Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
отправлено: 01-03-2010 08:35:48 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Избранные места из моей недавней переписки с соотечественником, астрономом N., который уже более 10 лет живет и работает в США (с небольшими сокращениями и купюрами): N: ...Ego seichas kak raz "vozvraschayut" v Rossiyu, on grant poluchil cherez Institut ____ ... Я: А что, не только здесь заметна эта шумная и пошлая чиновничья затея, и последовавшая за ней кампания "Возвращение мозгов в Россию", она и до США докатилась? N: Эта волна не только докатилась до США, но и реализовала себя в полной мере. Оказывается здесь работает достаточно много подхалимов российских чиновников из состава ученых бывшего СССР, которые уехали на Запад, а теперь вроде как хотят бухнуться в ножки с просьбой забрать их отседова за очень приличное вознаграждение. Тут циркулировали какие-то письма, группы организовывались на "Одноклассниках", в которые и меня пытались вовлечь и подпись мою получить. Я не знаю чем это мотивировано -- есть несколько причин, которые люди явно не высказывают. Возвращение мозгов - это способ отмывания денег для академиков. Парень, которого я упомянул, получил грант на возвращение на 3 миллиона рублей, а может и более. Он этим грантом не распоряжается, распоряжается директор того института, куда его "возвращают" и зав. кафедрой. Вероятно, они этот грант поделили по принципу - это мне, и это тоже мне, а вот эта доля - тебе. Не очень понятно, сколько они этому парню оставили, но наверное тысяч 10 долларов он свои получит, и академикам поможет. Вот и получился альянс. Будут ли там результаты? Сомневаюсь. Но отчеты безусловно будут ОК. |
Сообщение изменено Reader от 2010-03-01 08:44:34 |
|
IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
отправлено: 01-03-2010 11:22:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: Так будет ли в этой теме про науку хоть что-то про науку? ну а как же!!! это как раз тот редкий случай, когда предложена синтетическая тема раздела КиН -- разом и про нашу Культуру, и про нашу Науку... |
|
IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
отправлено: 01-03-2010 12:25:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Типичная политика... (В обоснование - тезаурус: шумная и пошлая чиновничья затея; много подхалимов российских чиновников; очень приличное вознаграждение; способ отмывания денег...) (А главное: Будут ли там результаты? Сомневаюсь) |
|
IP |
|
Крыша
Участник
|
отправлено: 01-03-2010 12:46:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Это мнение весьма известного и авторитетного ученого, бывшего сотрудника МГУ, -- в отличие от нас, он востребован в США, занимает там сейчас штатную позицию профессора престижного университета: цитата: Будут ли там результаты? Сомневаюсь Но отчеты безусловно будут ОК. так что негоже уподобляться невеждам и отмахиваться от этого АВТОРИТЕТНОГО мнения... |
|
IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
отправлено: 01-03-2010 12:48:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата: Так будет ли в этой теме про науку хоть что-то про науку? Отток и "возврат" мозгов - это немаловажный параметр, характеризующий нашу науку. цитата: Типичная политика... У нас всё политика, даже спорт - политика. Всё можно "аргументированно" перекидывать в ПиО, закрытый от инета (с глаз долой). Извините, если что не так (с). |
|
IP |
|
Daff
Участник
|
отправлено: 01-03-2010 15:11:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Почему-то вспомнился Ганнибал Лектор с аппетитом кушающий мозги. Название темы в кавычках весьма характерно. Это говорит о состоянии умов и "все ли в порядке с русским языком". "Возвращение мозгов" достойно фразы Эллочки Людоедки. Даже в молодежной среде фраза "да ты мозг" имеет явный иронический окрас. Если уж наши чиновники мыслят в такой форме, то понятно, что получится из этой затеи. Автор топика согласен? |
|
IP |
|
Крыша
Участник
|
