Волчара
Участник
Кому Земля не Мать, тому она могила.
licq:8259
|
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 24-08-2008 20:49:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Общее понятие культуры включает в себя и религию, и науку, и спорт, и все остальные разделы форума. Это обсуждалось, это понятно.
Когда отделялась наука и культура от остальных разделов, то, естественно, имелось в виду понятие культура в узком смысле слова, то есть воспитание и обучение, литература и искусство, музыка и театр - сфера духовной жизни народа, не включенная в другие разделы.
Предлагается оценить, к какой тематике ближе вопросы религиозной жизни - к культуре (и науке) или к обществу (и политике)? Можно провести такую разделительную черту: "общество" - это общественные отношения, отношения крупных групп людей, разделенных по классовому, национальному, профессиональному, социальному и др. положению. В отличие от межличностных и мелкогрупповых (для них работает раздел "Разный пипл"). То есть "Общество" тяготеет к форме взаимоотношений и животрепещущим вариантам содержания (текущим отношениям). А "Культура" рассматривает типовые, фундаментальные, теоретические основы общественных отношений и индивидуальные выдающиеся варианты (как, например, искусство).
Поэтому, логично практические, прагматические вопросы религиозной жизни обсуждать в ПиО, а теоретические, концептуальные - в КиН. Поэтому, вроде бы, по ссылкам в первом посте 1-я тема для данного раздела, а 2-я для практического, для ПиО.
Однако, большинство споров по религиозной тематике носит мировоззренческий, а не прикладной характер. А это - явно КиН. Ну, и чтобы не дробить одну и ту же тематику по двум разным разделам, логично все религиозные вопросы собрать здесь. Хотя еще лучше - в специальном разделе по религии. Ибо ее значение ныне становится достаточно велико, никикак не меньше, чем значение наших животных (у которых есть свой отдельный раздел). |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 24-08-2008 21:39:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
давно уже предлагалось раздел Культуры и Науки подразделить на три:
1) Литература и Искусство
2) Наука и Технология
3) Вера и Религии
Ну какой модер потянет нынешний разношерстный раздел -- да никакой, и пример читы с флорой -- наглядное тому подтверждение
а модерить в специализированных разделах гораздо проще и эффективней...
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 24-08-2008 21:49:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
3) Вера и Религии
Карфаген должен быть разрушен!
Голосование: Нужен ли форуму раздел "Религия и верования"? от 2006-10-11 17:49:28
Варианты ответов:
Всего проголосовало: 2803
1. Да ( голосов: 775)
2. Нет ( голосов: 1634)
3. Не знаю ( голосов: 394)
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 24-08-2008 22:12:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Волчара
Поддерживаю, действительно, свежий взгляд, он завсегда полезный.
To lb
цитата:
Ибо ее значение ныне становится достаточно велико, никикак не меньше, чем значение наших животных (у которых есть свой отдельный раздел).
Это Вы удачно пошутили. 
Я вот несогласие выражу, можно? И для межличностных отношений, и для отношений личность группа (не важно, мелкая она или крупная, важно, что это уже не межличностные отношения) свои объятия раскрывают буквально все разделы, потому как вся культура (в широком смысле) пронизана этими разнообразными отношениями и жиздется на них. Если Вы пишите, что "Общество" тяготеет к текущим отношениям, а "Культура" рассматривает типовые, фундаментальные, теоретические основы таковых, то и в текущих всегда проявляется какой-либо тип, и сколь не были бы фундаментальны отношения, они всегда имеют налёт того времени, в котором случились.
Вы усматриваете логику... Но позволю себе напомнить словосочетание идеологическая борьба. И так называемые теоретические и концептуальные вопросы, обсуждаемые в КиН, настолько этой борьбой пропитаны... - похлеще, чем в ПиО. Вы пишите, что большинство споров по религиозной тематике носит мировоззренческий, а не прикладной характер. Но, по-моему, если спор мировозренческий - это уже столкновение различных систем идей. Во-вторых, аргументы в таких спорах участники пытаются всегда находить из жизни, т.к. настоящих богословов тут нет. |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
Кому Земля не Мать, тому она могила.
licq:8259
|
| отправлено: 24-08-2008 22:55:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Общее понятие культуры включает в себя и религию, и науку, и спорт, и все остальные разделы форума
Никогда религия никоим образом не относилась к культуре и уж тем более к науке. Спорт тоже с большой натяжкой можно к науке отнести.
цитата:
Поэтому, логично практические, прагматические вопросы религиозной жизни обсуждать в ПиО, а теоретические, концептуальные - в КиН.
Если уж переносить религию в ПиО, то всю.
To BBC
цитата:
Таким же, как эта тема:
http://web/forum?action=post&fid=1&tid=122593
Торчит в Общем, а не в Маразме...
