очень даже часто. Это вакцинный вирус, которым детей прививают.
А "дикого" вируса в России вообще нет. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 08-06-2006 18:37:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Приказ Минздравсоцразвития РФ №27 от 17.01.2006
"О внесении изменений в приложение №1 к приказу Минздрава России
от 27 июня 2001 года №229 "О Национальном календаре профилактических прививок и календаре профилактических прививок по эпидемическим показаниям"
В целях реализации приоритетного национального проекта в сфере здравоохранения приказываю:
1. Провести в 2006 - 2007 годах дополнительную иммунизацию населения против вирусного гепатита В, краснухи, полиомиелита, а также против гриппа.........
....Дополнить «Национальный календарь профилактических прививок» разделом «Дополнительная иммунизация населения против гепатита В, краснухи, полиомиелита инактивированной вакциной и гриппа», изложив его в следующей редакции:
Код:
Возраст Наименование прививки
-------------------------------------------------------------------
Дети от 1 до 17 лет, вирусный гепатит В
взрослые от 18 до 35, не привитые ранее
-------------------------------------------------------------------
Дети от 5 до 17 лет, краснуха (не болевшим,
девушки от 18 до 25 лет не привитым ранее)
-------------------------------------------------------------------
=Дети раннего возраста с клиническими
признаками иммунодефицитного состояния полиомиелит
(частые гнойничковые заболевания); инактивированной
вакциной
=ВИЧ-инфицированные или рожденные
от ВИЧ-инфицированных матерей;
=с установленным диагнозом
онкогематологических заболеваний
и/или длительно получающие
иммуносупрессивную терапию;
=дети, находящиеся на 2 этапе
выхаживания и достигшие
3-хмесячного возраста;
=воспитанники домов ребенка
(вне зависимости от состояния здоровья);
=дети из семей, где имеются больные
с иммунодефицитными заболеваниями
-------------------------------------------------------------------
=Дети, посещающие дошкольные учреждения, грипп
=учащиеся 1-4 классов,
=медицинские работники,
=работники образовательных учреждений,
=взрослые старше 60 лет
......
Контроль за выполнением настоящего приказа оставляю за собой.
Министр М. Зурабов
|
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 08-06-2006 18:39:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fluffy
уже писала ELA и Pani Tusia, что цитата:
Это вакцинный вирус, которым детей прививают. , почему я испугалась и стала делать прививки. Пердставляете, в данном случае дикий вирус вы бы не встретили, а культурынй излучают практически все дети.
У меня есть
двое знакомых детей-ровесников. Им в 5 месяцев сделали прививку от полиомиелита. У одного после этого начались запоры, а у другого полиомиелит. Впрочем про это уже писали где-то.
To Pani Tusia
Я думаю, что это было одно из слагаемых, в числе которых и лечение мамы антибиотиками, а про ребенка все забыли. ПОЧЕМУ мне не сказали, что ребенка надо "прикрывать" в таком случае?! Про привики они вспомнили! А моей подруге, которая в работает в отделе кадров в поликлинике - сказали...
To Lenor
В саду сказали, что от прививок мы напишем им отказ, а Манту надо обязательно сделать. Чего мне оч. не хочется. С помощью ELA попробую и с этим побороться. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 08-06-2006 18:56:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
цитата:
ПОЧЕМУ мне не сказали, что ребенка надо "прикрывать" в таком случае?! Про привики они вспомнили!
Потому что за дисбактериоз их никто не трясет, а за прививки трясут.
К тому же вам ведь не педиатр антибиотики назначал, с него за состояние ребенка не спросят... |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 08-06-2006 19:31:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Так вот, после этого мне все равно, за что их трясут, мне важнее ребенок. А им я не верю.
К тому же их трясут за выписку бесплатных лекарств, судя по тому, как они скрывают их и как выписывают, будто у них из зарплаты вычитают.
To ELA
спасибо за поддрежку!  |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 08-06-2006 19:50:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
почему-то дежурный врач, пришедший на вызов, выписала бесплатно нам лек-ва, а участковая даже и не заговаривала об этом. Поговорив с мамочками, выяснился какой-то синдром дежурного врача: не на своем участке врач ведет себя совсем иначе. Или, если ребенок не со своего участка, то и зарплату будут вычитать не у них? |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 08-06-2006 19:55:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Поговорив с мамочками, выяснился какой-то синдром дежурного врача: не на своем участке врач ведет себя совсем иначе.
Так и есть - за всяческую статистику по чужому участку дежурный врач действительно не отвечает и поэтому более независим. |
|
| IP |
|
jendos
Участник
licq:1837
|
| отправлено: 08-06-2006 20:02:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
А я хочу вот что сказать.Когда мы болели первые полгода нам врач все выписывала платно, когда же я спрашивала о бесплатном рецепте, мне говорили, что нельзя.
Однаждя мы поехали покупать лекарства, и там я увидела, что всем детишкам до трех!!! лет обязательно выписывают все лекарства бесплатно.
В этот же день я пошла к заведующей и рассказала обо всем ( не кричала, а просто спросила., почему нам не выписывают). Заведующая вызвала нашего врача, и врач извинившись все нам выписала.
Когда мы болели зимой врач нам все-все выписала бесплатно, мы совсем ничего не покупали.
|
|
| IP |
|
jendos
Участник
licq:1837
|
| отправлено: 08-06-2006 20:04:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Не может такого быть, чтобы из зарплаты вычитали.Нам в последний раз выписали лекарств на тысячу ), а если детишек несколько, что же врач без зарплаты останеться. В рецепте пишут номер полиса, и полис все покрывает. |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 08-06-2006 20:09:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To jendos
Мы просто пришли и попросили нам выписать бесплатно то, что она нам всегда рекомендовала, и врач молча выписала, правда, как от себя оторвала.
To Pani Tusia
прав не всеми любимый Комаровский - мы имеем дело с Представителями Системы. А многие доверяют им как Врачам... |
|
| IP |
|
|