Shihouin Yoruichi
Участник
Everything is possible
|
| отправлено: 19-02-2011 14:03:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ошейник с электрошоком, как известно, использует заряд электричества для предотвращения нежелательных действий собаки. В данном случае меня интересуют дистанционные ошейники - т.е. с пультом управления.
Я слышал, что из-за таких ошейников многие дружелюбные собаки становились агрессивными, поскольку связывали боль не со своими действиями, а с объектом, на котором они в тот момент акцентировали внимание. Возможно, это связано с нерациональным использованием ошейника хозяевами. Не могу сказать.
У меня ситуация другая. Когда моя девочка была щенком, на неё набросилась собака. Не большая собака, но в тот момент и Рикка была ещё только порядка 35 см в холке. Сейчас девочка выросла, поняла, что она взрослая и сильная. При виде абсолютно любой собаки (вне зависимости от породы и пола) она начинает проявлять неконтролируемую агрессию. Не реагирует на команды, хотя всегда выполняет их в отсутствие других собак. Не реагирует на рывок поводка, хотя ходит в строгом ошейнике. Если так получилось, что собака без поводка (например, ночью, когда обычно никого нет, или отпустил побегать в футбольной коробке [и она сиганула через забор]) - контролировать собаку невозможно. Только догонять, ловить и наказывать. Кинолог советовал при виде другой собаки Рикке давать команду и уводить - не прокатывает. На команду ноль реакции, приходится практически утаскивать куда-нибудь за угол, а на следующий день новая собака - та же неконтролируемая реакция.
Вопрос: имеет ли смысл воспользоваться ошейником с электрошоком, если при виде другой собаки дать команду "ко мне" и только в отсутствие реакции на эту команду применить болевой эффект? Будет ли болевой эффект при этом связан с невыполнением команды? Или, раз уж ничто не работает, просто плюнуть и попробовать привыкнуть к подобному поведению? |
|
| IP |
|
КиНоЛоГиЯ
Участник
Дрессирую собак
licq:6286
|
| отправлено: 19-02-2011 20:33:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
цитата:
сли при виде другой собаки дать команду "ко мне" и только в отсутствие реакции на эту команду применить болевой эффект
Не вкоим случае не связывай команду комне с неприятными ощущениями !
цитата:
слышал, что из-за таких ошейников многие дружелюбные собаки становились агрессивными, поскольку связывали боль не со своими действиями, а с объектом, на котором они в тот момент акцентировали внимание. Возможно, это связано с нерациональным использованием ошейника хозяевами. Не могу сказать.
Потому что не правильно использовали, шокер надо использовать с умом...
В твоем случае стоит попробовать и с шокером, но только под присмотром специалиста, и не просто кинолога, а кинолога имеющего опыт с эл.шок. ошейником
|
| Сообщение изменено КиНоЛоГиЯ от 2011-02-19 20:45:32 |
|
| IP |
|
VeDik
Участник
Бери свою метлу, полетели на шабаш...
licq:9717
|
| отправлено: 20-02-2011 06:21:52 | -1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уроды моральные! Жаль, родители на вас шокеры не опробовали! Нежелательное действие - током!
Животных своих шокером, детей потом можно кнутом. Чтоб не расслаблялись. |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
Everything is possible
|
| отправлено: 22-02-2011 07:36:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VeDik
Вы не видели, как я отношусь и обращаюсь со своей собакой, и не надо тут ля-ля. Может, потому и проблемы такие, что набаловал. А шокер такая же крайняя мера, как отцовский ремень: когда не действуют слова и уговоры, можно и попробовать.
To BIG_MAKK
Ну, неделю не буду, но на себе опробую в любом случае. Я должен знать, чему подвергаю свою собаку.