Давно пора.
|
| Сообщение изменено Волчара от 2008-08-24 23:01:08 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 24-08-2008 23:09:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Волчара
цитата:
Никогда религия никоим образом не относилась к культуре и уж тем более к науке. Спорт тоже с большой натяжкой можно к науке отнести. Ну вы и нагородили!.. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
licq:2503
|
| отправлено: 25-08-2008 01:43:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Волчара
цитата:
Никогда религия никоим образом не относилась к культуре и уж тем более к науке. Культура без религии или хотя бы мифологии мертва, потому что таких культур нет. Любая тема о религии принадлежит разделу культуры. И теология -- наука. Пускай даже, вы не согласны со мной в этом вопросе, но сам факт существования спора научна ли теология говорит о полном праве религиозных тем высших уровней (я бы сказал наукоемких) на присуствие в разделе науки. Ибо презумпция невиновности 
To Крыша
В предложенном вами списке из трех разделов нет места этическим вопросам, а тема "Мораль, нравственность, совесть - как выгодные стратегии" так и вовсе имеет полное право обсуждаться во всех трех.
цитата:
а модерить в специализированных разделах гораздо проще и эффективней... Знаю я вашего брата-демократа. Учёт и контроль - вот главное  Правда, это совсем не дядя Сэм сказал |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2008-08-25 01:53:06 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
licq:2503
|
| отправлено: 25-08-2008 01:49:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кроме того я против разделения КиНа хотя бы из соображений сохранения местной флоры и фауны а так же местного драматического кружка |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2008-08-25 01:53:12 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
licq:2503
|
| отправлено: 25-08-2008 02:06:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вообще, у меня более радикальное виденье развитие форума. Я бы предложил вместо механизма жесткого деления на разделы, использовать названия номинальных разделов в качестве ключевых слов, меток или тэгов. Создавая тему, автор выбирает ряд тэгов -- разделов-тематик, в которые укладывается новая тема. А при просмотре любой и каждый мог бы (должен был бы) выбирать, темы отмеченные какими тэгами он хочет читать. Как таковая первая страница со списком разделов перестала бы существовать. Это сделало бы чтение форума удобнее, быстрее. И эффективнее: пропустить интересную тему, находящуюся на стыке интересующих тебя разделов и безразличных тебе было невозможно |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 25-08-2008 02:55:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Я бы предложил вместо механизма жесткого деления на разделы, использовать названия номинальных разделов в качестве ключевых слов, меток или тэгов. Создавая тему, автор выбирает ряд тэгов -- разделов-тематик, в которые укладывается новая тема. А при просмотре любой и каждый мог бы (должен был бы) выбирать, темы отмеченные какими тэгами он хочет читать. Раньше году так в 2003 -2004, еще до разделения Форума на кучу мелких разделов самым интересным из старых, на мой взгляд, был Маразм. Во-первых народу там всегда было порядочно, вследствии чего раздел был очень живым.
Во-вторых он помимо стебных, включал в себя темы политики, религии, культуры, живности всякой, и пр, что сейчас находятся в соответствующих разделах. ИМХО дробление не пошло Форуму на пользу |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 25-08-2008 10:17:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крыша
цитата:
Ну какой модер потянет нынешний разношерстный раздел -- да никакой, и пример читы с флорой -- наглядное тому подтверждение Оба наглядно подтверждают, что модерировать можно спокойно и качественно.
(Обратное тоже верно: ни один модератор не удовлетворит всех пользователей). |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-08-2008 11:33:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
И вывод?
Поддерживаю, ... свежий взгляд, он завсегда полезный.
Эти 2 темы с гораздо большей эффективностью вполне могли существовать в ПиО. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 25-08-2008 11:48:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
ИМХО дробление не пошло Форуму на пользу
Совершенно верно.
Там любая серьёзная тема переживала две-три страницы стёба, а потом вполне конструктивный разговор при большом количестве зрителей.
Интересные темы плыли вверху, бесполезные тонули.
Всё было естественно... |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
licq:2503
|
| отправлено: 25-08-2008 12:20:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
ИМХО дробление не пошло Форуму на пользу
Да, по-мойму, тоже.
Вероятно, можно подытожить: для живого существования раздела, он должен быть достаточно широкопрофильным, чтобы его читали достаточно разные люди, чтобы мог быть цитата:
вполне конструктивный разговор при большом количестве зрителей |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 25-08-2008 15:48:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
вы все не учитываете специфику!
а специфика такова -- Фрязино не просто заштатный населенный пункт,
а еще и наукоград
ну и чем отличается форум наукограда Фрязино от форума другого такого же заштатного населенного пункта, но не наукограда? да ничем!
а должен отличаться!
