TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
Capricorn
Участник
Mein Herz Brennt..!
|
| отправлено: 03-11-2007 15:38:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lis-
цитата:
Ребят, а вы уже веганы?
Я уже год как веган! 
To marla zinger
Спасибо!
ВСЕХ ТРАВОЯДНЫХ С ПРОШЕДШИМ (ИЛИ НАСТУПАЮЩИМ, КТО КОГДА ОТМЕЧАЕТ) ДНЕМ ВЕГАНА!!! 
|
| Сообщение изменено Capricorn от 2007-11-03 15:42:43 |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
| отправлено: 07-11-2007 17:08:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Эй, травоядные%) Как жизнь-то ?
На сайте vkontakte.ru образовалось много групп в защиту прав животных. Как думаете, к чему бы это?)) |
|
| IP |
|
Chikago
Участник
Ваш взаимный Друг :))(с)
licq:1069
|
| отправлено: 09-11-2007 16:12:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Семинар по вегетарианскому питанию. Москва, 11 ноября.
Брахмачари Муктананда - монах традиции Шри Видья.
Мы предлагаем Вам практический класс для всех любителей вкусной и здоровой пищи, где каждый сможет принять участие и отведать угощение!
Регистрация на семинар и более подробная информация:
+7 (926) 733-92-29,
pochinokn@yandex.ru
Контактные лица: Наталья, Максим
Продолжительность: 5 часов
Плата за семинар: 1200 рублей (включая стоимость продуктов)
http://community.livejournal.com/ru_yoga/374995.html |
|
| IP |
|
Lis-
Участник
Кощунословие
|
| отправлено: 14-11-2007 06:00:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
КОЩЕЙ БЕССМЕРТНЫЙ - высоконравственный человек, вегетарианец, питающийся "кашей и щами". Славяне так и говорили: "Щи да каша - пища наша". Человек, правильно питаясь и соблюдая остальные Законы Творца, может жить сколько пожелает, поэтому его называют "бессмертным". Как известно, смерть Кощея находится в зайце, утке, щуке и яйце, т.е. в той пище, которая запрещается Ведической культурой.
Доброе утро, кощеи бессмертные  |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 14-11-2007 13:17:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ппц, сегодня приснилось что ем рыбу, на помойке. Жесть! Видимо в одной из прошлых жизней я был кошкой или собакой!  |
|
| IP |
|
ABBESS
Участник
free yr mind
|
| отправлено: 15-11-2007 11:40:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ппц, сегодня приснилось что ем рыбу, на помойке. Жесть! Видимо в одной из прошлых жизней я был кошкой или собакой!
или рыбой  |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
licq:7051
|
| отправлено: 15-11-2007 18:16:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lis-
To TENSOR
Не надо, он опять какой-нить бредок запостит
Кощей у древних славян был богом подземного мира, являлся врагом Дажьбога(бог солнца, небесного огня, света, хранитель жизни на земле) |
|
| IP |
|
Capricorn
Участник
Mein Herz Brennt..!
|
| отправлено: 17-11-2007 14:37:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lis-
цитата:
КОЩЕЙ БЕССМЕРТНЫЙ - высоконравственный человек, вегетарианец, питающийся "кашей и щами".
Судя по сказкам, не особо он был высоконравственный
И кстати, классические щи варят на мясном бульоне, разве нет? |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
licq:7051
|
| отправлено: 17-11-2007 14:49:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR
Просто помню у него кощеи во множественном числе фигурировали, какие-то очень нехорошие дядьки шибко против его грамоты и т.п, подробности забыл, т.к неохото память забивать еще и этим.
 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 17-11-2007 20:58:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сорго
А, так вот почему мне такой сон присиснился
з.ы. Период собирательства у человека, был гораздо дольше всех остальных периодов вместе взятых.
Кстати, нашел совсем убийственную информацию по поводу кариеса у жителей палеолита. Их у него не было вообще!
У палеолитических людей не обнаружены следы кариеса зубов, которые появляются только в неолите с появлением керамической посуды (и вареной пищи).
