VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 06-02-2004 11:08:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
единственный написал приличное продолжение истории Толкиена - никто ведь пока ничего по Толкиену не написал
Молодой человек, вы путаетесь в показаниях...
Враг раскрывается очень быстро - у Сальваторе каждый встречный - враг,
ты читаешь, что я тебе пишу или так, на знакомые слова смотришь?! враг раскрывается очень быстро, там все враги, кого ни встреть - все до одного враги, только не власти они хотят. там очень хитрая система врагов, у них странные желания...только у самих дровов жажда власти, но если читал, то понимаешь, что у ребят другого выбора нет.
а еще знаешь, получается, что Толкин, по твоим словам, автор, состоящий из изъянов и вообще не-читайте-такую-гадость. прочитай свой пост 04-02-2004 10:05:55
и подумай.
4) я подумала про Арагорна, но мне так жалко стало профессора, что я не стала. совсем это его в грязь втаптывает. других героев придумать не смогла.
ты то одно и то же говоришь, то путаться начинаешь, сам себе противоречишь. а по существу ничего не отвечаешь... |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 06-02-2004 11:42:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers Все мои посты к Толкиену не относятся, он как никак отец - основатель. Как и у всех есть свои недостатки, но речь сейчас не о нём. Из Толкиена я привёл лишь пару примеров, не более. Речь идёт о ДРУГИХ авторах.
А насчёт Перумова, то надо прежде подумать прежде чем критиковать его книг по Толкиену ( кстати я так и не услышал её обоснования), мир он не переврал, самого Толкиена не редактировал, так в чём притензии?
Ведь кроме него никто так и не спадобился написать хоть что-нибудь по Средиземью. Так в чём проблема?
ты читаешь, что я тебе пишу или так конечно читаю
там очень хитрая система врагов Хм попоправь меня если я ошибаюсь но : стремление дроу - власть- это понятно
Маги желавшие найти Криншинибон, с ними тоже всё ясно- власть.
Демон Эртру- месть Дзирту и опять же желание заполучить Криншинибон.
Энтрери- желание доказать, что он круче Дзирта. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 06-02-2004 12:01:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers Савльваторе может и интересно пишет, нооо не хватает ему какой-то интриги, паворота в сюжете, тайны, чего-то, что направляло главных героев, что раскрывалось бы в последующих книгах.
У него в книгах события описаны как: Идёт рассказ о том, что делают главные герои прерываемый событиями, описывающими то, что происхлдит в Мензонберанзане ( как пример).
Не люблю такого, враг должен оставаться тайной , кем-то кто руководствуется не только жаждой власти или жестокостью. Враг должен быть умным, хитрым, умеющим манипулировать действиями героев. Строящим хитроумные комбинации. не всегда явным.
А у Перумова это очень хорошо представленно (цикл хранитель мечей).
Там врагу абсолютно не важен мир в котором присходят события, да и главный герой рассматривается им не как противник, а как средство к достижению цели.
Да и сам герой отнюдь не великий маг, у него нет ни избранности , ни какого-то могущества. Он обычный человек , более того весь мир против него и совсем не факт, что он уцелеет ,главный герой ведёт НЕРАВНУЮ БОРЬБУ ПОЧТИ БЕЗ НАДЕЖДЫ НА ПОБЕДУ.
Сообщение изменено VasilisK от Fri Feb 6 12:05:34 2004 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 06-02-2004 12:03:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Mar_Invers И кстати, мне было бы интересно узнать, какие книги каких авторов из этого жанра ты ещё читала. |
|
| IP |
|
f1
Участник
Маленький, с животиком и двумя палочками из ушей.
|
| отправлено: 06-02-2004 12:22:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
To Mar_Invers
может, нам перестать захломлять сразу два раздела и в асю уйти. пишем много, наверняка, народу неинтересно
Оставайтесь  |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
dead мороз
Участник
Такими бы ногами... Двери бы выбивать!
|
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 06-02-2004 14:31:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
критиковать его книг по Толкиену - не пойму я тебя никак. ты меня привел в тупик совсем. то он пишет по Толкину, то не пишет. ОПРЕДЕЛИСЬ! и при чем тут вообще Толкин? зачем ты о нем-то в этой теме заговорил? критика в адрес Перумова звучит - как "неграмотный автор, писатель". неоригинальность его произведений, прочие плагиаты и продолжения меня не интересуют. я говорю о нем, как о литераторе, а он совсем не литератор... |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 06-02-2004 14:53:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
о Сальваторе. мало ты врагов насчитал. там все враги, если не друзья. друзей мало, все остальные враги. в Мензоберранзане другого способа выживания нет - только власть и милость Ллос, иначе не особо приятная участь. мне все примеры рассмотреть?
ты как-то странно книги читаешь...Враг должен быть умным, хитрым, умеющим манипулировать действиями героев - типичное описание Ллос. ты вообще помнишь, зачем я писала о Сальваторе?