хотя бы тем, что должен быть на форуме наукограда незасранный всякими разными бредовыми темами раздел под названием:
Наука и (наукоемкие) Технологии
где бы эта самая специфика находила бы свое отражение
Конечно, для Митрофанушек типа ВВС чем больше ура-православия в разделе Культура и Наука, тем лучше, но ведь не Митрофанушки же должны решать, ведь так! |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 25-08-2008 16:05:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крыша
цитата:
Наука и (наукоемкие) Технологии Ну и получится раздел в котором тусуются три калеки, смысл такого раздела. Чем уже специализация раздела тем меньшее количество народу им интересуется. Тогда уж лучше всевозможные ЖЖ в интернете. Человек будет выкладывать свои размышления, обширные тексты, а заглядывающие в его ЖЖ оставлять коротенькие комментарии, мнения.
В противном случае узкопрофильный раздел - это театр 1 актера, человек будет сам для себя постить, сам восторгаться написаным. Смысл такого раздела? |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 25-08-2008 16:24:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крыша
цитата:
а должен отличаться! В форуме - саморегулирующейся системе - нет другого долженствования, кроме интересов участников. Кабы ваше "должен" работало, уже тем про науку (а уж особенно про наукоёмкие технологии) было бы так навалом, что они давно бы вывалились в отдельный раздел. А пока форум свидетельствует, что серьезная тематика ему практически совершенно чужда.
Если же вы настаиваете на своём "должен" на полном серьёзе - надо идти в Дирекцию программы развития наукограда Фрязино, садиться против Михальченкова Анатолия Гавриловича и объяснять ему, что в наукограде должен быть форум "Наука и (наукоемкие) Технологии". И никаких гвоздей. Вот лозунг. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 25-08-2008 16:34:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крыша
Вместо того, чтобы попусту возмущаться, сделали бы что-нибудь для воплощения своей, в принципе, правильной идеи. Например, регулярно писали вместо ругательств по разным поводом посты про цитата:
Науку и (наукоемкие) Технологии |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 25-08-2008 18:00:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
единственно, что я могу сделать для начала -- так это оповестить всех мне известных ученых о том что на нашем форуме есть теперь отдел (ну это когда он действительно появится):
Наука и Технологии
и пообещать им что могу гарантировать незасрание их выступлений всякими разными ура-православными Митрофанушками и суверенными демократами из палаты № 6, по той той причине что модер там не кАзел и на него можно надеятся что он не допустит цитата:
засрание их выступлений всякими разными ура-православными Митрофанушками и суверенными демократами из палаты № 6 а пока таких условий не создано -- так и будет наукоград посмешищем со своей пародией типа КиН...
а все-таки жаль что Chaynic на проверку такой простой оказался... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 25-08-2008 18:17:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
"Митрофанушки с демократами" виноваты во всём, и "модер кАзел" и Чайник "простой" вот и поговорили про науку... |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 25-08-2008 19:10:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крыша
Судя по всему тебе просто хочется в теплом кругу друзей-знакомых обсудить любимые научные проблемы и последние веяния. Сколько таких людей наберется 10-20? Больше? |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 25-08-2008 20:31:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
10-20? а это разве мало, VasilisK ?
ведь это не перетягивание каната на празднике ВМФ -- вот там чем больше матросов канат тянет, тем лучше...
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 25-08-2008 20:42:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крыша
Да не мало, нормально Просто в таком случае запросто могли бы побеседовать в 1 какой-то теме. Как показывает практика если разговор ведется в увлеченном ключе, с игнором нежелательных лиц,то посторонние самоустраняются. Не интересно им прибывать в теме где на них нуль внимания. Никто на подначки не реагирует... |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
коммуникации
licq:4923
|
| отправлено: 25-08-2008 20:56:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| ничто так не воздуждает дискуссию на нашем форуме, как желание что-нибудь, как-нибудь направить в новое русло или подрегулировать... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 25-08-2008 21:25:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
Ну так это общечеловеческая черта, каждый мнит себя философом, советчиком и знатоком жизни и других людей - это не плохо. Просто нужно относиться с пониманием и уважением, за исключением явной агрессии в свою сторону ессссно.
PS: эх...сам попал по вышесказанное  |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
licq:2503
|
| отправлено: 25-08-2008 22:35:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крыша
цитата:
ну и чем отличается форум наукограда Фрязино от форума другого такого же заштатного населенного пункта, но не наукограда? да ничем! цитата:
могу гарантировать незасрание цитата:
всякими разными ура-православными Митрофанушками и суверенными демократами из палаты № 6 цитата:
по той той причине что модер там не кАзел цитата:
будет наукоград посмешищем со своей пародией типа КиН Браво! Я в безудержном восторге от вашей обстоятельности, убедительности, тончайшего чувства меры и шокирующим даже самое постмодернизм свойством к самоцитированию!