Так-что - Go siroedenie |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 17-11-2007 21:21:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
по поводу кариеса у жителей палеолита. Их у него не было вообще! Кого? Жителей у кариеса? |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 17-11-2007 23:39:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR
А что - умнее с ошибками писать? И нечего шипеть. |
| Сообщение изменено Уловка-22 от 2007-11-18 00:55:16 |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Mountaineering.
licq:1143
|
|
xbaronx
Участник
Будте реалистами-требуйте невозможного!
licq:5247
|
| отправлено: 19-11-2007 00:48:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Земляне - эксплуатация животных / Earthlings
Год выпуска: 2003 Страна: США
Жанр: Документальный, просветительский
Продолжительность: 1:35:28
Перевод: Отсутствует
Русские субтитры: есть (первые 5 минут перевел вручную, остальное - перевод с помощью программы Promt)
Английские субтитры: есть Режиссер: Joaquin Phoenix
Описание:
Документальный фильм, показывающий негативное влияние, которое оказывает животноводство и рыболовство на весь мир в глобальном масштабе. Впервые вы узнаете, что покупая мясо или рыбу в магазине, вы также покупаете стимуляторы роста животных и многочисленные лекарства, которыми пичкают современных животных (антибиотики). Увидите в каких условиях содержат животных и птиц на современных фермах и к какому жуткому стрессу и ужасным болезням это приводит. Поймете, что красивые рекламы на этикетках мясной продукции - это сказочки, что массовое загрязнение и перенаселенность ферм приводит к мутации болезней и появлению новых - коровье бешенство, птичий грипп и другие.
Узнаете, что рыбы и другие морепродукты фильтруют своими организмами все химические, нефтяные, биологические и военные загрязнения современных морей и океанов, чтобы в итоге мы их съели.
А также немного задумаетесь: а какое влияние оказывает на наш организм мясная пища от животных, которые всю жизнь страдали, болели, терпели унижения и умерли в жесточайших муках - ведь мы есть то, что мы едим!
об экономических и экологических преимуществах вегетарианства:
* на земле, где едва прокармливается 1 человек, питающийся мясом, можно прокормить 20 вегетарианцев;
* на получение 1 кг говядины уходит 16 кг зерна и сои;
* 80% кукурузы и 95% овса в США идет на корм убойному скоту. За счет этого можно было бы дополнительно кормить 1,3 млрд. человек;
* при трансформации зерна в мясо теряется 90% белка, 99% углеводов и 100% питательной клетчатки;
* около 50% загрязнения воды в США происходит в связи с откормом скота;
* мясная промышленность США забирает ежегодно 50% всей потребляемой пресной воды в стране;
* для производства 1 кг пшеницы нужно 100 литров воды, а для производства 1 кг мяса - 10 тыс. литров.
На минутку задумайтесь, существует ли ответственность за страдания, которые люди приносят живым существам и не можем ли мы вдруг оказаться на их месте?
Как пел Высоцкий: ... быть может тот облезлый кот был раньше негодяем,
а этот милый человек был добрым псом...
Оказывается все зависит лично от каждого из нас!
Р.S. !!!!!Людям со слабой психикой и детям НЕ СМОТРЕТЬ
Фильм показывает сцены, которые побуждают человека отказаться от насилия в отношении любых животных. Данный фильм широко распространяется ведущими организациями по защите прав животных и сторонниками вегатерианского питания. Этот фильм находится в свободном доступе на нескольких сайтах (достаточно поискать в поисковой системе).
Жестокости в этом фильме столько же, сколько в голливудском боевике или фильме ужаса. Отличие только в том, что фильм направлен в принципе против насилия.
Обращаюсь ко всем, у кого есть желание помочь делу распространения вегатерианства, хорошая вещь совместными усилиями вручную перевести субтитры к этому фильму на русский язык. Можно распределить по 20 минут перевода на каждого участника. В дальнейшем можно будет и дублировать фильм голосом. Сделав это дело, мы расширим аудиторию посмотревших этот фильм в России на порядок! С предложениями пишите в icq 465837705 или в комментариях
Качество: DVDRip Формат: AVI
Видео: DivX 5 704x528 29.97fps 879Kbps Аудио: MPEG Audio Layer 3 48000Hz stereo 134Kbp
|
|
| IP |
|
Neon
Участник
МЫ - РУСИЧИ! СЪ НАМИ БОГ!
licq:1602
|
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 19-11-2007 03:38:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сорго
да-да, рыбку поймать
Я имею в виду те времена, когда люди еще не охотились вообще. В том числе и на рыбу. |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
| отправлено: 19-11-2007 08:33:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
рискни поучиться,а не только писать идиотские комментарии! Что же такое у нас собирательство? Вроде б не охота |
| Сообщение изменено TENSOR от 2007-11-19 08:38:15 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 19-11-2007 09:25:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR
цитата:
Что же такое у нас собирательство?