главный герой ведёт НЕРАВНУЮ БОРЬБУ ПОЧТИ БЕЗ НАДЕЖДЫ НА ПОБЕДУ. - а Дзирт на многое надеялся? только он всего лишь жил, с миром не боролся. что вообще за любовь у таких авторов - отправлять героев броться со всем миром? со своим внутренним миром бы разобрались сначала, а потом уже и на весь мир можно. а-то герои какие-то недоделанные получаются в психологическом плане. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 06-02-2004 14:58:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers Ладно скажу коротко: он пишет книги по миру Толкиена, за это его кто-то нелюбит.
Вопрос в чём причина,ь этой нелюбви, ведь никто ничего лучше в этом же ключе не написал? Так? Так зачем критиковать - это я о твоём что ему зубы выбили. Всё, забыли о Толкиене.
Теперь Перумов:
неграмотный автор, писатель". неоригинальность его произведений Очень хорошо, в чём ег неграмотность? Что и у кого он сплагиатил? |
|
| IP |
|
V_V-Docta
Участник
Слово часто casus belli, CAVE!
|
| отправлено: 06-02-2004 15:05:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Тема "Что читаем?", превратилась в полемику о хорошой и плохой фентези, что же, это лучше чем флейм разводить. Но может лучше начать новый виток полемики?
Сложно обсуждать всю фентези выкраивая оттуда каких - отдельных авторов. Фентези слишком разнообразна чтобы сводить ее к двум-трем авторам. Писателей очень много. Может строить обсуждение на других принципах? |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 06-02-2004 15:05:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers Ллос наслаждается хаосом Мензонберанзана, её приятна эта игра.
Она не строит далеко идущих планов, для неё все эти противостаяния Домов, амбиции Матерей, не более чем игрушки. Кстати Сальваторе так о ней и говорит.
У Перумова враг более нечеловечен, ему чужды эмоции, страсти. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 06-02-2004 15:08:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To V_V-Docta согласен.
To Mar_Invers На один из моих вопросыв ты так и не ответила, а мне было бы очень интересно, по каким критериям ты определяешь ценность той или иной книги ( примеры , если можно). |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 06-02-2004 15:15:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
критика в адрес Перумова звучит - как "неграмотный автор, писатель". неоригинальность его произведений, прочие плагиаты и продолжения меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. я говорю о нем, как о литераторе, а он совсем не литератор... |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 06-02-2004 15:17:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers
со своим внутренним миром бы разобрались сначала, а потом уже и на весь мир можно. а-то герои какие-то недоделанные получаются в психологическом плане.
Борьба со своим внутренним миром у героев Перумова присутствует, очень яркая борьба. Волею судеб главный герой становится чёрным магом, изгоем. Но он не бросает вызов миру, он просто пытается вспомнить (по сюжету книги он лишается памяти), просто жить.
Но в этом мире слишком сильны предрассудки, это проклятый, гибнущий мир и каждого кто не похож на них люди воспринимают в штыки.
Но не смотря на всю ненависть и страх людей, Фесс (главный герой) всё же пытается им помочь.
Причём в своей борьбе он вынужден обращатся не только к своему тёмному искусству, но и к Силам, вмешательство которых грозит лишить его не только жизни но и души. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
V_V-Docta
Участник
Слово часто casus belli, CAVE!
|
| отправлено: 06-02-2004 15:18:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Неграмотный автор - не значит плагиатчик, Перумова никто не обвиняет в плагиате. Я считаю, самым большим его недостатком простоту сюжетных линий и слабую проработку персонажей. |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 06-02-2004 15:20:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Я больше про Перумова спорить не буду. одно и то же по нескольку раз. в панамку его! и еще мне надоело с одного раздела на другой ходить... |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 06-02-2004 15:23:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
к тому же я еще не завтракала, читаю Дяченко и хочу курить...
а Перумов мне портит настроение.
извините за эмоциональность и пост не по теме, не сдержалась |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 06-02-2004 15:24:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers Хорошо, вопрос напоследок:
мне было бы очень интересно, по каким критериям ты определяешь ценность той или иной книги ( примеры , если можно). Какие авторы по-твоему являются хорошими?
Сообщение изменено VasilisK от Fri Feb 6 15:26:03 2004 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 06-02-2004 15:25:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To V_V-Docta
Я считаю, самым большим его недостатком простоту сюжетных линий и слабую проработку персонажей.
В чём проявляется его простота ? |
|
| IP |
|
1*
Участник
раны зарубцовываются,но рубцы растут вместе с нами
|
| отправлено: 06-02-2004 15:30:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
нееет. считаю, что читать книжки в электронном виде - извращение... только глаза портить....
поищу спец для тебя в электронном виде. |
|
| IP |
|
V_V-Docta
Участник
Слово часто casus belli, CAVE!
|
| отправлено: 06-02-2004 15:42:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Две или три сюжетные линии, прямые как шпала. Что в этом сложного человек среднего уровня таланта с легкостью выдаст подобное.
P. S. В целом получился спор о вкусах. |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 06-02-2004 15:49:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To V_V-Docta
P. S. В целом получился спор о вкусах.
заканчиваем этот бред!