отправлено: 01-03-2010 15:57:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: Если уж наши чиновники мыслят в такой форме ну у чиновников вполне может быть гораздо более пристойная терминология чем: цитата: "...возвращение мозгов в Россию..." в названии топика именно то словосочетание, которое прижилось в российской научной среде... |
|
IP |
|
Daff
Участник
|
отправлено: 01-03-2010 17:11:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крышанее ну это вообще из другой оперы- это из разряда "Безмозглая Россия", да и фонд "Династия" одиозная структура |
|
IP |
|
Chaynic
Участник
|
отправлено: 01-03-2010 18:10:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Daff цитата: да и фонд "Династия" одиозная структура Интересно, почему этот фонд вызывает у Вас неприятие? Или просто название не нравится? |
Сообщение изменено Chaynic от 2010-03-01 18:11:01 |
|
IP |
|
Daff
Участник
|
отправлено: 01-03-2010 18:42:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic Нет, к конкретной деятельности фонда претензий нет, просто основатели фонда рьяные либералы. Можно конечно разделять мух и котлеты, но имхо это неверно. Помните последний Михалковский фильм по мотивам "Семеро разгневанных мужчин": "Да, беру взятки! Зато я церковь построил" Знаете кто получит в этом году премию династии "За лучшую просветительскую литературу"- Егор Тимурович (имхо) |
Сообщение изменено Daff от 2010-03-01 19:06:41 |
|
IP |
|
Изя Кацман
Участник
Ведьма или ангел птица или зверь ©
|
отправлено: 01-03-2010 18:44:27 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader если б тут платили в 90-е, научные сотрудники от истока не ехали бы оптом в Корею, Канаду и США не забывайте, что в начале 90-х дворники зарабатывали больше КТН, не говоря уже о простых спецах с дипломами |
|
IP |
|
Chaynic
Участник
|
отправлено: 01-03-2010 19:09:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Daff цитата: Нет, к конкретной деятельности фонда претензий нет, просто основатели фонда рьяные либералы. Можно конечно разделять мух и котлеты, но имхо это неверно. Помните последний Михалковский фильм по мотивам "Семеро разгневанных мужчин": "Да, беру взятки! Зато я церковь построил" Основатель фонда, насколько я знаю, один -- Зимин. Он никогда не был ни политиком, ни чиновником, так что, какое Вам дело -- какие у него взгляды? Про взятки -- Вы, видимо, намекаете, что сначала он делал что-то очень плохое, а теперь "грехи замаливает"? А что такое "плохое либеральное" он сделал? Может Вы что-то путаете? |
|
IP |
|
Chaynic
Участник
|
отправлено: 01-03-2010 19:11:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: Знаете кто получит в этом году премию династии "За лучшую просветительскую литературу" Не знаю. Знаю только, кто получил в прошлом и позапрошлом. |
|
IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
Daff
Участник
|
отправлено: 01-03-2010 19:20:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic цитата: какое Вам дело никакого- Вы спросили я ответил. цитата: Вы, видимо, намекаете ничего я не намекаю. Я же сказал- он из тусовки либералов и вместе с Ясиным, Кохом, Гайдаром (все его друзья и знакомые) он уверен в том, что не либеральные реформы повинны в состоянии науки... скорее Сталин. |
|
IP |
|
Chaynic
Участник
|
отправлено: 01-03-2010 19:37:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Daff цитата: никакого- Вы спросили я ответил. Ложь. Сначала Вы обругали Фонд. Потом объяснили свое неприятие тем, что его "основатели" либералы, а теперь заявляете, что Вам до этого никакого дела нет, попутно обругав и основателя, приписывая ему свои домыслы. Стиль Мардая -- заразились или такой "по жизни"? |
|
IP |
|
Сообщение отправленное Daff от 01-03-2010 19:55:09 скрыто модератором
Сообщение отправленное Reader от 01-03-2010 19:59:26 скрыто модератором
Сообщение отправленное lb от 01-03-2010 20:16:10 скрыто модератором
Сообщение отправленное Reader от 01-03-2010 20:49:50 скрыто модератором
Брут
Участник
|