цитата:
Собирательство, одна из форм хозяйственной деятельности человека, состоящая в собирании для пищи дикорастущих съедобных кореньев, плодов, ягод, мёда, а также моллюсков, насекомых и пр. Как основа хозяйства сохранилось у некоторых индейских племён тропических областей Южной Америки и небольшой части аборигенов Австралии. При первобытнообщинном строе Собирательство вместе с охотой, а часто также и рыболовством составляло единый комплекс присваивающего хозяйства (присвоения преимущественно готовых продуктов природы), которое исторически предшествовало производящему хозяйству (умножению этих продуктов с помощью человеческой деятельности). В силу естественного разделения труда между полами Собирательство было, как правило, женским занятием: уже при самом примитивном Собирательство применялись специальные орудия (таковы, например, употребляемая рядом отсталых племён палка-копалка, обструганная при помощи каменного ножа, с заострённым и обожжённым на огне концом, служащая для выкапывания кореньев, или деревянная лопаточка для соскрёбывания со скал моллюсков у тасманийцев). Иногда Собирательство растительной пищи принимало и более сложные формы. Так, некоторые племена поджигали траву перед наступлением дождливого сезона, чтобы вызвать затем более обильный её рост, проводили искусственное орошение дикорастущих растений и т.д. Дальнейшее развитие Собирательство диких растений привело к возникновению мотыжного земледелия, но у многих народов оно сохраняло большое значение и при наличии развитого земледелия или скотоводства (собирание дикого риса у североамериканских индейцев в районе Великих озёр, улиток у народов Западной Африки и пр.). Ещё позднее Собирательство стало одним из второстепенных промыслов, иногда всё же являясь важным источником пищи (собирание грибов, плодов, ягод, орехов).
Устроит или ссылку давать? По-моему, это и так всем известно, что собирательство - это не только сбор грибов и ягод!
Кстати, даже чисто зерноядные птицы выкармливают птенцов гусеницами-личинками и при случае не откажутся от животной пищи. |
| Сообщение изменено Уловка-22 от 2007-11-19 09:38:21 |
|
| IP |
|
xbaronx
Участник
Будте реалистами-требуйте невозможного!
licq:5247
|
| отправлено: 19-11-2007 14:39:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Один в поле — воин
Анастасия Горшкова, 15 ноября 2007
Роман Белоусов, студент биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, был отчислен, по его словам, за нежелание проводить негуманные опыты над животными. Как оказывается, система образования еще менее гуманна.
Лабораторный практикум
Перед постановкой эксперимента "лягушек обездвиживают разрушением головного и спинного мозга...
читать полностью >> В 2004 году студент-микробиолог, ссылаясь на свои этические убеждения, отказался принимать участие в экспериментах над лягушками. Имея хорошие и отличные оценки в зачетке, Роман рассчитывал на сочувствие факультета и попросил предоставить ему индивидуальный учебный план с заменой экспериментов, в чём ему было отказано.
В 28-й статье Конституции РФ "каждому гарантируется… свободно выбирать, иметь и распространять… убеждения и действовать в соответствии с ними", но Роман столкнулся с тем, что попытка сослаться на свои права лишила его возможности получить высшее образование. Помимо своих убеждений Роман ссылался на то, что данные эксперименты проводятся с нарушениями, без применения наркоза, что противоречит "Правилам проведения работ с использованием экспериментальных животных".
Препирательства с биофаком продолжались в течение трех лет, студент дважды подавал в суд с просьбой о предоставлении индивидуального учебного плана, но суд в обоих случаях иски не удовлетворил. 16 октября 2007 года Романа Белоусова отчислили за академическую задолженность, ведь практикум он так и не отработал.
Роман неоднократно обращался в Рособрнадзор с просьбой расследовать нарушения, по его мнению имеющие место на биофаке. С целью привлечь внимание к этой проблеме вместе с инициативной группой "За гуманное образование" он организовал ряд пикетов, в том числе у зданий Рособрнадзора и Министерства образования.
Этика VS практика
"Мои этические убеждения состоят в том, что я отказываюсь участвовать в бессмысленном убийстве животного или причинять ему боль, если этого можно избежать",— говорит Роман Белоусов.
В вышеупомянутых "Правилах" указано, что "все процедуры на животном, которые могут вызвать у него боль… проводятся при достаточном обезболивании (под местной анестезией или наркозом)". Однако физиологи объясняют, что в данном случае лягушка боли не чувствует: "Это общепринятая практика, лягушек предварительно охлаждают в холодильнике, поскольку они при этом впадают в анабиотическое состояние, в этом случае никакого дополнительного наркоза не требуется. Плюс к тому в теменной ямке, куда вводится зонд, вообще нет нервных окончаний".
