ElGato
Участник
opportunist-редиска
|
| отправлено: 29-11-2001 20:45:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Жизнеспособна ли организация государства, где право голоса достается человеку не за то, что он дорос до некоего возраста, а за прохождение гос службы. |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
|
| отправлено: 29-11-2001 20:52:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Хайнлайн утверждает, что право принимать решения может быть заработано только если сам сначала отработаешь эти решения на своей шкуре, заработаешь силу и научишься её сдерживать. |
|
| IP |
|
NoNaMe
Ухарь!
Burn in water!
|
| отправлено: 29-11-2001 23:44:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
не знаю про какое ты гос-во но в одном общеизвестном гос-ве право голоса - чистый мираж!
выборы - просто прикол!
победитель - ДЕНЬГИ! |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
|
| отправлено: 29-11-2001 23:55:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
Это может показать лишь время. А вообще, выборы мало от народа зависят - ведь ошибиться в правлении может и "правильный" кандидат. |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
|
| отправлено: 29-11-2001 23:57:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
Это его мир, мир Хайнлайна. И он придумывает всякие отличия от реального (хотя он должен быть также сильно похож, иначе нам не понять). такая система выборов - одно из отличий мира. Тут не заостряется внимание на том, насколько это работоспособно. Если он в своём мире захочет сделать это работоспособным - это будет работать; тут всё зависит от желаний автора, а не от случая, как в реальной жизни. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 30-11-2001 00:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
Работоспособность любой теории может подтвердить только практика. Как бы логично и обоснованно не выглядела теория.
Мне не хотелось бы быть пассивным участником некоего эксперимента над обществом.
Цена любым красивым словам не подтвержденным практикой - 0.
А пример такого общества (ну с тысячей приближений) - классическое феодальное общество из старосоветских учебников по истории.
Рыцарь находится на гос.службе, если надо - воюет, но зато решают только такие, как он. Король - первый среди равных.
Где они все сейчас? |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
|
| отправлено: 01-12-2001 00:46:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Аналогия занятная, но отличие есть немалое: простолюдин не мог попасть на госслужбу. Нет возможности выбрать, нужно ли мне это, или нет.
To Maxx
Я не говорил про отсутствие ошибок, я говорил про ответственность, прежде всего моральную.
Т.е. вопрос таков: может ли вести за собой человек, собственно ничего собой не представляющий, не имеющий достижений в жизни. |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
|
| отправлено: 01-12-2001 03:30:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
Наверное, ты меня не так понял. :(
право принимать решения может быть заработано только если сам сначала отработаешь эти решения на своей шкуре, заработаешь силу и научишься её сдерживать
... и следом:вопрос таков: может ли вести за собой человек, собственно ничего собой не представляющий, не имеющий достижений в жизни
Извини меня - кто много работает, тот и знает жизнь как грица не понаслышке. :dont:
|
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
|
| отправлено: 02-12-2001 18:04:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| я имел в виду, что в качестве формального признака может послужить госслужба, а одного дожития до 18 лет недостаточно |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
|
| отправлено: 02-12-2001 19:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
А там не оговаривается, что нужно, чтобы заработать право служить?
Странно - я отвечаю вполне серьёзно, а ты все мои ответы воспринимаешь несерьёзно. Как спам наверное. :( :( :( |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
|
| отправлено: 02-12-2001 20:57:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
ничего подобного, видимо чего-то не догоняю
хотя понять, что ты хотел сказать вставив две цитаты:
[quote] право принимать решения может быть заработано только если сам сначала отработаешь эти решения на своей шкуре, заработаешь силу и научишься её сдерживать
... и следом:вопрос таков: может ли вести за собой человек, собственно ничего собой не представляющий, не имеющий достижений в жизни[/quote]
довольно проблематично
|
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
|
| отправлено: 03-12-2001 02:54:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
Я счёл эти высказыния противоречащими друг другу. Хотя теперь я вижу, что говорится в них о разном. Сорри.
|
|
| IP |
|
96
Новичок
|
| отправлено: 04-12-2001 01:10:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Допустим Хайнлайн прав
как решать кто достоин права голоса а кто нет?
что-то вроде фильма "Звездный десант"? :) |
|
| IP |
|
Scream
Участник
(2B)||(!2B) вот в чем вопрос
|
| отправлено: 04-12-2001 10:12:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А это кино и снято по мотивам одноимённой книги Хайнлайна. Вот так и решать, либо ты отпахал на государство (общество) и получил право голоса, либо нет. Если в ходе обучения не справился - опять нет. Но если отпахал, то типа ты достоин делать выбор!!
Лично я в армии не служил, да и на государство не работал, даже скорее наоборот.... Но и при полной своей лояльности (будь её хоть капля) к государству, в том виде какое оно есть, я бы не стал доверять голосовать, ну, скажем, отслужившему срочную службу стройбатовцу. Скорее наоборот,. я бы лишал их права голоса.....
Уж очень у Хайнлайна там с этим просто, но там общество на другом уровне, так сказать, высокая степень самосознания.
Кстати в кино много чё мне не понравилось. Хайнлайн не так немного представлял общество.
КНИГАИ КРУЧЕ - рекомендую.
|
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
|
|
БРАТОК
|
| отправлено: 05-12-2001 10:33:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 96
To Maxx
дык о том и речь,процветающее общество!