отправлено: 01-03-2010 21:39:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Странная это акция. Какие же мозги будут возвращаться? Надо понимать, что уехали не всегда самые лучшие. Но, как правило, самые мобильные. Уж если озаботиться качеством возвращаемых, то приглашать ведущих специалистов. И независимо от национальности. Вспомним Эйлера и других иноспецов, составивших славу Российской академии. А китайцы проблемой возврата не озабочены, хотя ихних научных соотечественников по миру масса разъехалась. Я что-то не слышал. Но при этом за последние годы они сделали мощный рывок в части научных публикаций, полученных патентов. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
отправлено: 02-03-2010 13:24:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: А китайцы проблемой возврата не озабочены, хотя ихних научных соотечественников по миру масса разъехалась. Я что-то не слышал. Но при этом за последние годы они сделали мощный рывок в части научных публикаций, полученных патентов. Озабочены. Тут на форуме мелькала информация, что они строят университетские городки и зовут квалифицированных китайцев назад. И те едут. У них ещё не успела вырасти вшивая интеллигенция... |
|
IP |
|
Chaynic
Участник
|
отправлено: 02-03-2010 13:35:59 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: Озабочены. Тут на форуме мелькала информация, что они строят университетские городки и зовут квалифицированных китайцев назад. И те едут. У них ещё не успела вырасти вшивая интеллигенция... На форумах бывает разная информация. Например, такая: цитата: > Кстати, тут сегодня хвалили китайцев - а можете себе представить китайца, > закончившего Пекинский университет и отправившегося на работу > с "пмж" в Калифорнию? Ха-ха! В радиусе 20 метров от моего рабочего стола я таких насчитал аж 5 человек. Я провёл блиц-интервью, как по их мнению государство китайское относится к тому факту. По существу ответили трое. Ответ такой. Перемещение людей из одной провинции в другую или за границу не является предметом государственной политики. Государственная политика строится из того факта, что люди перемещаются. Да они, чувствуют поддержку государства. Нет, государство не требует от них вернуть денег за учёбу. Научный прогресс создаёт новые технологии. Эти технологии внедряются в Китае, уровень жизни растёт. Китай вносит свой вклад в развитие мировой науки. Их работа за границей вносит не меньший вклад в науку, чем их работа в Китае. Результаты их работы за границей публикуются так же, как и результаты их работы в Китае. Да, я мог бы вести мою работу из Китая. Но, во-первых, трудно получить данные /передать 100 терабайт -- задача решаемая, но со значительным трудом/, во-вторых здесь я могу пообщаться с разработчиками и выяснить нюансы, которые не публикуются /не по злому умыслу, просто не получается раскрыть все детали в научной статье/. В третьих, мне зарплату платят из большого бюджета Америки, не тратя ни цента из маленького бюджета Китая. Сколько из Вашего курса уехало доучиваться в Америку? 20 человек. Сколько вернулось? 1. Это хорошо? Да, это хорошо. Он принесёт свои знания в Китай. А что 19 не вернулось, это хорошо? Да, это хорошо. Они будут продуктивно работать на пользу всех, в том числе и Китая. Загадочная китайская душа! Я работаею в отделе дистанционного зондирования Земли примерно год. Китайцев там половина -- это было заметно сразу. Со временем узнал, что родившихся в Америке американцев где-то 20%. Русских -- 10%. НАСА занимается зондированием всей Земли, но из принтеров вылезают всё чаще почему-то картинки с территорией Китая. На стенках висят постеры с разноцветными диаграммами. В основном с территорией восточной Азии. Вылезает из принтера черновик статьи. Про аэрозоли над Китаем. За ним какие-то картики с иероглифами. Приходит китаянка, забирает. Спрашиваю, что это? Отвечает: слайды для моего доклада в Шанхайском университете. Я еду на Новый Год в Китай, заеду в Университет, сделаю доклад. У Вас там общий проект? Да. Отмечаю, что почти все китайцы 1-2 раза в год едут в Китай. Они всегда там желанные гости. Оформление визы (для тех, кто утратил китайское гражданство) занимает 3-4 дня по почте или 2 часа при личном визите. Вчера ко мне зашла другая