Dura lex, sed lex
"Никто Романа за его убеждения не преследует,— утверждает заместитель декана биологического факультета МГУ по учебной части Кирилл Тимофеев.— Это его право — иметь эти убеждения, такие, какие они есть. Другое дело, что Роман не хочет выполнять учебный план, понимаете, для меня это то же самое, как, скажем, ко мне придет студент и скажет, что я не хочу изучать математику, потому что я считаю, что биологам математика не нужна.
Суд счел претензии Романа необоснованными, поскольку государственный стандарт, которому мы обязаны подчиняться, предполагает, что микробиолог-студент получает некие навыки работы с животными при проведении этих практических работ".
Безысходность или принципиальность?
Роман был достаточно успешным студентом, поэтому деканат предлагал различные варианты выхода из ситуации.
"Никто не заставляет Романа убивать лягушку, ему необходимо работать лишь с препаратом, который для него может приготовить преподаватель,— уверен Тимофеев.— Если же он не хочет участвовать и в таком случае, мы предлагаем перейти на кафедру, где таких опытов нет, перевестись на факультет биоинженерии и биоинформатики или почвоведения МГУ, где готовят очень неплохих микробиологов, но подобные задачи по физиологии в курс не входят".
Существуют и менее "официальные" способы не обагрять руки кровью невинных животных. "Поступая на биофак, я прекрасно осознавала, что предстоит делать опыты на живых объектах,— говорит студентка 3-го курса биофака МГУ Валерия Дородных. — Но факультет славится своей лояльностью. Роман мог не участвовать в этих экспериментах, а просто взять результаты у других студентов и по-человечески договориться с преподавателями".
Не можешь резать — не иди в биологи?
Проблема в том, что Роман Белоусов хочет получить высшее образование только на кафедре микробиологии биологического факультета МГУ. Он не разделяет позицию некоторых преподавателей "не можешь резать — не иди в биологи". Роман относится с любовью ко всему живому, для него неприемлемо убить мышку или лягушку. При этом многие биологические специальности не требуют навыков работы с лабораторными животными.
"Для людей, далеких от естественных наук, работа микробиолога ассоциируется прежде всего с борьбой против страшных заболеваний,— говорит выпускница биофака МГУ, научный сотрудник Института микробиологии РАН Мария Прокофьева. — Однако медицинская микробиология, в которой действительно сложно отказаться от использования лабораторных животных, является лишь одной из многих областей микробиологии. Другие же связаны с изучением непатогенных микроорганизмов и их использованием в самых различных промышленных процессах и экологических разработках, во всех этих областях эксперименты над животными не проводятся".
Работать можно, но без диплома
Работа микробиолога возможна без использования животных, но получение диплома микробиолога на биофаке МГУ — нет.
Закон РФ "Об образовании" предполагает "учитывать разнообразие мировоззренческих подходов, способствовать реализации права обучающихся на свободный выбор мнений и убеждений". А устав МГУ устанавливает, что студенты могут обучаться по утвержденным индивидуальным планам. Тем не менее в МГУ индивидуальный учебный план не предусматривает элиминирования одних предметов или замены их другими. Рособрнадзор отделался от студента неясной формулировкой: "Управление считает возможным биологическому факультету МГУ им. М.В. Ломоносова рассмотреть вопрос о целесообразности предоставления права выбора формы прохождения малого практикума по физиологии человека и животных студентами непрофильных кафедр с использованием альтернативных методов, в том числе на основе индивидуальных учебных планов". На этом порочный круг замкнулся, так как применение альтернатив в данном случае, по мнению ученого совета, возможным не представляется.
Два вечных русских вопроса
Во многих университетах Европы и Америки давно введена практика замены опытов над животными альтернативными методами или предоставления студентам индивидуального плана по этическим мотивам. Не говоря уже о возможности самому выбирать необходимые дисциплины.
Естественно, биология не может развиваться без экспериментов, невозможно изучать природу на компьютерных моделях. Речь идет не о фанатизме, требованиях об изъятии всех животных из опытов, а о возможности избежать их в тех случаях, когда студент не видит целесообразности эксперимента для себя.
Казалось, Роман Белоусов мог смолчать, смириться, списать результаты практической работы у соседа и не поднимать шумихи. Но студент оказался принципиальным.
Проблема в самой системе образования, в ее сути, в фактическом отсутствии элективности. В размытости формулировок, их неточной трактовке. Закон — вещь достаточно формальная, в нём не должно быть глупостей и общих мест. Случай Романа Белоусова — случай человека, который на примере своего личного опыта хочет продемонстрировать обществу, что есть возможность сделать его лучше, гуманнее, а главное — справедливее. "Никогда не будет изменений, пока кто-то конкретный не возьмет на себя всю эти трудности и не выступит с новыми идеями",— уверен Роман
|
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 19-11-2007 15:15:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
А такие времена были вообще?
