сигма
Новичок
|
| отправлено: 25-10-2012 11:19:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В Сколково склепают вечный двигатель
Фонд "Сколково" обнародовал пресс-релиз, в котором говорится о том, что он "готовит научную революцию" - 25 октября 2012 года в Центре международной дискуссии пройдут дебаты на тему "Вечный двигатель: от научной фантастики к инновации века", - передает Лента.ру.
"До недавнего времени классической наукой отрицалась сама возможность создания "вечного двигателя", эта идея была уделом фантастов. "Невозможно", - в течение последнего столетия заявляли физики. "Возможно с помощью биотехнологий", - утверждают молодые инноваторы, авторы ряда проектов создания энергетической установки с КПД (коэффициент полезного действия) более 100 процентов," - говорится в сообщении.
Обсуждение пройдет в "уникальном западном формате модерируемой дискуссии" (конкретные особенности формата дискуссии не сообщаются). Модератором-ведущим мероприятия выступит руководитель ядерного кластера Инновационного центра Сколково Денис Ковалевич. Участниками дискуссии заявлены лауреаты премии "Глобальная энергия" фонда Сколково, которой в этом году исполняется 10 лет. Среди них Жорес Алферов - единственный нобелевский лауреат по физике, постоянно проживающий на территории России.
Также в сообщении говорится, что в общении примет участие еще один нобелевский лауреат Родней Джон Аллам, получивший премию мира в 2007 году. В том году премию в этой категории разделили Альберт Гор и Межправительственный совет по борьбе с изменением климата (IPCC). Аллам состоит в IPCC, что, однако, не делает его лауреатом престижной награды.
Помимо перечисленных ученых в дискуссии примут участие британцы Брайан Сполдинг и Джеффри Хьюитт, канадец Клемент Боуман, американец Леонард Кох, и российские академики Евгений Велихов, Борис Каторгин и Филипп Рутберг. В качестве гостей на мероприятие приглашены министр энергетики РФ Александр Новак и помощник президента РФ Эльвира Набиуллина.
Вечный двигатель (Perpetuum Mobile) - гипотетическое устройство, производящее полезной работы больше, чем сообщаемая ему энергия. Существование вечного двигателя запрещено первым и вторым началами термодинамики. В 1775 году Парижская академия наук вынесла известное постановление (которое, например, фигурировало в книге "Приключения Электроника" Евгения Велтистова): "Академия постановила: отныне и впредь не рассматривать представляемых ей разрешений задач трисекции угла, квадратуры круга, удвоения куба, а также машин, долженствующих осуществить вечное движение". Также более 100 лет патентное ведомство США не выдает патенты на вечные двигатели. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-10-2012 10:29:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
создания энергетической установки с КПД (коэффициент полезного действия) более 100 процентов смотря какая энергия имеется в виду. если эта энергетическая установка преобразует электричество в тепло то 100% это минимальный разумный кпд. учитывая что у нас так любят жонглировать понятиями, можно выбивать деньги хоть на полет на солнце... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-10-2012 14:18:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, оборот цитата:
гипотетическое устройство, производящее полезной работы больше, чем сообщаемая ему энергия явно претендует попасть в тему "Всё ли в порядке с русским языком?" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-10-2012 16:51:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Герус много писал про двигатели с кпд>1, не помню где. Я так и не пойму, в чем смысл вводить такие антифизические понятия? Надо хотя бы тогда обозначать это понятие иначе.
Тем не менее, в комментариях к этой новости целый ворох "сенсаций":
Jacob Bitsadze
23.10.2012 11:14
Вечный двигатель уже существует. Информацию об этом можно просмотреть на сайте: http://iaeg.ucoz.ru/
Филипп Канарёв
23.10.2012 13:23
Адреса Видео-фильмов о работе многочисленных российских устройств, работающих с КПД больше Единицы:
1. Плазма и водород
www.micro-world.su/.../136-video---
2. Два генератора
www.micro-world.su/.../204--2-
3. Электромотор-генератор
www.micro-world.su/.../220-2011-01-14-11-48-58
4. Видео доклад на конференции
www.micro-world.su/.../427-2011-09-14-18-30-23
5. Три батареи отопления
www.micro-world.su/.../598-2012-05-04-11-53-58
6. Видео – Плазменный электролизёр
www.micro-world.su/.../638-2012-07-08-18-21-39
7. Лаборатория
www.micro-world.su/.../672-2012-08-28-16-17-24
8. Новый процесс холодной трансмутации
www.micro-world.su/.../689-2012-09-23-16-41-53
и т.д.