китаянка. У ней не работает калибровка данных. Разбираемся. На одной из картинок вижу береговую линию. На вскидку спрашиваю: это Китай? Да! Тычет мне пальцем в красное пятно -- это Пекин. Выясняется, что она проводит исследование изменения температуры поверхности Земли в районе столицы. Со временем начинает вырисовываться картина, что данный отдел работает в значительной мере на Китай, а амерканцы, родившиеся в Америке, делают вид, что руководят. Нет, дело не в заговоре. Просто активные исследователи предлагают темы. А это в основном китайцы. Ну, ешё русские. :-) Аборигенам больше нравится править. Темы получают финансирование. Над частью тем, на которые НАСА не выделило денег, исследователи работают за так, условно в своё свободное время. Их работа востребована в Китае. Я не берусь делать далеко идущих обощений. Просто зарисовка, не отходя от рабочего места. |
|
IP |
|
Изя Кацман
Участник
Ведьма или ангел птица или зверь ©
|
отправлено: 02-03-2010 21:07:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC цитата: Тут на форуме мелькала информация, что они строят университетские городки и зовут квалифицированных китайцев назад. И те едут. У них ещё не успела вырасти вшивая интеллигенция... ну разумеется если научному работнику не нравится российская зарплата, а ему еще семью кормить надо, а улицы подметать не хочется, и вот такие-растакие едут за границу работать в соответствии с полученным образованием - это да, это вшивая интеллигенция, необоснованно гордая, надо ж за страну переживать, улицы мести в свободное от работы время.... так чтоли? китайцы не потому, что их обратно зовут, едут на родину, а потому, что им определенные явно выгодные условия предоставили |
|
IP |
|
999
Участник
Тот, которй Бегемот..
|
отправлено: 02-03-2010 23:37:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: Reader: А что, не только здесь заметна эта шумная и пошлая чиновничья затея ... ? цитата: N: ... Оказывается здесь работает достаточно много подхалимов российских чиновников из состава ученых бывшего СССР... Возвращение мозгов - это способ отмывания денег для академиков. Парень, которого я упомянул, получил грант на возвращение на 3 миллиона рублей, а может и более. Он этим грантом не распоряжается, распоряжается директор того института, куда его "возвращают" и зав. кафедрой. Вероятно, они этот грант поделили по принципу - это мне, и это тоже мне, а вот эта доля - тебе. Не очень понятно, сколько они этому парню оставили, но наверное тысяч 10 долларов он свои получит, и академикам поможет. Вот и получился альянс. Будут ли там результаты? Сомневаюсь. Но отчеты безусловно будут ОК. Ну вот, Ридер.. а ты всё: Академия наук, академики.. А твой толковый соотечественник, астрономом N., который уже более 10 лет живет и работает в США им цену знает: те же чиновники, но только при науке.. Представляешь себе крупного чиновника, который за результат своей деятельности не отвечает ни перед кем вообще? Да ещё и несменяем, к тому же?.. - жуть! Сталина на них не хватает.. |
Сообщение изменено 999 от 2010-03-02 23:59:34 |
|
IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
отправлено: 03-03-2010 00:09:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
нашу науку угробили старые Пердуны, оставшиеся здесь, просиживать в форуме штаны. А те, которые свалили, флаг им в руки. Имеют право жить там, где нет "якорей" в виде упомянутых выше п., а также там, где их труд востребован и принесет пользу людям на земле. в пио. однозначно. |
|
IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
отправлено: 03-03-2010 00:16:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To asd цитата: А те, которые свалили, флаг им в руки. Имеют право жить там, где нет "якорей" в виде упомянутых выше п., а также там, где их труд востребован и принесет пользу людям на земле. тема не про тех кто там востребован -- с ними все тривиально ясно, а про тех, кто не прочь сюда вернуться именно в силу тамошней невостребованности... |
|
IP |
|
odyvan
Участник
turn on, tune in, drop out
|
|
999
Участник
Тот, которй Бегемот..