Я попытаюсь найти ссылку, где говорилось, что охота - это поздний этап периода собирателей. К сожалению интернет наполнен поверхностными статьями, вкратце рассказывающих о разных периодах существования человечества, где в такие тонкости авторы не вдаются; нужен конкретный научный материал по периоду собирательства.
To сорго
цитата:
кстать, в том числе и с постепенным увеличением количества животной пищи связывают рост интеллекта древнего человека
А я вот что нашел про земледелие :
С земледелием связывают зарождение государства, городов, классов, письменности — необходимых признаков цивилизации. Они стали возможными благодаря переходу от кочевого к оседлому образу жизни.
Уже раннее земледелие позволяло производить продуктов больше, чем требовалось для поддержания жизни В Шумере в 3000 году до н. э. мужчине в месяц выдавали 36 кг зерна, а женщине — 18. Исходя из этих норм, российский археолог В.М. Массой рассчитал, что для прокорма среднего по численности (150 — 180 человек) шумерского поселка надо 44 т зерна. Чтобы его вырастить, двое взрослых от каждой семьи даже с примитивными каменными орудиями должны трудиться всего один месяц в году Необходимое на год всему поселку зерно можно было собрать всего за 10 дней.
Производительность труда при орошаемом земледелии в Месопотамии в 3000 году до н. э. была вдвое выше, чем в Шумере. Если земледельцу достаточно было 30 дней для обеспечения себя продуктами питания на год, то остальное время можно было тратить на строительство храмов и дворцов.
.....
Приручение животных и зарождение пастушества дали человечеству новый источник энергии — тягловый скот. На смену палкам-копалкам пришел плуг, запряженный волами. Резко поднялась производительность труда. Чтобы прокормить одного человека охотой и собирательством, требуется 2 кв. км площади, а при земледелии достаточно всего 100 кв. м земли. Продуктивность земли выросла в 20 тыс. раз.
|
| Сообщение изменено chita от 2007-11-19 15:16:12 |
|
| IP |
|
xbaronx
Участник
Будте реалистами-требуйте невозможного!
licq:5247
|
|
4ешЫрсkий Коt
Участник
Не спеши, а то успеешь...
|
| отправлено: 19-11-2007 18:01:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Я попытаюсь найти ссылку, где говорилось, что охота - это поздний этап периода собирателей. Так ведь собиратели собирали что? цитата:
Различаются два типа собирательства: собирательство животной пищи (собирание ящериц, змей, улиток, мелких земляных грызунов, яиц птиц и т.д.) и собирательство растительной пищи (собирание дикорастущих растений или их кореньев, стеблей, листьев, плодов, зерен). То есть наряду с растениями-кореньями собирали улиток-яйца-ящериц, короче животную пищу по-любому. А уже конкретная охота - в плане организации и осуществления добычи крупного животного возникает, ясно, позже. Так что исходно, человек существо всеядное, а в условиях похолодания климата на орехах-ягодах было просто не выжить хотя бы в силу того, что большую часть года земля была под снегом.
// Уловка-22 |
| Сообщение изменено 4ешЫрсkий Коt от 2007-11-19 18:15:47 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 20-11-2007 05:20:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 4ешЫрсkий Коt
Вобще-то, во времена раннего палеолита, климат был весьма теплый, и в нем, до оледенения люди жили сотни тысяч лет. Учитывая климатический и другие факторы, можно сделать вывод о том, что растительной пищи в диком виде тогда было гораздо больше чем сейчас, соответственно её добыча была довольно простой. А вот грызунов и ящериц ловить или по гнездам лазить - это уже было и сложнее, и дольше, да и не была тогда эта пища настолько желанна - в то время ни о каких белках люди не заботились, а вкус сырых улиток и мышей едва ли выигрывал по сравнению со вкусом фруктов, ягод, орехов или кореньев.
Т.е. животная пища в те времена составляла минимум, и то, скорее всего к ней обращались в моменты отсутствия пищи растительной, либо если само под руку подворачивалось, т.к. человек того времени не мог себе позволить постоянно так нерационально тратить свое время - люди выживали. И все эти сотни тысяч лет человек жил с имеющимися у него изначально механизмами усвоения всех необходимых питательных веществ из растительной пищи. Разумеется эти механизмы были универсальны и принимали и пищу животную, однако в силу своей естественной трудно-и-малодоступности, она не являлось для человека необходимой,т.к. зависимость от такого нестабильного источника пропитания, ставило бы под угрозу выживаемость человека тех времен. И уж точно не было необходимостью ее преобладание и постоянное присутствие в рационе, как нам некоторые внушают сейчас.