To КиНоЛоГиЯ
To Haus_Stier
А из вас кто-нибудь пробовал или не доводилось? Интересна чисто психологическая реакция собаки, когда ей прилетает неожиданно и неизвестно от кого. |
|
| IP |
|
Anna B
Новичок
|
| отправлено: 22-02-2011 10:31:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вот только в минувшее воскресение на animal plenet была передача "переводчик с собачьего" как раз про неконтролируемую агрессию у собаки при виде сородичей независимо от цвета, пола, возраста и породы. Если есть желание, то пишите, объясню суть. Там корректировалось поведение у взрослой собаки. |
|
| IP |
|
Leringa
Участник
Улыбнитесь! Вас снимают скрытой камерой!
|
| отправлено: 22-02-2011 12:21:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
имеет ли смысл воспользоваться ошейником с электрошоком, если при виде другой собаки дать команду "ко мне" и только в отсутствие реакции на эту команду применить болевой эффект? Будет ли болевой эффект при этом связан с невыполнением команды? Будет связан с командой "ко мне" или собака вообще не поймет, за что ее так! Наказание д.б. своевременно. Несколько секунд промедления, и эффект непредсказуем вплоть до противоположного. У собаки наказание должно ассоциироваться с запрещающей командой "фу". В щенячьем возрасте моей собаки прокатывала такая схема: нежелательное действие (лает на прохожих, пытается съесть какую-нибудь гадость на улице...) - команда "фу", тут же дистанционное наказание (подойти не получалось, собака убегала)- собака отвлеклась от нежелательного действия - привлечь внимание к себе (команда "ко мне") - если отказалась от нежелательного действия, подошла к хозяину, обязательно поощрить!!! |
| Сообщение изменено Leringa от 2011-02-22 12:51:54 |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
Everything is possible
|
| отправлено: 24-02-2011 07:55:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Leringa
Насколько я знаю, команда "фу" по правилам дрессуры применяется только в трёх случаях:
1. когда собака подбирает;
2. ворует со стола;
3. проявляет агрессию в отношении хозяина (не прохожих!).
Во всяком случае, нас в своё время инструктировали именно так. |
| Сообщение изменено Shihouin Yoruichi от 2011-02-24 08:02:34 |
|
| IP |
|
Leringa
Участник
Улыбнитесь! Вас снимают скрытой камерой!
|
| отправлено: 24-02-2011 16:08:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
проявляет агрессию в отношении хозяина (не прохожих!).
А как Вам советовали оттаскивать свою собаку от прохожих и других собак? |
|
| IP |
|
VeDik
Участник
Бери свою метлу, полетели на шабаш...
licq:9717
|
| отправлено: 24-02-2011 17:59:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
Вы набаловали, а собаку теперь током? То есть у кого-то ума маловато, но получает за это собака? Логично.
Вы предложите все близким, чтобы они, когда вы слов не поймее, давали вам по морде. Вам, видимо, доходчивее так.
И к слову, оправдать можно что угодно. Практически все убийцы тоже придумывают себе оправдание. Так что старайтесь, придумывайте, и сможете делать что угодно с чистой совестью.
|
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
Everything is possible
|
| отправлено: 24-02-2011 18:51:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Leringa
Рывком за поводок. И в отношении прохожих у нас это прокатило. Даже соседей уже не пытаемся есть, когда проходят мимо в подъезде. Только если человек боится, гавкнуть может, но тут просто трудно что-то сделать, ибо чтобы отучить, воздействие должно быть регулярным, а такие особо пугливые не часто нам попадаются.
To VeDik
Девушка. Меня в данной теме ваши драматичные розовые сопли ни разу не интересуют. Я написал на форуме потому, что знаю, что здесь есть люди, которые работали с собаками и разбираются в этом. А если вам нечего сказать, кроме того, что я моральный урод - учтите, это мнение мне до потолка.
Помолчите, сойдёте за умную. |
| Сообщение изменено Shihouin Yoruichi от 2011-02-24 18:59:32 |
|
| IP |
|
Sara O`Connor
Участник
грех предаваться унынию,когда есть другие грехи!:)
licq:1011
|
|
VeDik
Участник
Бери свою метлу, полетели на шабаш...
licq:9717
|
| отправлено: 24-02-2011 19:18:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
Да мне на вас тоже с высокой колокольни. Если бы вы его на себя одевали, я бы ещё и посмотреть захотела. Но мне жаль собаку. И жаль, что у нас собаку любой псих завести может.
|
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
Everything is possible
|
| отправлено: 24-02-2011 19:22:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sara O`Connor
Немецкая овчарка.