давайте лучше что-нибудь другу другу посоветуем, товарищи-любители-фэнтези (фэнтези-пипл). давайте жить дружно. нас так мало, а мы еще и ссориться придумали... |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 06-02-2004 15:53:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 1*
Книги в электронном виде можно быстро достать и практически даром, в этом весь резон, а так конечно старый добрый способ лучше. |
|
| IP |
|
V_V-Docta
Участник
Слово часто casus belli, CAVE!
|
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 06-02-2004 16:58:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кстати, если кому-то интересно, ЭКСМО начало переиздание серии Нить времен. теперь это Триумвират. абсолютно новое оформление. да и вообще радостное событие! |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 06-02-2004 19:54:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers Присоединяюсь к V_V-Docta и согласен с тобой, спор заканьчиваем (как говориться на вкус и цвет....)
Сообщение изменено VasilisK от Fri Feb 6 19:55:01 2004 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 06-02-2004 19:59:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ЭКСМО начало переиздание серии Нить времен. теперь это Триумвират. Да действительно радует.
Кстати , Mar_Invers, поскольку ты прочитала несколько сот книг этого жанра, можешь посоветовать что-нить интересное? |
|
| IP |
|
V_V-Docta
Участник
Слово часто casus belli, CAVE!
|
| отправлено: 06-02-2004 21:12:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Нить времен очень хорошая серия, конечно я читал не все, но многое. И очень многое из прочитанного было интересно. Сама идея серии очень удачна. |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 06-02-2004 21:38:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To V_V-Docta
"Путь проклятых" для меня вообще был большим удивлением, неожиданностью. такое название и такой сюжет, да и мысль о вампирах - возникло чувство усталости авторов.
зато там есть Вполголоса. мне без контекста романов стихи нравятся не меньше. если не знаешь книгу, то стихи не имеет смысла даже просматривать - непонятно, неинтересно. а если уже читал, то очень приятно вспомнить, дотронуться до частички, которая сохранилась внутри, почувствовать то настроение. |
|
| IP |
|
V_V-Docta
Участник
Слово часто casus belli, CAVE!
|
| отправлено: 06-02-2004 21:46:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers
Согласен, стихи у них почти всегда являются неотлемой частью романов, дополняя и обогащая их содержание. |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 06-02-2004 21:54:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
...забывшие меру добра или зла,
мы больше не пишем баллад.
покрыла и души, и мозг, и тела
костров отгоревших зола.
в золе- ни угля, и в душе - ни луча,
и сердце забыло науку прощать...
...в душе - темнота, и в конце - темнота,
и больше не надо прощать ни черта,
и истина эта мудра и проста,
как вспышка ножа у хребта.
что-то больше не помню. цитата из Ладыженского. пусть пафосно, но очень правдиво и красиво, читать приятно. вспоминать тоже приятно, но я что-то больше не вспомнила. это баллада менестреля о ночном путнике.
мне почему-то очень нравится читать баллады в фэнтезийных произведениях. граммотно построенная и экспрессивно-слаженная баллада добавляет эмоционального настроя что ли. обычно песни и прочие стихи вставляются в произведения с определенной целью, повествовательной или психологической. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 06-02-2004 22:16:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
это, наверное, был маленький кусочек ответа на твой вопрос. вообще наличие лирических элементов говорит о богатстве языка автора, его литературной образованности и немалом интеллекте. зачастую по эпиграфам и отступлениям, а также стихотворным вставкам можно определить стоит ли вообще читать это произведение. сухой язык, скупое написание обычно говорит о небогатой фантазии писателя, и книга скорее всего не стоит внимания. вообще владение великим могучим - очень важный аспект в литературном вопросе. кстати, заметила такую тенденцию - часто у хороших авторов названы не только части, но и главы весьма занимательными названиями или занимательным образом, например - повторяющиеся эпитеты или инверсии. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 06-02-2004 22:27:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers Нет , мне только рассказали о этой серии, вот я и заинтересовался. О чём они?
Не могу найти , чтобы почитать (в нашем городе с фэнтези как то туго (ну не в Кладезь же мне идти за книгами) |
|
| IP |
|
V_V-Docta
Участник
Слово часто casus belli, CAVE!
|
| отправлено: 06-02-2004 22:35:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Есть много хороших книжных магазинов в Москве. Да и часто на книжных лотках встречаются(я например у Щелковской несколькокниг купил). Сейчас вроде началось переиздание так что скорее всего будет шанс пополнить коллекцию.
Сообщение изменено V_V-Docta от Fri Feb 6 22:35:19 2004 |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 06-02-2004 22:49:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
"Путь меча" - это первый роман Г.Л. Олди из Кабирского цикла. очень интересная книга, не очень сложная. интересна точкой зрения на оружие и отношением к оному. к тому же занимательный сюжет. вообще приятное чтиво. у меня она долго не прожила - увели. мне безумно нравится оптимистичный финал. только справились с дикими лезвиями, оружие не для убийства и т.д и т.п. вернулись из похода довольные и счастливые, а без них порох придумали. шутники. |
|
| IP |
|
|