А вот с приходом похолодания и ледников, и как следствия - сокращения растений пригодных в пищу, человек и начал компенсировать это отсутствие постоянным употреблением мяса, и хоть это и небыло для него естественным, как например для хищников, он просто не имел выбора, надо было выживать. Вместе с этим развился и стал процветать, не совсем естественный для человека, но как раз естественный для хищника способ получения пищи - охота в доминирующем виде, теперь уже как отдельное явление, что в свою очередь принесло много изменений и в психологию и в социум древнего человека. Также с похолоданием, жизнь людей сконцентрировалась вокруг огня, и мясо стали готовить,и только после этого, оно смогло конкурировать по вкусу с пищей растительной, однако употребление большого количества не просто мяса, но еще и термически обработанного, было вторым весьма серьезным шагом в отходе человека от своего естества. Т.е. именно употребление в пищу мяса, связано с изменениями и вынужденным отходом человека от своей изначальной природы, а вегетарианство, это по сути наоборот, возвращение человека к своим самым глубоким и настоящим, изначальным корням, только теперь, естественное разнообразие растительной пищи свойственное благополучному климату тех времен, нам заменяет разнообразие её на прилавках магазинов, благодаря земледелию, а в место рациональных причин не позволявших древнейшим уделять большое внимание мясу, у нас теперь причины этические. И раз человек, после сотен тысяч лет практически вегетарианской системы питания, смог так радикально поменятся и перейти на мясо и при этом выжить, то разве он не сможет снова вернуться обратно, оставив мало того, что не естественную для него систему,но и которой не сотни а "всего-лишь" десятки тысяч лет. Вполне думаю сможет и по логике, при наличии необходимых условий, это будет для нас проще, чем тем людям в ледниковом, которые долгое воремя вынуждены были вообще одно только мясо есть.
Вобщем если о том что было раньше,о естественном почти-вегетаринстве человека мы можем говорить как о корнях, то о том что мы имеем сейчас - полном этическом вегетарианстве и веганстве, мы можем говорить как о ветвях (а корни и ветви как известно похожи), которые начинают простираться на дереве нашей эволюции, только теперь на них есть еще и цветы с плодами - это этический и духовный аспекты, которых раньше не было. (хотя, кто его знает, если честно...)
 |
| Сообщение изменено chita от 2007-11-20 07:11:59 |
|
| IP |
|
Neon
Участник
МЫ - РУСИЧИ! СЪ НАМИ БОГ!
licq:1602
|
|
Neon
Участник
МЫ - РУСИЧИ! СЪ НАМИ БОГ!
licq:1602
|
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 21-11-2007 14:18:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Вобще-то, во времена раннего палеолита, климат был весьма теплый, Кто сказал? На самом деле,
цитата:
Палеолит совпадает с плейстоценом - ранней частью четвертичного, или ледникового, периода истории Земли. цитата:
Древний человек появился в Европе в четвертичный, или ледниковый, период. Для этого периода характерно развитие материковых ледниковых покровов, проникавших далеко на юг, в области с умеренным (в настоящее время) климатом.
цитата:
люди выживали. Вот именно. И это выживание напрямую было связано с добыванием пищи. Чем лучше и быстрее наешься - одним поросенком или горстью орехов, ягод, грибов(опять же сомнительная польза трескать грибы сырьем)?
цитата:
а вкус сырых улиток и мышей едва ли выигрывал по сравнению со вкусом фруктов, Это с наших позиций он едва ли выигрывает. Тогда, я думаю, любой пищей не пренебрегали. цитата:
пищу животную, однако в силу своей естественной трудно-и-малодоступности, она не являлось для человека необходимой, Да проще червей дождевых нарыть в двух шагах от жилища, чем километры окрестностей оббегать, подвергая свою жизнь многочисленным опасностям!
To be continued... |
| Сообщение изменено Уловка-22 от 2007-11-21 14:19:05 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 21-11-2007 19:17:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
не совсем естественный для человека, но как раз естественный для хищника способ получения пищи - охота Что значит "не совсем естественный для человека"? Человек - всего лишь один из этапов эволюции животного мира, а все представители этого мира в той или иной степени (или на какой-либо из жизненных стадий) потребляют животную пищу. И, кстати, переход к охоте лежит в основе начала ускорения развития человеческого общества. Пока есть возможность безбедного существования в теплом климате, с изобилием пищи, не нужно совершенствовать коммуникацию, не надо активно вести поиск пищи, совершенствовать навыки ориентации и взаимодействия, изыскивать способы борьбы с другими особями, претендующими на ваши источники пищи. Хороший пример - травоядные животные - да им особо мозги не нужны - ходи себе, травку пощипывай, на этом поле съели - переходи на другое. Хищников с ними не сравнить - надо выслеживать жертву, поймать ее, сохранить от врагов - конечно, хищники более умные и толковые. 