Филипп Канарёв
23.10.2012 13:36
Адреса Видео фильмов о работающих вечных электрогенераторах и моторах
1. Простой механический вечный двигатель
www.micro-world.su/.../693-2012-09-30-13-49-39
2.Первые модели вечных электрогенераторов на изобретательском потоке
www.micro-world.su/.../695-2012-09-30-14-02-34
3. Что скажут поклонники Максвелла?
www.micro-world.su/.../683-2012-09-10-03-12-32
4. Видимый процесс электролиза воды
www.micro-world.su/.../665-2012-08-23-15-07-54
5. Реальный автономный источник энергии
www.micro-world.su/.../622-2012-06-07-09-26-07
И что самое трогательное, что это всё не терминологические вариации, а претензия на ниспровержение законов термодинамики:
Николай Иванович Панин
22.10.2012 13:46
Кажется, в 2003 году я обосновал несостоятельность второго и третьего начал термодинамики. То есть, если второе начало является тормозящим фактором, не обращайте внимания.
Филипп Канарёв
23.10.2012 15:06
Уважаемые участники дискуссии! Вы высказываете устаревшие точки зрения, не зная, что более 70% знаний по физике и более 50% - по химии, преподаваемых, начиная со школ и кончая вузами, глубоко ошибочны. Замена им уже есть стопроцентная. Она на русском - самом могучем научном языке. Если мы введём её в учебный процесс немедленно, то у нас появится возможность помахать платочком всем университетам мира. Они нас никогда не догонят. Достоверность сказанного - на сайте http://www.micro-world.su/
Вот растолкуйте мне, поддержать ли мне участника той дискуссии Аракчеева -
цитата:
Andrey Arakcheev
23.10.2012 7:03
по-моему, одним из доказательств невозможности вечного двигателя служат три теоремы/закона термодинамики, как пример. и это школьная программа! автор, не позорься, удали этот бред, весь мир засмеет.
или посыпать голову пеплом и забыть опозоренный школьный курс физики? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-10-2012 21:32:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Не было никаких вечных двигателей. Вообще эта тема не поднималась.
И не было даже никаких острых обсуждений чего-либо. Ну, вот, такую сенсацию обломали!..
Но спасибо! |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-10-2012 21:33:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Герус много писал про двигатели с кпд>1, не помню где. Я так и не пойму, в чем смысл вводить такие антифизические понятия? Во-первых, не так много, а только один раз. А во-вторых, какое именно антифизические понятие ты имеешь в виду? КПД - коэффициент полезного действия? Ну почему же оно антифизическое? Как его определишь, то и получишь. Я писал про кондиционер, включенный в качестве обогревателя. Там КПД определялся как отношение полезной энергии, то есть, изменении внутренней энергии воздуха в помещении, к энергии, затраченной нами, то есть, потребленной из электрической розетки. При таком определении эта величина вполне может быть больше 1 (типичное значение 3-3,5). Если определять затраченную энергию и другими источниками, в данном случае это охлаждение улицы, то КПД не будет больше 1. Просто надо понимать, о чем идет речь. Первое определение КПД (когда оно может быть больше 1) как раз имеет практическое значение. Потребителя мало волнует, что из-за его кондиционера температура улицы понизится на одну миллионную градуса. Ему важно знать, сколько он заплатит за электричество при нагреве своей квартиры. И понять, выиграет ли он у обычного теплового нагревателя или нет. Выиграет и заметно. Так что такое понятие КПД очень даже практично и физично. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-10-2012 21:36:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Так что такое понятие КПД очень даже практично и физично. Не физично. И тем более не кпд-ично. Что практично, могу допустить. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 27-10-2012 10:43:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
в чем смысл вводить такие антифизические понятия? Надо хотя бы тогда обозначать это понятие иначе. можно назвать "энергоэффективность" - какая разница ? суть прибора не меняется. к вечному двигателю он какое-либо отношение иметь не начинает... |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 27-10-2012 11:42:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
КПД - .... значение 3-3,5). Эка невидаль.
Пример. Вор украл из сейфа пачку десятирублёвых ассиггнаций.При этом затратил некоторое кол-во энергии на перенос оной пачки с полки в карман.
КПД этой операции допустим--М.
Если бы он украл пачку тысячерублёвок ,КПД составило бы 100М
Кондиционер отдыхает.  |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 27-10-2012 17:20:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Вор украл из сейфа пачку десятирублёвых ассиггнаций.При этом затратил некоторое кол-во энергии на перенос оной пачки с полки в карман. а после этого затратит куда больше энергии на сруб сибирского леса... |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
|
asd
Участник
aka маленький
|
|
|