цитата:
Меня пленила та непреодолимая сила логики в речах тов. ..., которая несколько сухо, но зато основательно овладевает аудиторией, постепенно электризует ее и потом берет ее в плен, как говорят, без остатка. Я помню, как говорили тогда многие из делегатов: "Логика в речах тов. ... -- это какие-то всесильные щупальца, которые охватывают тебя со всех сторон клещами и из объятий которых нет мочи вырваться: либо сдавайся, либо решайся на полный провал".
вот это точно про вас сказано! )))))))))
(Прошу прощения у публики за неуклюжую цитату из советского прошлого) |
|
| IP |
|
dude
Участник
office - sux, go ride!
|
| отправлено: 25-08-2008 22:59:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Просто нужно относиться с пониманием и уважением, за исключением явной агрессии в свою сторону
повесь на зеркало в ванной, и повторяй это каждое утро пока умываешься. Может начнешь следовать этому правилу |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 25-08-2008 23:21:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крыша
цитата:
а должен отличаться!
хотя бы тем, что должен быть на форуме наукограда незасранный всякими разными бредовыми темами раздел под названием:
Наука и (наукоемкие) Технологии
где бы эта самая специфика находила бы свое отражение
И в какой раздел тогда ьвою тему помещать под названием
Электромагнитное освоение космоса ? В Религию? В маразм? |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
Кому Земля не Мать, тому она могила.
licq:8259
|
| отправлено: 25-08-2008 23:51:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
сам факт существования спора научна ли теология говорит о полном праве религиозных тем высших уровней.
Факт спора не означает, что этому есть место.
To Юморной мазахист
цитата:
ваше место культурной очередью к гельятине
ГИЛЬОТИНЕ
Дернуть за веревочку на твою голову... |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 26-08-2008 10:26:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly цитата:
И в какой раздел тогда твою тему помещать под названием
Электромагнитное освоение космоса ? В Религию? В маразм? именно об этом я и говорю -- на Ученом совете ИРЭ Charly совсем иной, смирный и совсем не такой неистовый, как здесь...
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 26-08-2008 10:47:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крыша
цитата:
на Ученом совете ИРЭ Charly совсем иной, смирный и совсем не такой неистовый, как здесь... Крыша Ридера - тоже - сама приветливость - во всех отношениях приятный в общении человек... Тут вам не здесь! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-08-2008 11:01:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А в чём, собствено, "неистовость" Чарли? Он всего лишь спросил куда сунуть вышеозначенную тему. Ни "Религия" ни "Маразм", вероятно, не подходят, скорее "Хобби"? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 26-08-2008 12:05:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крыша
Рыл яму злодей на дороге лесной,
Чтоб ночью свалился прохожий.
Вот яма готова.
Он вылез.
- Постой!
Прохожий ведь вылезет тоже!
Ещё двое суток разбойник потел.
Летела из ямы землица.
Попробовал вылезти,
Но не сумел.
Тогда усмехнулся:
- Годится!
(с) Ефим ЕФИМОВСКИЙ |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-08-2008 12:15:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не, явно в "Религию".
А разве бескорыстная, мессианская деятельность, несущая братьям по разуму благую весть "Вы не одни!" и их озарение ошеломляющим открытием искусственности происхождения нашего послания, сами по себе не могут являться достойными целями землян и оправданием радиовещания для ВЦ? Представьте на мгновение нас на их месте и наш прорыв в бесконечность после обнаружения сигналов ВЦ. Так почему бы ни предоставить такой шанс другим?"
"Мессианская"!!!
Как это ни парадоксально звучит, но именно потому, что, как Вы сказали, "представители разных земных культур порой с трудом находят общий язык", нам надо обратить свой взор в Космос, постепенно вводя в свой обиход новый вид человеческой деятельности, который я называю "Передача и поиски разумных сигналов во Вселенной". Феномен разумной жизни известен нам пока лишь в одном единственном экземпляре – это наша земная цивилизация. Осознание нашей космической миссии поможет преодолеть "мышиную возню" внутренних разборок, осознать себя и достичь взаимопонимания, представ перед другими возможными космическими цивилизациями в достойном виде.
"обратить взор Космос", "космическая миссия"...
А вы все "гранты, гранты". Сказано же: "бескорыстная, мессианская деятельность" |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 26-08-2008 12:15:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dude
цитата:
за исключением явной агрессии в свою сторону
после которой некотрые лишаются таких привилегий)) |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
Кому Земля не Мать, тому она могила.
licq:8259
|
| отправлено: 26-08-2008 19:39:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Блин, ну вы тут и развели ...... Я всего лишь хотел обратить внимание на то , что эти темы не из КиНа. |
|
| IP |
|
|