Ну ладно, хорош. Все равно здесь никто никогда никого не переубедит, есть у меня такое чувство. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 22-11-2007 02:08:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
Кто сказал?
википедия. За что купил, за то и продаю. Название тут не принципиально, принципиально существование человека в доледниковй период.
И это выживание напрямую было связано с добыванием пищи. Чем лучше и быстрее наешься - одним поросенком или горстью орехов, ягод, грибов(опять же сомнительная польза трескать грибы сырьем)?
Ты не сможешь поймать поросенка на открытой местности голыми руками.А уж тем более в джунглях. Тем более когда у поросенка есть нехилый папа (и мама), который один порвет несколько человек в мясо и еще и сам покушает и поросенка накормит.
Это с наших позиций он едва ли выигрывает. Тогда, я думаю, любой пищей не пренебрегали.
Даже животные имеют вкусовые предпочтения, почему бы им не иметь диким людям, в ситуации когда у них есть выбор?
Да проще червей дождевых нарыть в двух шагах от жилища, чем километры окрестностей оббегать, подвергая свою жизнь многочисленным опасностям!
На самом деле не проще. Червей может попросту не оказаться. И их придется идти искать. Зато с растениями в джунглях действительно проще - ибо там их дикое буйство - от горизонта до горизонта, и к слову в этом буйстве животных ловить какраз таки затруднительно. По крайней мере, без специальных охотничьих навыков, и приспособлений, которых у ранних собирателей не было. Насчет опасностей - когда идет не один человек, а целое племя, хищники побояться нападать.
А вообще, давай посмотрим на ситуацию более глобально. От собирательства человек отказался в пользу охоты и земледелия лишь тогда, когда собирательство перестало удовлетворять его потребностям. Это вобщем-то говорит о том, что до этого, оно удовлетворяло человека целиком и полностью, раз он не хотел менять свой уклад и существовал так сотни тысяч лет. Хотя я уверен, что вступать в схватку с хищниками и их побеждать людям приходилось, либо сталкиваться другими ситуациями, где они имели возможность получить мясо крупного животного, однако это не сподвигло их перейти с собирательства на охоту.
Об этом написано повсеместно, что именно благоприятные условия доледникового периода были причиной очень медленного технического совершенстования людей того времени.
Вот пока писал, нашел кое что, хоть как я понимаю и о более позднем этапе, когда люди уже охотились, но именно это и позволяет сделать вывод о приоритетах более ранних этапов человеческого существования.
Но вообще, хотелось бы конечно действительно научный материал на эту тему найти...
[i]Охотиться в одиночку в это время было очень трудно. Такая охота была, как правило, безрезультатной. Но даже охотясь коллективно, первобытные люди в это время добывали очень мало пищи. В основном они убивали слабых, больных или раненых в драке с другими животными и хищными зверями. Охота на крупных животных, в целом, до охотничье - технической революции была менее эффективной, чем собирательство. Собирательством растительной и животной пищи первобытный человек мог прокормить себя и своих нетрудоспособных сородичей, а охотой - нет. Поэтому охотой на крупных животных, птиц и рыб и их ловлей первобытные люди занимались время от времени, спорадически, в то время как собирательством они занимались систематически, регулярно, насколько позволяли климатические условия. Охотой первобытные люди до охотничье-технической революции занимались в свободное от собирательства время, а также в неурожайные годы, когда растительных плодов вырастало намного меньше, чем в обычные годы.
|
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 22-11-2007 10:06:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
существование человека в доледниковй период.
А почему ты(не возражаешь против такого обращения?) его называешь "человеком" вообще-то? И тогда надо бы определиться с временными рамками - с какого времени перестаем его считать животным и называем человеком? Опять же - места обитания - или мы говорим о лесостепи, или о джунглях, или о растительности ледникового периода?
цитата:
Ты не сможешь поймать поросенка на открытой местности голыми руками. А загонная охота на что? И сейчас примитивные племена охотятся на животных таким способом.
цитата:
Даже животные имеют вкусовые предпочтения, почему бы им не иметь диким людям, в ситуации когда у них есть выбор?
Вот-вот, когда есть выбор. Тогда выбора особо не было, что удастся добыть, то и съест, не удастся - не судьба ему выжить и его детям тоже. Что означает выражение "дикие люди"? По-моему, ты их идеализируешь и подходишь к ним с мерками современного человека, особенно умиляет насчет "нетрудоспособных сородичей", да таких просто не было - зачем лишняя обуза, причем не исключено, что их просто съедали, чтоб хоть какая польза от них была, или изгоняли из племени.