Сильная как зараза, сегодня строгач (затянутый под горло и без "защиты", т.е. резинок на шипах) разорвала в рывке (в третий и последний в его бренной жизни раз за год) - собачку увидела... |
|
| IP |
|
Leringa
Участник
Улыбнитесь! Вас снимают скрытой камерой!
|
| отправлено: 24-02-2011 19:40:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
Если Вас не устраивает команда "фу", посоветуйтесь с опытным кинологом, выберите другую запрещающую команду и отработайте ее с собакой так, чтобы та в любых условиях при любых обстоятельствах прекращала нежелательное действие НЕМЕДЛЕННО. Возможно, Вам придется пройти не только ОКД, но и ЗКС, где вашу Рикку научат не только правильно бросаться на нарушителя, но и вовремя его отпускать. Если она уже ходит в строгаче и не всегда реагирует на рывок поводка, обратитесь к профессионалу, а пока не требуйте от нее осмысленного человеческого поведения (это невозможно в принципе), перейдите на примитивное общение: правильное действие - поощрение, ошибочное - наказание. Только учтите, что и наказание и поощрение должны быть соразмерными поступку и СВОЕВРЕМЕННЫМИ. Ваша реакция на собачьи действия д.б. мгновенной: увидели пса, на которого может броситься Рикка, успели скомандовать "рядом", придержали поводок... Она зарычала, но команду "рядом" выполнила - молодцы оба. Похвалите собаку. Прозевали пса, Рикка бросилась на него - обоим двойка. Пока она его грызет, оттаскивайте, наказывайте. Отпустила - тут же поощрите.
Удачи Вам и Вашей собаке. Возможно, вложение денег в занятия с кинологом позволит Рикке не только избежать электрошокера, но и спокойно ходить без строгача даже днем. |
|
| IP |
|
Leringa
Участник
Улыбнитесь! Вас снимают скрытой камерой!
|
| отправлено: 24-02-2011 19:45:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
У моих родственников немка, если хозяева не видели, трепала окрестных псов так, что клочья летели, но бросала все даже не по голосовой команде хозяина, по жесту. Могла в деревне поймать и принести сбежавшего из клетки кролика, даже не поцарапав зверюшку... У Вас тоже все будет хорошо  |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
Everything is possible
|
| отправлено: 24-02-2011 19:48:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Leringa
Да я не говорил, что меня не устраивает эта команда. Просто инстуктор, который вёл у нас ОКД, задал такие правила. Запрещающая команда одна, случаев применения только три, в остальных собака якобы должна себя правильно вести по умолчанию. Возможно, другой кинолог будет придерживаться и иного мнения, у меня же кинологического образования нет - так что...
А насчёт поощрения и наказания я уже знаю это всё. И тем более я не жду осмысленного поведения. За собаками стараюсь бдить, чтобы успеть приструнить Рикку или хотя бы отвлечь на игру и увести, пока она не заметила. Она у меня вообще-то умница, ту же команду "фу" мы выучили назубок в прямом смысле за десять минут, да и остальное если правильно объяснить - схватывает на лету. А тут просто напасть какая-то. И насчёт
цитата:
Она зарычала, но команду "рядом" выполнила - молодцы оба
я уже говорил, на команды - ноль внимания. |
|
| IP |
|
Leringa
Участник
Улыбнитесь! Вас снимают скрытой камерой!
|
| отправлено: 24-02-2011 20:06:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
на команды - ноль внимания Она права, есть что-то поинтереснее (другой пес), а самым главным и интересным должен быть хозяин. Попробуйте все-же найти профессионала-кинолога. По Вашему первому посту я подумала, что Рикка бойцовой породы, у этих проблемы с тормозами при виде других собак, а немцы понятливые, у них можно откорректировать поведение. |
|
| IP |
|
Haus_Stier
Участник
|
| отправлено: 24-02-2011 21:45:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
Нет.Не применяли ни разу.Вы занимались с кинологом? Очень странно,что немецкая овчарка,тем более сука,не поддается воспитанию.