|
отправлено: 03-03-2010 01:32:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader цитата: не мной подмечено -- серость завсегда примеряет сталинские порядки к другим... серость завсегда примеряет окрас свой к другим.. Мне-то Сталина чего боятся? Я плакал всегда по отсутствию дела, а не комфорта.. |
|
IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
отправлено: 03-03-2010 10:44:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: Мне-то Сталина чего боятся? Я плакал всегда по отсутствию дела, а не комфорта.. можно подумать что такие фанаты своего дела как Осип Манднльштамм, абсолютно безразличный к быту, или академик Вавилов, объездивший с экспедициями весь мир для пополнения коллекции сортов пшеницы, плакали цитата: об отсутствии комфорта хватит уже бла-бла-болить и кощунствовать, 999-й ! |
|
IP |
|
999
Участник
Тот, которй Бегемот..
|
отправлено: 03-03-2010 12:12:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader цитата: можно подумать что такие фанаты своего дела как Осип Манднльштамм 1. Козырять именем Осипа Манднльштамма не надо - он был не ваш! А вот невзлюбили Осипа Мандельштама и травили его именно ваши.. И, между прочим, человек, который состряпал против него дело и довёл его до осуждения, был расстрелян, как "враг народа".. цитата: или академик Вавилов, объездивший с экспедициями весь мир для пополнения коллекции сортов пшеницы 2. А нахрена? Любил путешествовать-развлекаться, во имя далёких-далёких потомков? Ведь эта коллекция сортов пшеницы и до сих пор никому не нужна. Ты в курсе, что её пытались за гроши продать кому-нибудь в Америке? Не востребованной оказалась.. даже в наше время, расцвета генноинженерных биотехнологий... |
Сообщение изменено 999 от 2010-03-03 12:57:36 |
|
IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
отправлено: 03-03-2010 15:38:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
а вот за клевету, причем злобную: цитата: эта коллекция сортов пшеницы и до сих пор никому не нужна надобно нести ответ, 999-й !!! |
|
IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
отправлено: 03-03-2010 15:57:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999 цитата: Я плакал всегда по отсутствию дела ну и к чему такие кульбиты -- от плача по собственному делу к вранью про Мандельштама и Вавилова? А к тому, что 999-му нечего сказать в своё оправдание... |
|
IP |
|
Волчара
Участник
Энергия это жизнь!
licq:8259
|
|
Волчара
Участник
Энергия это жизнь!
licq:8259
|
отправлено: 03-03-2010 19:25:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader цитата: а вот за клевету Так про это по телеку показывали. В хранилище нужно поддерживать температуру, влажность, а финансирования нет. |
|
IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
отправлено: 03-03-2010 20:25:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Волчара цитата: Так про это по телеку показывали. В хранилище нужно поддерживать температуру, влажность, а финансирования нет. если не нужна здесь, это не значит что не нужна вообще -- все новые низкорослые сорта пшеницы, свободные от полегания, выведенные в Индии, и обеспечивающие высокие урожаи, выведены с использованием идей академика Вавилова -- это первое! а второе -- какое вообще это имеет значение -- ведь 999-й привел свой довод непонятно зачем, просто потому, что ему нечего было сказать в ответ на мой пост: http://web.fryazino.net/forum?action=post&fid=15&tid=169858&pfid=10675240#pd10675240 и он начал нести какуюто околесицу, как будто его доводы доказывают правомерность уничтожения академика Вавилова и оправдывают палачество Сталина... |
|
IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
Волчара
Участник
Энергия это жизнь!
licq:8259
|
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
|