цитата:
Червей может попросту не оказаться. И их придется идти искать.Зато с растениями в джунглях действительно проще - ибо там их дикое буйство Так мы о джунглях или где? Кстати сказать, при всем буйстве растений продуктивность тропических лесов не очень велика в пищевом смысле (и количественно, и в плане добывания, и в плане пищевой ценности - белка в растительной пище мало). С чего начиналось земледелие? со сведения лесов подсечно-огневой системой, продолжается и сейчас, но уже более продвинутыми способами. А вот живность(даже те же черви), обитающая в них, гораздо многочисленнее и удобнее для добычи. Ну так ради интереса скажи, что там есть-то можно из растительности и в какое время года?
цитата:
От собирательства человек отказался "Собирательство" не означает "сбор грибов и ягод", а означает "взять или поймать все, что сможешь". И пока людей было мало, лягушек и улиток на всех хватало, И, кстати, я не думаю, что если уж приваливала удача и можно было поживиться большим животным, то этой удачей прнебрегали и гордо отворачивались, направляясь на поиски клюквы.
цитата:
приоритетах более ранних этапов человеческого существования. Приоритет был один - выжить любой ценой. Не пренебрегать ничем.
Последний абзац откуда взят? Цитата? |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 22-11-2007 11:39:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Это, в общем-то, говорит о том, что до этого оно удовлетворяло человека целиком и полностью, раз он не хотел менять свой уклад и существовал так сотни тысяч лет. Во-первых, это не человек еще был, а какие-то его предшественники, "человеком" они стали, когда начали использовать регулярно орудия труда и изготовлять их, и уклад стал меняться под воздействием изменения климата, а возможности сидеть под пальмой и, протянув лапу, сорвать банан, уже были сильно ограничены. Да это и сейчас видно - много знаешь развитых государств на теплых континентах? И что они сделали для развития науки или вообще чего-либо? Там даже напрягаться не надо особо. Если бы не проблема с перенаселением, так бы они и паслись в джунглях, собирая ягоды и улиток. На самом деле многие и посейчас пасутся (кстати, можешь назвать хоть одно из примитивных племен, питающихся чисто растительной пищей? я уж молчу про вскармливание младенцев молоком, как понимаешь, это признак класса)? |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 24-11-2007 22:24:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
Как это, не человек? Неандерталец очень даже человек и подлежит определению "гомо сапиенс".
Насчет загонной охоты - она не может быть частой, т.к. требует немало условий - и достаточное количество народа (а раньше люди жили небольшими группами по 10-12 человек) и подходящего рельефа местности и главное, нахождения в этой местности необходимого для охоты стада животных, что тоже случается, как ты сам понимаешь не часто. А племя ведущее бродячий образ жизни, не может сидеть и ждать неделю, пока к ним придет подходящее стадо.
Да и вобще, я тебе привел данные не мною придуманные - люди охотились мало в ту пору, это просто научный факт.
Так мы о джунглях или где? Кстати сказать, при всем буйстве растений продуктивность тропических лесов не очень велика в пищевом смысле (и количественно, и в плане добывания, и в плане пищевой ценности - белка в растительной пище мало)
Ты скажи это горилле, которая имеет и огромную силу, рост и мышечную массу, будучи приктически веганом. Я просто уверен, что во первых мы мало знаем о том что можно есть в джунглях (кстати не только в джунглях, но и у нас), тем более, что в то время,с идеальной экологией и климатом, дела с плодоносящими растениями могли обстоять гораздо лучше, чем сейчас. Во вторых, желудки тех людей были больше приспособлены для переваривания растительной пищи, и соответственно получению из нее всех необходимых веществ. Так-же, есть мнение (непомню правда, факт или нет) что белки при хорошей экологии синтезируются из воздуха. Экология в те времена как ты сам понимаешь, была идеальная. Как кстати и микрофлора тех людей, которая, как мы знаем, тоже вырабатывает необходимые витамины и аминокислоты. Кстати есть древние легенды, о том, что после ссоры богов (ну как обычно) кто-то там разгневался, и урожайность очень сильно понизилась, возможно это отражение в фольклоре наступления ледникового периода, от которого больше всего пострадали именно теплолюбивые плодоносящие растения.
|
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 25-11-2007 00:20:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR
цитата:
Ненавижу статейный срач
Это что значит - "А не решить ли в честном кулачном бою, кто больше прав?" |
|
| IP |
|
|