цитата:
сегодня строгач (затянутый под горло и без "защиты", т.е. резинок на шипах) разорвала в рывке
Это плохой строгач.
|
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
Everything is possible
|
| отправлено: 25-02-2011 05:05:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Leringa
Я понимаю, что должен быть главным хозяин, но я же не просто так описал ситуацию в первом посте. Я не зоопсихолог, но насколько я понимаю, именно из-за того, что она сама боится собак, то и пытается наброситься первой. Что-то вроде "лучшая защита - нападение". Так что тут, можно сказать, она тоже в своём роде без тормозов. Будем работать, будем корректировать, а что поделаешь...
To Haus_Stier
Воспитанию как таковому она вполне поддаётся, она смышлёная. Но вот собаки - наша единственная проблема. Самому странно, что всё остальное понимает, а тут такой казус.
Персонально с кинологом не занимались, только на ОКД, ну и консультировался у него после занятий.
А насчёт строгача - других в магазине не было и нету, вроде как, стандартный экземпляр. Попробуем с "удавкой", эта хоть не порвётся в ненужный момент. А потом, когда в "Атаман" ещё позаниматься сходим перед переэкзаменовкой, там один парень вделывает шипы в кожаные ошейники, закажу у него такой. |
|
| IP |
|
КиНоЛоГиЯ
Участник
Дрессирую собак
licq:6286
|
| отправлено: 25-02-2011 10:36:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А из вас кто-нибудь пробовал или не доводилось?
Мне доводилось пользоваться на таможне...
Посмотри ЛС
|
|
| IP |
|
Haus_Stier
Участник
|
| отправлено: 25-02-2011 11:25:08 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Персонально с кинологом не занимались, только на ОКД, ну и консультировался у него после занятий.
Я правильно понимаю,что курс ОКД проводился индивидуально,а не на площадке?
Если это так,то очень и очень зря.ОКД в группе очень помогает собаке не отвлекаться потом на других собак в повседневной жизни. |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
Everything is possible
|
| отправлено: 25-02-2011 16:04:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Haus_Stier
ОКД проводился в группе. Собак было как минимум штук 15 на площадке регулярно, каждые выходные. Сначала она вообще боялась окружающих щенков (4-5 месяцев), даже не играла, жалась к ногам. Потом привыкла, более-менее адаптировалась, но всё равно... вот знаешь, там был такой момент, когда хозяева сходятся в круг, чтобы собаки начали играть, а потом делают подзыв - чтобы собака привыкла реагировать на команду несмотря на игру. Рикка всегда дико боялась заходить в этот круг, её в толпу собак силой не затащишь, бежала ко мне даже не на подзыв, а как бы под защиту. Даже сейчас если две собаки между собой играют, она третьей не полезет. А на одиночных собак, на улице, реакция - нападение, потому что когда собака одна, она вроде как уязвима.
Насколько я знаю, такой тип собак называется "трусливо-агрессивный". |
|
| IP |
|
Sara O`Connor
Участник
грех предаваться унынию,когда есть другие грехи!:)
licq:1011
|
|
Haus_Stier
Участник
|
| отправлено: 25-02-2011 20:35:54 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
С 9 месяцев до полутора лет дурацкий возраст,они еще бестолочи,дети,но сами себя считают крутыми страшными собаками строгачи в магазинах не совсем то,что нужно,там шипы коротенькие,зимнюю шерсть вообще не пробивают. |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
Everything is possible
|
| отправлено: 26-02-2011 12:21:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Haus_Stier
Переходный возраст, ага 
КиНоЛоГиЯ советовала какой-то немецкий строгач. Знать бы ещё марку, чтобы найти и заказать...)
PS: а тему попросил закрыть. Напишете мне, что искать, с ЛС?) |
| Сообщение изменено Shihouin Yoruichi от 2011-02-26 12:21:55 |
|
| IP |
|
|