Чтобы сделать общество процветающим ввести подобную херню, там же тоже не всех подряд набирали, новобранцы проходили систему отбора, которая начиналась в школе: оценки, тесты и т.д.
Если ты не мог учиться в школе, то тя даже в десант не брали, если ты тупой, а госслужба требовала от них не просто абы как отслужить. |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
|
| отправлено: 08-12-2001 14:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Один пример есть для раздумий: некоторое время назад наша страна уже управлялась "заслуженными пенсионерами" :D |
|
| IP |
|
просто-читаю-и-смеюсь
|
| отправлено: 08-12-2001 15:16:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
а ты думаешь она сейчас кеми-то другими управляется :)
ты смотришь на биологический возраст
уморил :)
ты почитай форум - здесь же каждый третий - отпетый, хорошо сформировавшийся коммуняга :) рассуждения - похуже иного пенса будут
а где нахватилсь? дома нахватались, в школе, в колледжах... впитали :)
пример:
у нас то и дело начинают "воспитывать элиту" - организуют спецшколы, спецобщества, спецсекции, специнтернаты :)
а результат?
науру, филиппины, россия - три страны с "тотальной коррупцией", от которых порядочные люди шарахаются, которых используют в качестве пугала или лабораторных крыс
это вот так мы воспитываем?
вот это называется "элита"? :)
ну, с такой мы, блин, далеко уйдем
ты вроде парень грамотный
вспомни притчу о моисее, который водил "народ свой" по пустыне 40 лет
а на хрена?
ведь от египта до палестины - два плевка :)
а он с евреями почти полвека таскался. зачем? а чтобы умер "последний, рожденный в рабстве"
только через два поколения, когда умрет последний "россиянин", лично знакомый с термином "коммунизм", кстати, закопавший на огороде партбилет, мы НАЧНЕМ что-то достигать
раньше - исключено, заратустра не даст :) |
|
| IP |
|
cat
Участник
Компы, джаз
|
| отправлено: 08-12-2001 15:56:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
РХ описывает мир, который он хотел бы увидеть в будущем. Однако он прекрасно понимает, что от его желания мир не изменится. Именно поэтому Хайнлайн переносит в будущее негативные элементы реальности. Он романтик в первую голову, а уж потом немного философ. Его идеи организации общества будущего идеалистичны, его самое «плохое» будущее намного лучше нашего настоящего. Общество в своем развитии постоянно усложняется - иначе развитие представить невозможно.
По поводу голосования. В истории человечества существовали и существуют различные решения данного вопроса. Вот несколько примеров:
• рабы права голоса не имеют;
• женщины не имеют права голосования;
• правом голоса обладают только люди, имеющие в своем хозяйстве не менее трех верблюдов;
• количество голосов, которыми обладает человек, зависит от состояния;
• голосовать могут лица мужского пола, достигшие возраста 24 лет;
• ……
Подходов много, но в их основе лежит действующий уклад жизни и мировоззрения. Мы живем в эпоху Христианства и Декларации Прав Человека – все люди после рождения равны независимо от пола, возраста и вероисповедания. Тем более не должно быть различия прав человека по профессиональным навыкам. Иначе ресторанные вышибалы могут оказаться самыми равными. Возможно, единственно оправдан возрастной ценз. В разных странах планка возраста поднята на разную высоту - это определяется национальными традициями. Но мне кажется, что возрастной ценз оправдан как с биологической, так и моральной стороны.
В принципе, возможно определение способности человека принимать осмысленные решения по его IQ.
|
|
| IP |
|
Viper
Moderator
1040
|
| отправлено: 08-12-2001 17:23:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To cat
"...все звери равны, только некоторые из них - равнее." (с) Скотский Уголок
\n\nMessage edit by Viper |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
|
| отправлено: 08-12-2001 19:14:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To просто-читаю-и-смеюсь
Логическое ударение было на слове "заслуженные", так что прогон в сторону.
To cat
Вот дело собственно в том, что я не считаю что возрастной ценз оправдан как с биологической, так и моральной стороны, а военные и Хайнлайн были выбраны лишь как пример.
Нет тут никакой заслуги, что дожил до 18-ти. Раньше - может быть и была.
|
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
|
| отправлено: 08-12-2001 19:17:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тов. ivg
Вам не надоело маски выдумывать? Мне даже на ип не надо смотреть, чтобы сказать, кто это написал.
Стиль меняйте :D, а то уши торчат.
|
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
|
|
cat
Участник
Компы, джаз
|
| отправлено: 08-12-2001 19:40:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGatoДело не в том, что дожил, а том, что поумнел. Согласен, что есть отдельные достигшие половой и физической зрелости организмы, имеющие интеллект развитый только с точки зрения пожрать. Но и трех летний ребенок не может адекватно оценивать объективную реальность. Здесь за его будущее моральную ответственность несут его родители.
|
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
|
| отправлено: 08-12-2001 22:01:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
продолжи мысль, за ребенка, не оценивающего реальность адекватно, ответственность несут родители.
За бегающий огурец, аналогичным образом не рубящий, должен нести ответсвенность, и принимать решения уже он сам? |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
|
| отправлено: 09-12-2001 19:50:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
Я уже говорил. Уши торчат. Дело не в масках, человеку просто так нравится. :) Как я выяснил... |
|
| IP |
|
|